Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
400kg
Пользователь
Сообщения: 16
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:07
Репутация: 3
Контактная информация:

Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение 400kg »

Каким способом невещественная материя (поле) взаимодействует с вещественной?
Наличие взаимодействия имеется, но как именно оно происходит? За счет чего? Какова природа этого взаимодействия?
Wertyuiop
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 16:11
Репутация: 5

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение Wertyuiop »

Ghostduh8 писал(а):Каждое из этих тел испускает поле.

Чтобы что то выпустить, надобно сперва что то поймать, по терминологии Катющика Вы ведь не можете выпустить селедку не поймав ее прежде)). Так где тело ловит поле, может из нихрены генерирует? :lol:
Wertyuiop
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 16:11
Репутация: 5

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение Wertyuiop »

Ghostduh8 писал(а):
Wertyuiop писал(а):Так где тело ловит поле, может из нихрены генерирует? :lol:
Тело может "ловить" поле как из своей внутренней энергии, так и из других, "пойманных" "селёдок")) Энергия - свойство материи (в данном случае "вещественной" материи ТЕЛА) Из отсутствия хрена генерировать может что-то только(а может и не только, а и других бредологов тоже) "ваша" бредология :P

Энергия - свойство материи это не бред? Еще раз для тупых - чтобы что то отдать надо это что то где то взять!
Apollon
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 01 май 2015, 17:54
Репутация: 3
Настоящее имя: Антон
Откуда: Россия

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение Apollon »

Частицы тоже состоят из поля?
К этому всё и идёт.
Wertyuiop
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 16:11
Репутация: 5

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение Wertyuiop »

Ghostduh8 писал(а):хрю-хрю

Хрюкаешь часто, смотри облик человеческий потеряешь. Для тупиков - материя изначально обладает энергией? На каком основании? Ты утверждаешь это потому что это поведал тебе некий авторитет?
Apollon
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 01 май 2015, 17:54
Репутация: 3
Настоящее имя: Антон
Откуда: Россия

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение Apollon »

Apollon писал(а):Частицы тоже состоят из поля?
К этому всё и идёт.

Атомы состоят из частиц, частицы состоят из более мелких дискретных объектов. Опыты на коллайдере это подтверждают. Но до какой степени частицы могут делится если эти частицы взаимодействуют посредством поля с другими частицами.
6o6ep
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Виталий Бобров
Откуда: Москвабад

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение 6o6ep »

Аполлон, вы зачем это утверждаете? Считаете, что это правда? Прошу Вас предоставить значение (перевод и определение) слова Атом.
Apollon
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 01 май 2015, 17:54
Репутация: 3
Настоящее имя: Антон
Откуда: Россия

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение Apollon »

6o6ep писал(а):Аполлон, вы зачем это утверждаете? Считаете, что это правда? Прошу Вас предоставить значение (перевод и определение) слова Атом.

Витя, Зачем вы написали это сообщение, вы не можете посмотреть общее определение. Я не хочу тратить на это своё время.
Wertyuiop
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 16:11
Репутация: 5

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение Wertyuiop »

Ghostduh8 писал(а):более вразумительное, а я посмеюсь ;)

А теперь спокойно, без лишних эмоций подумай есть ли вообще какой то смысл что то доказывать, если ты не зная ответа уже его критикуешь, это можно назвать разумным поведением?
Аватара пользователя
Alexander8
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 19:05
Репутация: 0

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение Alexander8 »

400kg писал(а):Каким способом невещественная материя (поле) взаимодействует с вещественной?
Наличие взаимодействия имеется, но как именно оно происходит? За счет чего? Какова природа этого взаимодействия?

Невещественное поле и вещество, одно без другого не бывает. Не бывает поля без источника(частиц или вещества). Поиграй с магнитами, узнаешь о некоторых свойствах полей.
И так, на заметку, неспособность самостоятельно мыслить ведет к большим трудностям, как для субъекта так и его окружению!
Успехов в познании мира.
Неспособность самостоятельно мыслить ведет к трудностям,как субъекта так и его окружению.
6o6ep
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Виталий Бобров
Откуда: Москвабад

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение 6o6ep »

Тоша-Аполлон, а-том или ин-дивидуум переводится не делимый или не частичный (не знаю, что вернее), так что зря вы не потратили на это своего времени, узнали бы раньше, что ваше утверждение -- помои с претензией.

Всё время смеюсь с названия этой темы, "Как невежественная материя (быдло) может взаимодействовать с существенной", а им будто лишь бы повзаимодействовать бесцельно и ненаучно. Вы тут аытаетесь велосипед открыть, дует, моск мигает красным, выдохните, расслабьтесь, сделайте зарядочку на пользу своей чугунной заднице, вспомните о чем мы тут собрались, пересмотрите апгрейд мозга часть 1, хватит бредить "хранителям информаци", "айти отделу".
Apollon
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 01 май 2015, 17:54
Репутация: 3
Настоящее имя: Антон
Откуда: Россия

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение Apollon »

У каждого вещественного объекта есть поле следовательно все объекты имеющие массу и как следствие поле взаимодействуют друг с другом посредством поля.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение depths »

Писал об этом в теме "Ка-модель..."
По поводу "как": два вида материи (вещественная и невещественная) не могут находится одновременно в одном месте. Поэтому один вид вытесняет другой. Не вещественная материя победила вещественную зжав её до максимального предела, но не до конца (нуля).
По поводу "взаимодействуют": одна вытесняет другую. И всё :)
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение arik1959 »

Вечная память...ВСЕХ с праздником.

sevan50 писал(а):6. Поле - как оно выглядит?

Не выглядит - ощущается.

7. Масса - это Количество входящих в него Частиц, то ...

Входящих в кого частиц? - Довольно распространённая логическая ошибка.
Масса тела - это количество масс входящих в него частиц.
Масса не число, а мера количества вещественной материи.
8. И на основании всего этого сделан вывод, что все Объекты имеют Поле.

Вывод сделан Не на основании всего этого. Пора бы уже выучить АЗБУКУ
9. Теперь представим

Теперь можно представлять
11. Поле - это Условное Понятие: Это буквально Ускорение

Поле - это объект, передающий воздействие (придающий ускорение)

12. Предлагаю переосмыслить данный пункт, и не только.
Ничего не евши сыт по горло
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение depths »

sevan50 писал(а):А то, все говорят о Поле, но никто не может сказать как это самое Поле выглядит.

Почему никто? Я могу :)
sevan50 писал(а):Если каждая Материальный Объект имеет Массу, а Масса - это Количество входящих в него Частиц

Вот тут ошибочка. Вы писали:
sevan50 писал(а):Раздробим этот Булыжник на мелкие кусочки, аж до самых маленьких Частиц.

Самая маленькая частица имеет массу, и она не состоит из других частиц. Противоречие, однако, с определением массы.

У массы совсем другое определение.

Про "осьминогов" и где они живут промолчу :)
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение Insider »

sevan50 писал(а):11. Поле - это Условное Понятие, очень полезная выдумка Человека. С помощью Полей очень удобно делать математическое описание этого Взаимодействия. Например, Напряжённость Гравитационного Поля: Это буквально Ускорение вблизи Материального Тела, которое возникнет в случае если в заданную точку будет помещено пробное Тело, и только тогда это Тело будет двигаться с этим Ускорением. А если не будит этого Пробного Тела, то никакого Ускорения, то есть Напряжённости там никогда не возникнет, поскольку нечего будет "напрягать".
12. Вот вам и всё "Поле" - чистая выдумка, которая многими воспринимается буквально, а потом на основании этого строятся разные Теории, которые выдаются за реальную картину Устройства Мироздания.

Строго говоря, это примерно так и есть.
Если опираться только на факты, то по факту имеем только ускорение.
(Массу пока опустим.)
Сила - это изобретение (выдумка) человека для описания взаимодействия материи.
Существование гравитационного поля в виде материального объекта - это (в некотором смысле) предположение, вывод, сделанный из того, что на тело в некоторой точке пространства действует сила. Существует ли на самом деле гравитационное поле в виде некоторой материальной субстанции - неизвестно. Гравитон не найден, например.
Не известно, как возникает ускорение свободного падения (напряженность ГП). А сила (изобретение, выдумка) "опирается" на ускорение. А поле "опирается" на силу.
Согласен и с тем, что неподготовленные люди понимают поле "буквально", "топорно", не задумываясь о том, откуда это понятие возникло.

sevan50 писал(а):а Масса - это Количество входящих в него Частиц, то Масса как и любое Количество, то есть Число, НЕ МАТЕРИАЛЬНА.

Не согласен с тем, что масса - это количество.
Масса - свойство. Так как её наличие проявляется физически. Например, в виде инерции.
А, как вы сами же справедливо заметили, количество нематериально и не может проявляться физически.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение depths »

Insider писал(а):Строго говоря, это примерно так и есть.
Если опираться только на факты, то по факту имеем только ускорение.

Получается, что по факту имеем только следствие? Ускорение пробного тела это же следствие. Поведайте нам о причине, которая пораждает ускорение.

По поводу как может выглядеть поле.
Мы привыкли к тому, что представить можем объекты подобные тем с которыми сталкиваемся в повседневном опыте, при этом наше внимание, наше сознание фиксируется на видимых "чертах" этих объектов. Вот, например, булыжник. Какая его основная черта, когда вы на него только смотрите? Правильно, его форма. Но я бы ещё добавил наличие внешней границы. Сознание на этом факте (опыте) зафиксировалось. Смотрим на другие объекты из нашего повседневного опыта - опа, все ограничены. Значит, думает наше сознание, всё в мире имеет границы. Поэтому какой-то штуки, которая не имеет границ, на свете быть не может. "Фуфло все эти размышления про поле" -думает сознание некоторых индивидумов.

Правда, "факты вещь упрямая". Причина?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение Insider »

depths писал(а):
Insider писал(а):Строго говоря, это примерно так и есть.
Если опираться только на факты, то по факту имеем только ускорение.

Получается, что по факту имеем только следствие? Ускорение пробного тела это же следствие.

ЕПРСТ. Для кого пишу?!
Ускорение - это факт!
И этот факт вы можете без труда зафиксировать даже в домашних условиях, имея металлические шарики и секундомер (видеокамеру).
Кидаете шарик - шарик ускоряется. И это факт.
depths писал(а):Поведайте нам о причине, которая пораждает ускорение.

ЕПРСТ. Для кого пишу?!
Хорошо. Ведаю ещё раз:
Insider писал(а):Не известно, как возникает ускорение свободного падения (напряженность ГП)

Можно только предполагать, например, в разного рода теориях гравитации.
Например, предполагать то, что существует некая материальная субстанция, которую можно назвать полем.


depths писал(а):"Фуфло все эти размышления про поле" -думает сознание некоторых индивидумов.

- личные домыслы сознания других индивидумов.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение depths »

[spoil]
Insider писал(а):
depths писал(а):
Insider писал(а):Строго говоря, это примерно так и есть.
Если опираться только на факты, то по факту имеем только ускорение.

Получается, что по факту имеем только следствие? Ускорение пробного тела это же следствие.

ЕПРСТ. Для кого пишу?!
Ускорение - это факт!
И этот факт вы можете без труда зафиксировать даже в домашних условиях, имея металлические шарики и секундомер (видеокамеру).
Кидаете шарик - шарик ускоряется. И это факт.
depths писал(а):Поведайте нам о причине, которая пораждает ускорение.

ЕПРСТ. Для кого пишу?!
Хорошо. Ведаю ещё раз:
Insider писал(а):Не известно, как возникает ускорение свободного падения (напряженность ГП)

Можно только предполагать, например, в разного рода теориях гравитации.
Например, предполагать то, что существует некая материальная субстанция, которую можно назвать полем.


depths писал(а):"Фуфло все эти размышления про поле" -думает сознание некоторых индивидумов.

- личные домыслы сознания других индивидумов.

Блин, интересная физика получается. :) ФАКТИЧЕСКАЯ![/spoil]

Хорошо, какое дальше развитие событий с такой физикой?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение Insider »

depths писал(а):Хорошо, какое дальше развитие событий с такой физикой?

Развитие событий нормальное. Такое, какое и должно быть, согласно научного метода. Такое, какое и есть.
Наблюдаем факт. Описываем его. Выдвигаем гипотезы, строим теории. Проверяем их другими фактами... и.т.д.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение depths »

Insider писал(а):
depths писал(а):Хорошо, какое дальше развитие событий с такой физикой?

Развитие событий нормальное. Такое, какое и должно быть, согласно научного метода. Такое, какое и есть.
Наблюдаем факт. Описываем его. Выдвигаем гипотезы, строим теории. Проверяем их другими фактами... и.т.д.

Фу ты, я уж за вас испугался... :)
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение Insider »

sevan50 писал(а):1. Вы не согласны не со мной, а с И. Ньютоном

Не важно с кем, главное, что не согласен, что масса - это количество. Ньютону простительно. В его времена о строении атома ничего известно не было, например. Поэтому, раньше и называли массу - количество вещества.
(Сейчас, как вы знаете, количеством вещества называют другое.)
Но не важно.
Я свою точку зрения пояснил. Само по себе количество не проявляет физические свойства. Количество - не материя.
Берем количество фотонов - массы нет. Фотон безмассовая частица.
Количество есть, а массы нет.
Берем количество протонов - масса есть.
Берем то же количество, но электронов - масса есть, но другая.
Количество то же, а масса другая.
Берем один электрон - масса есть. А какое у электрона количество вещества?
Значит, дело не в количестве, а в количестве чего-то, обладающих некими свойствами.
Это свойство и есть масса.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Берем количество фотонов - массы нет. Фотон безмассовая частица.
Количество есть, а массы нет.

С чего это вдруг? масса фотона
m = h*۷/c²
h - постоянная Планка, ۷ - частота, c - скорость света.
Ничего не евши сыт по горло
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение depths »

Я хочу призвать всех находится внутри Ка-модели.
По Ка-модели: есть гравиполе отталкивания, и есть частицы одно из свойств которых - масса.
Если кому-то непонятно что такое масса, есть тема, её можно реанимировать.
Предполагать, что есть безмассовые частицы - абсурд.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):
Insider писал(а):Берем количество фотонов - массы нет. Фотон безмассовая частица.
Количество есть, а массы нет.

С чего это вдруг? масса фотона
m = h*۷/c²
h - постоянная Планка, ۷ - частота, c - скорость света.


С того, что я о массе покоя.
Но всё равно замечание принимаю!
Браво! Указали так называемую релятивистскую массу, полученную из E = mc[sup]2[/sup] великого Эйнштейна.
Только не боитесь, что дядя Витя вам за такое атата сделает?!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Только не боитесь, что дядя Витя вам за такое атата сделает?!

Очень интересно, как это будет выглядеть: в виде изъятия прежних не верных знаний, или добавления новых?

P.S. Не приписывайте великую формулу E = mc² "великолепному" Эйнштейну.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Очень интересно, как это будет выглядеть

Могу сказать, как это может выглядеть.
За обращение к формулам Эйнштейна вам могут статус бобра дать (Посторонний).
Но это маловероятный вариант.
Скорее всего, конечно, ничего с вами не будет. На первый раз простят.
Один раз - не релятивист :)
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение arik1959 »

Любой результат приветствуется, ибо он добавляет знания.
Insider писал(а): обращение к формулам Эйнштейна

Эйнштейна к этой формуле имеет такое же отношение, как и моя собачка. Изображение
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Эйнштейна к этой формуле имеет такое же отношение, как и моя собачка.

А кто имеет отношение к этой формуле? Откуда эта формула появилась? От сырости?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Как невещественная материя (поле) может взаимодействовать с вещественной?

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Откуда эта формула появилась? От сырости?

От серости...постепенно образовывалась давным-давно в далёкой-предалёкой галактике... помню, мы её ещё применяли во времена Тутанхамона. Изображение
Ничего не евши сыт по горло
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей