Чем пространство отличается от нихрены?

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
400kg
Пользователь
Сообщения: 16
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:07
Репутация: 3
Контактная информация:

Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение 400kg »

Чем пространство отличается от нихрены?
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение AnLik »

Ну если вкратце, то нихрена в материальном смысле и есть пространство, пофиг как назовем его. А вот если нихрена воспринимается, как отсутствие пространства, то это некорректно ибо физически невозможно. Тоесть вы по сути в первом случае спрашиваете чем отличается "а" от "а", и я отвечаю - ничем, либо спрашиваете чем "а" отличается от не "а" (сами не можете даже представить что за не "а" такое). Тут следует вопрос, а не "а" существует? Очевидно - нет. Следовательно вопрос не корректен.
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение itsmynik »

400kg писал(а):Чем пространство отличается от нихрены?

Пространство -это реальный физический объект.
Нихрена -это ничего,что автоматически говорит об отсутствии каких либо физических объектов.Значит нихрена это отсутствие пространства тоже.
Аватара пользователя
kiv
Пользователь
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 00:47
Репутация: 0
Настоящее имя: Игорь Кривченко
Откуда: Севастополь

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение kiv »

itsmynik писал(а):Пространство - это реальный физический объект.


Дополнение: ... обладающий, как минимум, следующими свойствами.

1. Допускать различное расположение объектов, что мы выражаем словами "слева от ...", "на расстоянии ... от ..." и т.п.
2. Делать это одинаково (неотличимо) в любом своем месте, что в науке называется изотропностью пространства.
3. Обладать трехмерной метрикой (не одномерной, десятимерной и т.п.), что есть метрика - ответы в геометрии.

Дополняем, форумчане :)
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение Веремеев Демьян »

Нихрена - это отсутствие хрена.
Пространство - физический объект.
Решайте сами, чем для Вас отсутствие хрена отличается от физического объекта.
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение itsmynik »

Ghostduh8 писал(а):Геометрический объект - это свойство физического объекта(например свойство субъективного выбора МОЗГА(физ. объект) разумного)

Это не свойство.Не путайте колбасу с "колбасностью".
[offtopic]Геометрический объект-это абстрактная модель, отображающая форму.[/offtopic]
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение F.Monj »

Может быть, пора менять свое представление о физическом пространстве некоторым товарищам?
С интуитивного, квадратно-гнездового, контейнерного представления к научному.
ОТО наводит на размышления, что пространство - это результат существования материи, результат проявление свойств материи.
Поэтому пространство и зависит от масс, от движения материи (судя по ОТО).
Сам Эйнштейн для "чайников" говорил, что если из пространства убрать всю материю — то не останется и пространства.
Аватара пользователя
naemeami
Посторонний
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение naemeami »

А как же уравнения Эйнштейна для вакуума (тензор энергии-импульса = 0) ? Кстати, многообразия Калаби-Яу из теории струн являются решениями таких уравнений :)
Достали мои сообщения? Отключи интернет!
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение men »

F.Monj писал(а):Сам Эйнштейн для "чайников" говорил, что если из пространства убрать всю материю — то не останется и пространства.

Пространству по-барабану будет в нём находиться материя или нет.
Пространство и материя не взаимодействуют друг с другом.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение men »

Ghostduh8 писал(а):Главное, что наблюдателю НЕ по-барабану! Не будет наблюдателя материи - не будет и пространства для этого наблюдателя!

Любой наблюдатель является материей.
Пространству по-барабану, будет на него смотреть наблюдатель или нет.
Пространство физически не взаимодействует ни с каким наблюдателем, и ни с какой другой материей.
А то, что наблюдателю не по-барабану, так это его проблемы и это к доктору.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение john »

Как я понял Виктор Катющик говорит о пространстве как о реальном объектетолько потому, что считает, что у пространства есть свойства.
Логика такая: Если у чего-либо есть какие-то свойства, то это реальный объект. Но при этом не признает, что даже чисто теоритически свойства могут как-то измениться, исчезнуть или обнаружиться новые. А все почему? Потому, что в уме Катющик считает, что пространство на самом деле это нихрена. А нихрена не может измениться, оно не может кончится, потому, что его итак нет и.т.д. Но при этом осознает, что и свойств у нихрены быть не может. Поэтому приходится признавать пространство реальным объектом, держа в уме нихрену.
Но это нарушение логики. (Иметь не одно значение, значит не иметь ни одного значения...)
Катющику нужно признать либо, что пространство это нихрена, и у него нет никаках свойств (что все эти свойства не являются свойствами самого пространства, часть из них, допустим, свойсва материи, а другие просто сравнительные характеристики, возникшие в мозгу самого человека), либо что со свойствами реального объекта - "пространство" возможны варианты, почему бы по какой-то причине им не быть иными, в определенной ситуации. Поэтому, во избежании нарушения логики, надо полностью следовать либо первой логике либо второй.
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение itsmynik »

[spoil]
john писал(а):Как я понял Виктор Катющик говорит о пространстве как о реальном объектетолько потому, что считает, что у пространства есть свойства.
Логика такая: Если у чего-либо есть какие-то свойства, то это реальный объект. Но при этом не признает, что даже чисто теоритически свойства могут как-то измениться, исчезнуть или обнаружиться новые. А все почему? Потому, что в уме Катющик считает, что пространство на самом деле это нихрена. А нихрена не может измениться, оно не может кончится, потому, что его итак нет и.т.д. Но при этом осознает, что и свойств у нихрены быть не может. Поэтому приходится признавать пространство реальным объектом, держа в уме нихрену.
Но это нарушение логики. (Иметь не одно значение, значит не иметь ни одного значения...)
Катющику нужно признать либо, что пространство это нихрена, и у него нет никаках свойств (что все эти свойства не являются свойствами самого пространства, часть из них, допустим, свойсва материи, а другие просто сравнительные характеристики, возникшие в мозгу самого человека), либо что со свойствами реального объекта - "пространство" возможны варианты, почему бы по какой-то причине им не быть иными, в определенной ситуации. Поэтому, во избежании нарушения логики, надо полностью следовать либо первой логике либо второй.
[/spoil]
Внимательнее слушайте лекции.Нихрена в материальном смысле означает,что нихрена нет материи.Пространство не материально,но это не мешает ему быть реальным физическим объектом и вмещать материю.Если материя находится нигде и это нигде означает ничто во всех смыслах этого слова и не имеет никаких свойств,значит и материя это ничто и нигде и её просто нет.Потому как что то реальное не может находиться в чем то нереальном.
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение john »

itsmynik писал(а):Внимательнее слушайте лекции.Нихрена в материальном смысле означает,что нихрена нет материи.Пространство не материально,но это не мешает ему быть реальным физическим объектом и вмещать материю.Если материя находится нигде и это нигде означает ничто во всех смыслах этого слова и не имеет никаких свойств,значит и материя это ничто и нигде и её просто нет.Потому как что то реальное не может находиться в чем то нереальном.

Это проблемы восприятия человека, ему нужна привязка к чему-то. Свойства пространству не нужны, чтобы что-то вмещать. Материя в любом случае не находится "нигде". Ну находится она в пустоте, есть у материи такое свойство - быть дискретной, как снаружи так и внутри. Пространству для этого ничего не нужно делать, это проблемы нашего восприятия, что по нашему мнению оно должно что-то там вмещать. Но это если пространство- ничто.
Но есть и второй вариант, я от него не отказываюсь, что пространство реальный объект и обладает реальными свойствами. Тогда просто нужно признать, что могут обнаружится новые реальные свойства или свойства могут теоритически измениться при определенных условиях. Если отрицать даже теоритическую возможность неизвестных свойств или их изменения, то это значит, что свойства не реальные, это просто сравнительные характеристики.
Последний раз редактировалось AnLik 12 фев 2016, 23:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Красный цвет имеет право использовать только администрация форума.
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение itsmynik »

[spoil]
john писал(а):Это проблемы восприятия человека, ему нужна привязка к чему-то. Свойства пространству не нужны, чтобы что-то вмещать. Материя в любом случае не находится "нигде". Ну находится она в пустоте, есть у материи такое свойство - быть дискретной, как снаружи так и внутри. Пространству для этого ничего не нужно делать, это проблемы нашего восприятия, что по нашему мнению оно должно что-то там вмещать. Но это если пространство- ничто.
Но есть и второй вариант, я от него не отказываюсь, что пространство реальный объект и обладает [glow=red]реальными[/glow] свойствами. Тогда просто нужно признать, что могут обнаружится новые реальные свойства или свойства могут теоритически измениться при определенных условиях. Если отрицать даже теоритическую возможность неизвестных свойств или их изменения, то это значит, что свойства не реальные, это просто сравнительные характеристики.
[/spoil]
Так реально пространство или не реально?Пока Вы не определитесь словоблудие так и будет продолжаться.
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение john »

itsmynik писал(а):Так реально пространство или не реально?Пока Вы не определитесь словоблудие так и будет продолжаться.

Так определяться надо не мне, а Катющику и его приверженцам. Я приму любой адекватный вариант, но он должен быть логически обоснован до конца.
1. Реальный объект, реальные свойства, могут быть обнаружены неизвестные ранее свойства или изменение свойств.
2. Нереально, просто пустота без свойств. "Ничто" бесконечно, не может закончится, свойств новых обнаружено быть не может, т.к у "ничто" не может быть ни свойств, ни искривлений, ни размеров - это просто отсутствие материи. И все ее "свойства" -это сравнительные характеристики, где материю сравнивают с пустотой.

Определяйтесь какой из вариантов Ваш.
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение itsmynik »

Вы закладываете в вопрос свои личные размышления.Эту ситуацию и обсуждение смоделировали вы сам,но теперь почему то Катющик должен определяться в Вашей ереси.У него однозначно и понятно пространство реально со всеми вытекающими.
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение john »

itsmynik писал(а):Вы закладываете в вопрос свои личные размышления.Эту ситуацию и обсуждение смоделировали вы сам,но теперь почему то Катющик должен определяться в Вашей ереси.У него однозначно и понятно пространство реально со всеми вытекающими.

Тут только логика, никакой ереси. Ересь - это отклонение от норм господствующей религии. Я надеюсь мы не про религию говорим?
Если критикуете, то критикуйте по правилам того же Катющика: "Такое-то утверждение не состоятельно в части такой-то, по такой-то причине." С аргументами.
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение itsmynik »

Вам не понятно ?У Катющика пространство реально и никак иначе.Какие то вопросы к этому пункту есть?
Сколько раз нужно повторять о реальности пространства,чтобы млекопитающее поняло,что ему говорят о реальности пространства...
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение john »

itsmynik писал(а):
john писал(а):Тут только логика, никакой ереси. Ересь - это отклонение от норм господствующей религии. Я надеюсь мы не про религию говорим?
Если критикуете, то критикуйте по правилам того же Катющика: "Такое-то утверждение не состоятельно в части такой-то, по такой-то причине." С аргументами.

Вам не понятно ?У Катющика пространство реально и никак иначе.Какие то вопросы к этому пункту есть?
Сколько раз нужно повторять о реальности пространства,чтобы млекопитающее поняло,что ему говорят о реальности пространства...

Я уже говорил все вопросы. Если пространство реально и реальны его свойства, то почему не могут быть обнаружены ранее неизвестные свойства? Или почему бы и имеющимся свойствам не измениться по какой-то причине? Вот уж незнаю раз сколько нужно это повторять.
Если не можете ответить на мой вопрос, и не можете правильно критиковать, то зачем отвечаете на сообщения? Пусть ответит тот, кто может ответить. Позицию Катющика я итак знаю и в первом сообщении я написал что в ней не так.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение Веремеев Демьян »

[spoil][offtopic]
john писал(а):...
Больше никогда не пишите в своих сообщениях слово "Логика" и любые производные от него.[/offtopic][/spoil]
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение john »

Веремеев Демьян писал(а):[spoil][offtopic]
john писал(а):...
Больше никогда не пишите в своих сообщениях слово "Логика" и любые производные от него.[/offtopic][/spoil]

[spoil][offtopic]С чего это вдруг? Если вы видите нарушение логики, так обоснуйте. К сожалению как дело доходит до конструктивной критики, так никто не может ничего вразумительного выдать. Я-то готов обсуждать каждый ньюанс в той или иной позиции и аргументировать, но в ответ аргументов не получаю.[/offtopic][/spoil]
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение F.Monj »

[spoil]
john писал(а):Если не можете ответить на мой вопрос, и не можете правильно критиковать, то зачем отвечаете на сообщения?
[/spoil]
Вы их простите, они даже не понимают, о чем вы спрашиваете.

Но вы вобщем то и сами ответили на свой вопрос.
[spoil]
john писал(а):Если пространство реально и реальны его свойства, то почему не могут быть обнаружены ранее неизвестные свойства?
Или почему бы и имеющимся свойствам не измениться по какой-то причине?
[/spoil]
1. Исключить обнаружение ранее неизвестных свойств у реально существующего объекта нельзя.
2. Исключать изменение имеющихся свойств у реального объекта тоже нельзя.
[offtopic][spoil]А от последователей Катющика вы зря что-то ждете.
Сказал Катющик, что у пространства только протяженность и вместительность и что они никак не меняются - закон.
Подвигал шарик, потыкал кривой палкой в баклажан - доказано.
Все, что не по Катющику - не логично.
"Всякая критика может имееть вид... " касается только творения Катющика.
Эйнштейна, его теории можно проклинать безо всяких аргументов.

А вам можно просто так, без аргументов, запретить использовать слово "Логика".[/spoil][/offtopic]
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение Веремеев Демьян »

john писал(а):С чего это вдруг? Если вы видите нарушение логики, так обоснуйте. К сожалению как дело доходит до конструктивной критики, так никто не может ничего вразумительного выдать. Я-то готов обсуждать каждый ньюанс в той или иной позиции и аргументировать, но в ответ аргументов не получаю.

Добрый человек, помилуйте! Как же можно критиковать то, что изначально не поддаётся критике!? Нельзя критиковать не связанные между собой предложения и слова в них.
Вы ведь не в курсе, что такое физический объект, что такое свойства объекта, не отличаете материю от объёма, не в состоянии понять, что количество свойств изучаемого объекта ни как не влияет на сам объект, а изменение свойства меняет объект, в силу чего один объект прекращает существование, а другой объект начинает существование. Не осознаёте, что можно изучать как реальные объекты, так и не реальные, только методы изучения будут различные. Смешиваете свои фантазии с реальностью и пытаетесь на основании этого что-то кому-то доказать.
У меня нет возможности критиковать бред. Ещё раз убедительно Вас прошу, больше никогда не пишите в своих сообщениях слово "Логика" и любые производные от него.
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение john »

С чего Вы это все взяли? Ваши выводы неверны. Уж поверьте и материю от объема я отличаю, и понимаю, что изменение свойств меняет объект, но тут есть нюансы. Например, когда металл меняет свои свойства при высокой температуре никто не считает, что объект пропал и возник новый. Поэтому тут есть что обсуждать. Давайте тогда по пунктам все определим. Что такое свойства и.т.д. Я могу, конечно ошибаться в какой-то терминологии, тем более, что у Катющика она может отличаться, но это не повод вместо конструктивной критики по пунктам писать односложно - " это все бред". А по поводу логики - давайте проверим тестом на логику. Хорошо бы к форуму прикручен был тест и статус пользователя автоматически бы присваивался исходя из результата этого теста. Тогда бы мы увидели насколько Вы объективны в своих суждениях.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение Веремеев Демьян »

Попробуйте начать не со свойств, а с объекта.
Пример:
1. Имеется кубик
2. Сторона кубика = 2,5 см.
3. Кубик состоит из олова
Назовите объект и его свойства.
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение john »

Веремеев Демьян писал(а):Попробуйте начать не со свойств, а с объекта.
Пример:
1. Имеется кубик
2. Сторона кубика = 2,5 см.
3. Кубик состоит из олова
Назовите объект и его свойства.


Объект - кубик (материальный, вещественный объект)
Поскольку кубик вещественный, то свойства - те, которые принадлежат веществу: температура плавления, плотность, электропроводность, и др.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение Веремеев Демьян »

Собственно, с объектом определились верно. Это радует. Осталось определиться со свойствами этого объекта.
Вы можете описать свойства объекта, которые прямо вытекают из условий, не вдаваясь в подробности свойств металла? Есть они у объекта или их нет?
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение john »

Веремеев Демьян писал(а):Собственно, с объектом определились верно. Это радует. Осталось определиться со свойствами этого объекта.
Вы можете описать свойства объекта, которые прямо вытекают из условий, не вдаваясь в подробности свойств металла? Есть они у объекта или их нет?

Вещественность, форма, физический размер, объемность.
Хотя 3 последних это скорее параметры.
Последний раз редактировалось john 13 фев 2016, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение Веремеев Демьян »

Нормально. Теперь начинаем нагревать объект, предварительно поставив его в формочку для выпечки в виде ромба. Метал начал плавиться.
1. Какие свойства изменились у объекта?
2. Существует ли объект, рассматриваемый нами изначально?
3. Существует ли другой объект, полученный в результате плавления металла и остывания его в формочке ромба?
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Чем пространство отличается от нихрены?

Сообщение F.Monj »

[offtopic][spoil]
john писал(а):Вещественность, форма, физический размер, объемность.

Вообще, свойства объекта бывают существенные и несущественные.

Существенные свойства - это те, без которых "абонент - не абонент".
Например, если в задаче делался акцент на кубе, то свойством куба можно считать прямоту углов его вершин.
Убери у него это свойство (прямые углы) и куб уже не куб, а просто параллелепипед. Но это смотря как деформировать, конечно.

К несущественным свойствам описываемого в задаче объекта можно отнести удельную теплоемкость олова, которая меняется в зависимости от температуры.
Но при этом олово не перестает быть оловом.
Ну и объект в целом.[/spoil][/offtopic]
Последний раз редактировалось F.Monj 13 фев 2016, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость