Бобры 3

Разговоры обо всем
IvanDrago
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw

Re: Бобры 3

Сообщение IvanDrago »

Веремеев Демьян писал(а):просто гениально!

Что не так? Деформации совершаются => сила не ноль. Деформации завершились => сила ноль.
Если у вас результирующая сила не ноль, то расскажите чему она равна. Я также напомню второй закон Ньютона: F=ma. То есть если сила не ноль, то тело (палец) должен куда-то двигаться с ускорением. Расскажите куда он двигается :lol:
IvanDrago

Re: Бобры 3

Сообщение IvanDrago »

Friedrich писал(а):так же как и в Одессе люди шутят:
"до туалета 100 метров!"
"бегом 50!" :lol:

Ога, смешно :lol: Особенно смешно от того, что пошла вторая страница, а адепты Катющика до сих пор не осилили вычислить результирующую силу :lol:
Аватара пользователя
nofantasy
Пользователь
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 май 2015, 04:10
Репутация: 87

Re: Бобры 3

Сообщение nofantasy »

тролль стабенький. можно было и до конца определение с вики скопипастить про механическое равновесие
[spoil]
Механи́ческое равнове́сие — состояние механической системы, при котором сумма всех сил, действующих на каждую её частицу, равна нулю и сумма моментов всех сил, приложенных к телу относительно любой произвольно взятой оси вращения, также равна нулю.

В состоянии равновесия тело находится в покое (вектор скорости равен нулю) в выбранной системе отсчета либо движется равномерно прямолинейно или вращается без касательного ускорения.
[/spoil]

далее:
[spoil]
Определение: Планетарное равновесие: состояние относительного* покоя центра масс тела по отношению к центру масс другого тела в системе отсчета связанной с центрами масс обоих тел. Планетарное равновесие имеет место, когда все действующие на тело силы взаимно уравновешены.
Планетарное устойчивое равновесие: когда после малого отклонения от положения тела, равновесие не нарушается, тело возвращается в положение равновесия, а отклонение от равновесия не возрастает со временем Примерами устойчивого планетарного равновесия являются тела Небесной Механики.

Планетарное неустойчивое равновесие: когда после малого отклонения от положения тела равновесие нарушается, тело не возвращается в положение равновесия, а отклонение от равновесия возрастает со временем.
(примером неустойчивого планетарного равновесия является движение стального шарика по горизонтальной плоскости, вокруг постоянного магнита)
относительный покой тела: состояние покоя относительно избранной системы отсчета, подразумевает возможное изменение геометрического расстояния между центрами масс обоих тел, связанное с продвижением тела по траектории орбиты.
То есть тело движется по орбите и при этом расстояние до центра масс (центра вращения) может меняться.
Первый тип отклонения тела: когда отклонение тела связано с воздействием внешних сил.
(камень упал на спутник и его отклонил).
Второй тип отклонения тела: когда отклонение тела связано с продвижением тела по траектории орбиты (некруговой орбиты).
Если орбита некруговая, то при движении тела по ней происходят цикличные отклонения. Тело то приближается к центру то отдаляется от него.
Применительно к обсуждаемой теме (Небесная Механика) речь идет о планетарном устойчивом равновесии, при котором любые отклонения тела, не вызывает нарушение состояния планетарного равновесия.
[/spoil]
https://www.proza.ru/2012/04/09/1762
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
IvanDrago

Re: Бобры 3

Сообщение IvanDrago »

nofantasy писал(а):тролль стабенький. можно было и до конца определение с вики скопипастить про механическое равновесие

Определением является только первый абзац. Далее идет пример. Что вы хотите показать этим примером? Что сумма сил у Катющика не равна нулю? Это не правда, так как противоречит вашей цитате из Катющика.
Планетарное равновесие имеет место, когдавсе действующие на тело силы взаимно уравновешены.

Описанное ниже бывает только при круговом движении
Определение: Планетарное равновесие: состояние относительного* покоя центра масс тела по отношению к центру масс другого тела в системе отсчета связанной с центрами масс обоих тел.

Поэтому далее Катющик либо врет либо не понимает сути:
Примерами устойчивого планетарного равновесия являются тела Небесной Механики.

Подсказка: в небесной механике тела двигаются по эллипсам.
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Бобры 3

Сообщение AnLik »

IvanDrago писал(а):
nofantasy писал(а):тролль стабенький. можно было и до конца определение с вики скопипастить про механическое равновесие

Определением является только первый абзац. Далее идет пример. Что вы хотите показать этим примером? Что сумма сил у Катющика не равна нулю? Это не правда, так как противоречит вашей цитате из Катющика.
Планетарное равновесие имеет место, когдавсе действующие на тело силы взаимно уравновешены.

Описанное ниже бывает только при круговом движении
Определение: Планетарное равновесие: состояние относительного* покоя центра масс тела по отношению к центру масс другого тела в системе отсчета связанной с центрами масс обоих тел.

Поэтому далее Катющик либо врет либо не понимает сути:
Примерами устойчивого планетарного равновесия являются тела Небесной Механики.

Подсказка: в небесной механике тела двигаются по эллипсам.

слился ещё на своем первом сообщении братан, тебе дядя акцентирует, что есть устойчивое и неустойчивое равновесие. В случае с системой построенной на притяжении у объектов системы не будет достигаться устойчивое равновесие и, как результат, неминуемый коллапс системы. Повторюсь, акцент идет на УСТОЙЧИВОЕ и НЕУСТОЙЧИВОЕ равновесие. Разберитесь в этом.
IvanDrago

Re: Бобры 3

Сообщение IvanDrago »

AnLik писал(а):слился ещё на своем первом сообщении братан, тебе дядя акцентирует, что есть устойчивое и неустойчивое равновесие. В случае с системой построенной на притяжении у объектов системы не будет достигаться устойчивое равновесие и, как результат, неминуемый коллапс системы. Повторюсь, акцент идет на УСТОЙЧИВОЕ и НЕУСТОЙЧИВОЕ равновесие. Разберитесь в этом.

Вот именно, что равновесие, причем по Катющику силовое, даже в формулировке Катющика во вращающейся системе отcчета равновесие у него будет только при круговом движении, а это очень частный случай, который в природе не наблюдается.

"Доказательство" коллапса у Катющика некорректно, так как он сравнивает расстояние между объектами с радиусом кривизны, а они равны только в частном случае. Более того, в формулу центробежной силы входит скорость, которая зависит от r, поэтому сравнивать так "графики" тем более некорректно.
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Бобры 3

Сообщение AnLik »

акцент идет на УСТОЙЧИВОЕ и НЕУСТОЙЧИВОЕ равновесие, могу ещё раз написать)
IvanDrago

Re: Бобры 3

Сообщение IvanDrago »

Можешь хоть 100500 раз написать. Если нет равновесия, то нет и устойчивого и неустойчивого равновесия тем более.
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Бобры 3

Сообщение AnLik »

Воу! и откуда же такая инфа, что равновесия нет?
IvanDrago

Re: Бобры 3

Сообщение IvanDrago »

Нет равенства сил, значит нет равновесия. Даже во вращающейся системе отсчета с учетом сил инерции. Сколько раз это надо повторить чтобы дошло?
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Бобры 3

Сообщение AnLik »

Так, стоп, причем тут вращающиеся системы отсчета и силы инерции. Если я не ошибаюсь, то ещё нигде не было сказано, что движение планет по орбите - это следствие того, что все находится в покое, об этом в 3 вашем сообщении нет ни слова, и вывод оттуда тоже такой не следует. Из того сообщения понятно только то, что технически на притяжении стабильного расположения на определенном расстоянии друг от друга объектов быть не может, а если мы даже и идеализируем нашу систему и подгоним все как нужно, то малейший сдвиг объекта в этой системе неминуемо приведет к краху её таковой, т.к. не будет уравновешивающей силы. Про движение по орбитам тут и речи нет. Движение луны по орбите - не есть состояние покоя и никто не утверждал обратного.
IvanDrago

Re: Бобры 3

Сообщение IvanDrago »

AnLik писал(а):Так, стоп, причем тут вращающиеся системы отсчета и силы инерции.

При том, что так написано у Катющика и выше есть цитата
viewtopic.php?f=11&t=745&start=30#p14374
Если я не ошибаюсь, то ещё нигде не было сказано, что движение планет по орбите - это следствие того, что все находится в покое

Ошибаетесь
Из того сообщения понятно только то, что технически на притяжении стабильного расположения на определенном расстоянии друг от друга объектов быть не может, а если мы даже и идеализируем нашу систему и подгоним все как нужно, то малейший сдвиг объекта в этой системе неминуемо приведет к краху её таковой, т.к. не будет уравновешивающей силы. Про движение по орбитам тут и речи нет.

У Катющика не может, так как он не умеет вычислять силы инерции, в реальности тело просто перейдет на другую орбиту.
Движение луны по орбите - не есть состояние покоя и никто не утверждал обратного.

Катющик это утверждает, так как рассматривает вращающуюся систему отсчета в которой тела должны покоиться.
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Бобры 3

Сообщение AnLik »

Будь добр вставь цитату в сообщение, из твоей ссылки не понятно что ты имел в виду.
IvanDrago

Re: Бобры 3

Сообщение IvanDrago »

AnLik писал(а):Будь добр вставь цитату в сообщение, из твоей ссылки не понятно что ты имел в виду.


Катющик писал(а):Определение: Планетарное равновесие: состояние относительного* покоя центра масс тела по отношению к центру масс другого тела в системе отсчета связанной с центрами масс обоих тел. Планетарное равновесие имеет место, когда все действующие на тело силы взаимно уравновешены.


Первое предложение указывает на вращающуюся систему отсчета, второе на равенство нулю результирующей силы. Очевидно, что данное возможно только когда одно тело вращается по окружности вокруг другого тела.
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Бобры 3

Сообщение AnLik »

Поясните где вы здесь видите подразумевание вращения системы? и почему именно вращение тогда? там ровным счетом о траектории ничего не говорится. Подразумевается,что они могут двигаться в пространстве, но относительно масс друг друга будут в состоянии покоя. В конце концов они могут и вообще не двигаться. Поясните свой вывод.
IvanDrago

Re: Бобры 3

Сообщение IvanDrago »

Там говорится о том, что в этой системе координат тела покоятся. В случае с орбитальным движением двух тел ось такой системы координат будет проходить через оба тела и система координат будет вращаться
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Бобры 3

Сообщение AnLik »

Относительно чего вращаться она будет? и заметьте не просто покоятся, а находятся в относительном покое, то есть в своей системе координат они покоятся, а например относительно системы координат других объектов могут двигаться, а могут и не двигаться.
IvanDrago

Re: Бобры 3

Сообщение IvanDrago »

AnLik писал(а):Относительно чего вращаться она будет?

Другой системы координат, например в оси проходят по фиксированным меридианам.
и заметьте не просто покоятся, а находятся в относительном покое, то есть в своей системе координат они покоятся, а например относительно системы координат других объектов могут двигаться, а могут и не двигаться.

И что? Это никак не меняет моих выводов. Такой "относительный покой" возможен только в одном случае.
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Бобры 3

Сообщение AnLik »

А что мешает системе работать без вращения? в чем ограничение?
IvanDrago

Re: Бобры 3

Сообщение IvanDrago »

Луна вращается по эллиптической орбите. Что относительно чего покоится в системе координат Катющика?
Аватара пользователя
nofantasy
Пользователь
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 май 2015, 04:10
Репутация: 87

Re: Бобры 3

Сообщение nofantasy »

когда ссылку дали а прочитать на абзац ниже лень, как это называется?
там же написано ниже про относительный покой
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Бобры 3

Сообщение AnLik »

IvanDrago писал(а):Луна вращается по эллиптической орбите. Что относительно чего покоится в системе координат Катющика?

пф, так вот что у вас никак не понимается. В общем луна все время стремится к состоянию покоя своей массой относительно массы земли, но при каждом её обороте вокруг земли, на её движение также оказывает влияние то же солнце, что в процессе вытягивает орбиту в эллипс, ноо заметь, не приводит к коллапсу системы, так как равновесие в системе устойчивое и луна как-бы пытается все время вернуться на орбиту круговую, но внешние полевые воздействия на неё все время выводят её из состояния равновесия.
IvanDrago

Re: Бобры 3

Сообщение IvanDrago »

Что именно действует на траекторию Плутона и вытягивает её? Если орбита Плутона к чему-то стремится, то почему это до сих пор не обнаружили?

nofantasy писал(а):когда ссылку дали а прочитать на абзац ниже лень, как это называется?
там же написано ниже про относительный покой

Математическая и логическая бессмыслица. У нас силы равны, но могут быть не равны, поэтому у нас как бы покой, он он относительный :lol:
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Бобры 3

Сообщение AnLik »

IvanDrago писал(а):Математическая и логическая бессмыслица. У нас силы равны, но могут быть не равны, поэтому у нас как бы покой, он он относительный :lol:
Равны смотря относительно чего, система замля-луна равны, если бы на луну не было частных воздействий из вне, она бы привелась в состояние равновесия относительно массы земли, и стала бы вращаться по окружности а не эллипсом. Если же мы добавляем частные воздействия (Сатурн, Солнце), то из-за этих воздействий и меняется траектория, но она не разлетается и не пересекает Землю, так как само равновесие из которого Луна каждый раз вырывается - устойчивое, а значит заставляет Луну вернуться на изначальное место. Тут все элементарно, никаких нарушений нет
IvanDrago

Re: Бобры 3

Сообщение IvanDrago »

AnLik писал(а):Тут все элементарно, никаких нарушений нет

Если "всё элементарно", то почему до сих пор нет расчетов каких-нибудь траекторий по теории Катющика? Да что там траектории, законы Кеплера до сих пор не обосновали.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Бобры 3

Сообщение F.Monj »

[spoil]
IvanDrago писал(а):
AnLik писал(а):Тут все элементарно, никаких нарушений нет

Если "всё элементарно", то почему до сих пор нет расчетов каких-нибудь траекторий по теории Катющика?
[/spoil]
Так по теории Катющика используется Ньютоновская же формула.
[spoil]
Катющик (монография стр. 40) писал(а):2) Закон Всемирного Тяготения по версии комплексного отталкивания имеет вид
F=GmM/r[sup]2[/sup]
[/spoil]

Так что расчеты будут как и по Ньютону!
IvanDrago

Re: Бобры 3

Сообщение IvanDrago »

F.Monj писал(а):Так по теории Катющика используется Ньютоновская же формула.

Так он же доказывает, что по этой формуле не будет "равновесия". То есть это внутреннее противоречие.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Бобры 3

Сообщение F.Monj »

[spoil]
IvanDrago писал(а):
F.Monj писал(а):Так по теории Катющика используется Ньютоновская же формула.

Так он же доказывает, что по этой формуле не будет "равновесия". То есть это внутреннее противоречие.
[/spoil]
Он это доказывает там, где ему выгодно.

А где надо доказать обратное - магнитики и вентиляторы.

Работа же формулы Ньютона доказана экспериментально.
И Катющик не так прост, чтобы пойти против очевидных вещей, в этом случае он подгоняется под формулу Ньютона.
Аватара пользователя
privatnic
Пользователь
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:05
Репутация: 2

Re: Бобры 3

Сообщение privatnic »

Всегда охреневал с моченых ,которые не могут достать пальцем до космического тела, но при этом, они все знают о нем. :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Бобры 3

Сообщение AnLik »

IvanDrago писал(а):
AnLik писал(а):Тут все элементарно, никаких нарушений нет

Если "всё элементарно", то почему до сих пор нет расчетов каких-нибудь траекторий по теории Катющика? Да что там траектории, законы Кеплера до сих пор не обосновали.

Ну почему нет расчетов это уже другой вопрос и не ко мне , а к самому Виктору. А что касательно выше обсуждаемой темы, как я уже написал ничего противоречивого нет)
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей