Вопросы по геометрии Катющика

Разговоры обо всем
hitman47
Посторонний
Сообщения: 60
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 01:32
Репутация: 62

Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение hitman47 »

Раз уж Катющик свободно оперирует понятиями длины геометрических лучей, то у меня по этому поводу несколько вопросов для комьюнити:
1. Верно ли утверждение, что длины всех геометрических лучей, выходящих из одной точки, одинаковы?
2. Если утверждение 1 верно, то почему объем пространства считается как объем куба, а не шара?
3. Если утверждение 1 не верно, то как вычислить длину луча, проходящего через две заданные точки пространства?
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение F.Monj »

1. Да (L = Rn).
2. Логичнее было бы считать как объем шара. Но ... вы же сами все понимаете :)

Тут еще один момент:
Вы выбрали точку. Луч из этой точки равен Rn.
Затем вы выбрали другую точку на этом же луче в 1 км от первоначальной точки.
Какова будет длина луча из второй точки? Rn? или Rn - 1км?

Сама по себе затея "форматирования пространства" - глупость.
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение AnLik »

С бобрами поведёшься - сам по бобровьи завоешь... но все же. В общем, если уж решился все буквами обозначать, то будь добр и разницу также обозначь, не 1 км, а, например, переменной "а" и тогда уже лучше выходит: L1=Rn-a где L1 - луч из второй точки, Rn - параметры луча с длиной L, a - разница длин лучей или расстояние на которое точка 2 перенесена от точки 1 вдоль луча с длиной L (находится так: а=L-L1=Rn-R1n1 где R1n1 - параметры луча с длинной L1). Условие расположения лучей таково, что меньший луч лежит на большем, либо они просто параллельны.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение F.Monj »

[spoil]
AnLik писал(а):С бобрами поведёшься - сам по бобровьи завоешь... но все же. В общем, если уж решился все буквами обозначать, то будь добр и разницу также обозначь, не 1 км, а, например, переменной "а" и тогда уже лучше выходит: L1=Rn-a где L1 - луч из второй точки, Rn - параметры луча с длиной L, a - разница длин лучей или расстояние на которое точка 2 перенесена от точки 1 вдоль луча с длиной L (находится так: а=L-L1=Rn-R1n1 где R1n1 - параметры луча с длинной L1). Условие расположения лучей таково, что меньший луч лежит на большем, либо они просто параллельны.
[/spoil]
Спасибо. Рассмешил! :lol:
Вопрос на засыпку:
Может ли твое "а" быть равным 1 км? Или такое невозможно в принципе? :lol:
Всё? Засыпался?!
Ну так вот! Cначала почитай монографию Катющика (это тут: http://viictor.razum.wiki/file/Katyushik.pdf) и пойми, о чем там говорится (хотя тут у тебя проблемы будут :( ).
А если чего и поймешь, тогда и разговаривать будешь.
А пока, твой пост - выхлоп в лужу.
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение AnLik »

F.Monj писал(а):[spoil]
AnLik писал(а):С бобрами поведёшься - сам по бобровьи завоешь... но все же. В общем, если уж решился все буквами обозначать, то будь добр и разницу также обозначь, не 1 км, а, например, переменной "а" и тогда уже лучше выходит: L1=Rn-a где L1 - луч из второй точки, Rn - параметры луча с длиной L, a - разница длин лучей или расстояние на которое точка 2 перенесена от точки 1 вдоль луча с длиной L (находится так: а=L-L1=Rn-R1n1 где R1n1 - параметры луча с длинной L1). Условие расположения лучей таково, что меньший луч лежит на большем, либо они просто параллельны.
[/spoil]
Спасибо. Рассмешил! :lol:
Вопрос на засыпку:
Может ли твое "а" быть равным 1 км? Или такое невозможно в принципе? :lol:
Всё? Засыпался?!
Ну так вот! Cначала почитай монографию Катющика (это тут: http://viictor.razum.wiki/file/Katyushik.pdf) и пойми, о чем там говорится (хотя тут у тебя проблемы будут :( ).
А если чего и поймешь, тогда и разговаривать будешь.
А пока, твой пост - выхлоп в лужу.

В чем проблема, "а" может иметь любое числовое значение, в чем засыпка-то?
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение F.Monj »

AnLik писал(а):В чем проблема, "а" может иметь любое числовое значение, в чем засыпка-то?


А засыпка вот в чем:
Если "а" может иметь любое числовое значение, то может быть и такое:
Rn - а (При а = 1км) Rn - 1км. Как у меня и было написано.
И в чем смысл тогда твоего замечания?
Просто, ты не понял, о чем речь, не читал монографию, а уже пытаешься замечания делать.
Но если ты не согласен, вот второй вопрос:
Может ли твое "а" быть равно Rn?
И что тогда? (Rn - а) => (Rn - Rn) Конец пространства? :)
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение AnLik »

F.Monj писал(а):
AnLik писал(а):В чем проблема, "а" может иметь любое числовое значение, в чем засыпка-то?


А засыпка вот в чем:
Если "а" может иметь любое числовое значение, то может быть и такое:
Rn - а (При а = 1км) Rn - 1км. Как у меня и было написано.
И в чем смысл тогда твоего замечания?
Просто, ты не понял, о чем речь, не читал монографию, а уже пытаешься замечания делать.
Но если ты не согласен, вот второй вопрос:
Может ли твое "а" быть равно Rn?
И что тогда? (Rn - а) => (Rn - Rn) Конец пространства? :)

Хороший вопрос, нужно поразмыслить над этим)
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение AnLik »

F.Monj писал(а):
AnLik писал(а):В чем проблема, "а" может иметь любое числовое значение, в чем засыпка-то?


А засыпка вот в чем:
Если "а" может иметь любое числовое значение, то может быть и такое:
Rn - а (При а = 1км) Rn - 1км. Как у меня и было написано.
И в чем смысл тогда твоего замечания?
Просто, ты не понял, о чем речь, не читал монографию, а уже пытаешься замечания делать.
Но если ты не согласен, вот второй вопрос:
Может ли твое "а" быть равно Rn?
И что тогда? (Rn - а) => (Rn - Rn) Конец пространства? :)

Встречный вопрос, когда мы ставим вторую точку мы подразумеваем смещение луча на 1 км или укорачивание его на 1 км? И да, формулу я чуть переиначу L1=Rn-Ra
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение F.Monj »

AnLik писал(а):Встречный вопрос, когда мы ставим вторую точку мы подразумеваем смещение луча на 1 км или укорачивание его на 1 км?

Вот! В том то и дело!
- В одном случае (смещение луча на 1 км) получаем ту же неопределенность. Из любой точки протяженность пространства равна Rn!
- В другом случае (укорачивание луча на 1 км) - абсурд. Укорачивание пространства.

Объясню подробно смысл.
(И пусть будет по-твоему, не 1 км , а величина "а". Это сути совершенно не меняет.)
Итак.
Если мы считаем пространство бесконечным в любую сторону, то переместившись в любую точку пространства, мы получим то же самое - пространство будет бесконечным в любую сторону. И в этом случае противоречий нет. Бесконечность - неопределенность (в этом смысле).
Если же мы по Катющику будем считать, что пространство в любую сторону уже имеет некоторую количественную величину (Rn), то и начинают возникать некоторые противоречия.
А именно, что будет, если мы переместимся из начальной (выбранной) точки мирового луча на некоторую величину "а" вдоль этого луча.
Получается так, что в одну сторону пространство укоротится на величину "а" а в другую сторону пространство удлинится на величину "а".
А это - абсурд! Пространство будет иметь разную длину в разных направлениях.

Можем считать по другому, в какую бы точку пространства мы бы не переместились, из любой точки мировой луч будет равен Rn.
Тоже - фигня! Из любой точки пространства длина пространства одна и та же - Rn!

AnLik писал(а):И да, формулу я чуть переиначу L1=Rn-Ra

Да это пожалуйста! Но это уже твои формулы. А я про монографию говорю.
Только, что твоя формула меняет в смысле моего поста?!
Все равно получается L <> L1.
То есть пространство в одну сторону получается длиннее, чем в другую.
А это - абсурд. Или как?
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение AnLik »

F.Monj писал(а):
AnLik писал(а):Встречный вопрос, когда мы ставим вторую точку мы подразумеваем смещение луча на 1 км или укорачивание его на 1 км?

Вот! В том то и дело!
- В одном случае (смещение луча на 1 км) получаем ту же неопределенность. Из любой точки протяженность пространства равна Rn!
- В другом случае (укорачивание луча на 1 км) - абсурд. Укорачивание пространства.

Объясню подробно смысл.
(И пусть будет по-твоему, не 1 км , а величина "а". Это сути совершенно не меняет.)
Итак.
Если мы считаем пространство бесконечным в любую сторону, то переместившись в любую точку пространства, мы получим то же самое - пространство будет бесконечным в любую сторону. И в этом случае противоречий нет. Бесконечность - неопределенность (в этом смысле).
Если же мы по Катющику будем считать, что пространство в любую сторону уже имеет некоторую количественную величину (Rn), то и начинают возникать некоторые противоречия.
А именно, что будет, если мы переместимся из начальной (выбранной) точки мирового луча на некоторую величину "а" вдоль этого луча.
Получается так, что в одну сторону пространство укоротится на величину "а" а в другую сторону пространство удлинится на величину "а".
А это - абсурд! Пространство будет иметь разную длину в разных направлениях.

Можем считать по другому, в какую бы точку пространства мы бы не переместились, из любой точки мировой луч будет равен Rn.
Тоже - фигня! Из любой точки пространства длина пространства одна и та же - Rn!

AnLik писал(а):И да, формулу я чуть переиначу L1=Rn-Ra

Да это пожалуйста! Но это уже твои формулы. А я про монографию говорю.
Только, что твоя формула меняет в смысле моего поста?!
Все равно получается L <> L1.
То есть пространство в одну сторону получается длиннее, чем в другую.
А это - абсурд. Или как?

Нет, тут нет абсурда. Во первых луч - не пространство, при укорачивании луча как раз в действие пойдет формула L1=Rn-Ra где L1 - длина укороченного луча на "а" количество мерных отрезков R, n - количество мерных отрезков в луче с длиной L, и если, как ты заметил, a=n , то отрезок укорачивается на полную свою возможную длину, а значит полностью исчезает. Пространство при этом никуда не пропадёт, тем более первый луч остался и тоже никуда не пропал. Это первое, как я уже написал. Теперь второе, случай со смещением отрезка, ну тут как его не смещай относительно другого (главное чтобы они были параллельны) суть не изменится оба будут иметь длину Rn. Вопрос в том как увеличивается пространство? Ну ответ таков, пространство имеет длину\протяженность равную 2Rn, что добавляет еще одну бесконечность и как результат лучи уместятся в длине/протяженности этого пространства хоть ещё сто раз со смещение параллельно друг другу.
hitman47
Посторонний
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 01:32
Репутация: 62

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение hitman47 »

Ну надо же, к теме появился интерес. Не прошло и полгода.

AnLik, в первом сообщении я сформулировал 3 простых вопроса. Ответь на них, если думаешь, что понимаешь геометрию Катющика.
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение F.Monj »

[spoil]
AnLik писал(а):Во первых луч - не пространство
[/spoil]
В данном случае речь идет о мировом луче Катющика, а это длина пространства в одном направлении.

[spoil]
AnLik писал(а):при укорачивании луча
[/spoil]
Само понятие "укорачивание луча" - абсурд с точки зрения геометрии.
Лучи с точки зрения геометрии бесконечны в одном направлении. И если один луч короче другого - это уже чушь.

[spoil]
AnLik писал(а):n - количество мерных отрезков в луче с длиной L, и если, как ты заметил, a=n , то отрезок укорачивается на полную свою возможную длину
[/spoil]
Заметь, ты сам уже отрезком луч стал называть.


[spoil]
AnLik писал(а):Нет, тут нет абсурда.
[/spoil]

Ну раз тут не абсурда, тогда ответь на вопрос, пожалуйста.

Вот мы выбрали точку пространства. Обозначим эту точку "О".
В обе строго противоположные стороны от точки "О" длина мировых лучей будет равна Rn. Так?
Переместимся из точки "О" в точку "А", находящуюся от точки "О" на некотором расстоянии "а".
Теперь из точки "А" мировой луч в одну сторону будет (Rn - a), а в другую сторону (Rn + a).
Так?
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение AnLik »

hitman47 писал(а):Ну надо же, к теме появился интерес. Не прошло и полгода.

AnLik, в первом сообщении я сформулировал 3 простых вопроса. Ответь на них, если думаешь, что понимаешь геометрию Катющика.

Я не совсем улавливаю связь между длиной луча и способом выражения объема не в кубах а в шарах, поясни глупому, если не сложно.
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение AnLik »

F.Monj писал(а):[spoil]
AnLik писал(а):Во первых луч - не пространство
[/spoil]
В данном случае речь идет о мировом луче Катющика, а это длина пространства в одном направлении.

[spoil]
AnLik писал(а):при укорачивании луча
[/spoil]
Само понятие "укорачивание луча" - абсурд с точки зрения геометрии.
Лучи с точки зрения геометрии бесконечны в одном направлении. И если один луч короче другого - это уже чушь.

[spoil]
AnLik писал(а):n - количество мерных отрезков в луче с длиной L, и если, как ты заметил, a=n , то отрезок укорачивается на полную свою возможную длину
[/spoil]
Заметь, ты сам уже отрезком луч стал называть.


[spoil]
AnLik писал(а):Нет, тут нет абсурда.
[/spoil]

Ну раз тут не абсурда, тогда ответь на вопрос, пожалуйста.

Вот мы выбрали точку пространства. Обозначим эту точку "О".
В обе строго противоположные стороны от точки "О" длина мировых лучей будет равна Rn. Так?
Переместимся из точки "О" в точку "А", находящуюся от точки "О" на некотором расстоянии "а".
Теперь из точки "А" мировой луч в одну сторону будет (Rn - a), а в другую сторону (Rn + a).
Так?

Извиняюсь за отрезок/луч, там конечно же луч. А что на счет мирового луча пиши лучше так: Rn-Ra. И что тебе не нравится в том, что один луч короче другого? ведь если на примере конечных величин это не вызывает абсурда, то почему как только бесконечность появляется все сразу становится чушью? И да, луч так и будет себя вести в случае если ты его смещаешь относительно другого луча или выбранной точки, если же ты просто так его двигаешь, то он просто будет Rn.
hitman47
Посторонний
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 01:32
Репутация: 62

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение hitman47 »

AnLik писал(а):Я не совсем улавливаю связь между длиной луча и способом выражения объема не в кубах а в шарах, поясни ...

Поясняю: Катющик разрезал пространство параллельными мировыми стержнями, и сосчитал "объем" всего пространства через их "объемы". Но тогда луч, выходящий из начала координат под углом к координатным лучам должен иметь большую длину, т.к. пространство Катющика - это параллелепипед.

Если длины всех лучей равны, то пространство должно являться шаром с другим "объемом". Иметь не один объем значит не иметь ни одного объема. Поэтому вопрос о длине лучей отнюдь не праздный.
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение AnLik »

hitman47 писал(а):
AnLik писал(а):Я не совсем улавливаю связь между длиной луча и способом выражения объема не в кубах а в шарах, поясни ...

Поясняю: Катющик разрезал пространство параллельными мировыми стержнями, и сосчитал "объем" всего пространства через их "объем". Но тогда луч, выходящий из начала координат под углом к координатным лучам должен иметь большую длину, т.к. пространство Катющика - это параллелепипед.

Если длины всех лучей равны, то пространство должно являться шаром с другим "объемом". Иметь не один объем значит не иметь ни одного объема. Поэтому вопрос о длине лучей отнюдь не праздный.

Ну а что вас смущает в том, что один луч длинней другого? или вы боитесь что он в бесконечность пространства не поместится?
hitman47
Посторонний
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 01:32
Репутация: 62

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение hitman47 »

Блин, я же сформулировал конкретные вопросы. :!:
Если длины лучей разные, то "как вычислить длину луча, проходящего через две заданные точки пространства" :?: (одна будет началом, другая - направлением)
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение AnLik »

hitman47 писал(а):Блин, я же сформулировал конкретные вопросы. :!:
Если длины лучей разные, то "как вычислить длину луча, проходящего через две заданные точки пространства" :?: (одна будет началом, другая - направлением)

Сорян, упустил суть вопроса, тут нужно поразмыслить,главное что эта длина должна вычисляться с учетом, что в пространстве уже есть меньшие лучи,если же нет, то нет смысла выражать величину этого луча как-то по-другому кроме как L=Rn , по любому можно вычислить) Я посижу подумаю и напишу, чуть по позже, ок?
hitman47
Посторонний
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 01:32
Репутация: 62

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение hitman47 »

Я 3 недели ждал ответа, подожду еще. ;)
AnLik писал(а):главное что эта длина должна вычисляться с учетом, что в пространстве уже есть меньшие лучи

Не важно, как она будет вычисляться. Главное получить конкретную формулу длины луча, выходящего из точки A в направлении точки B. Точки можно определить их координатами в фиксированной декартовой системе координат. Насколько я понял, длины координатных осей как раз соответствуют длинам мировых линий в любой такой системе координат.
Последний раз редактировалось hitman47 05 янв 2016, 16:21, всего редактировалось 1 раз.
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение F.Monj »

[spoil]
AnLik писал(а):И что тебе не нравится в том, что один луч короче другого?
[/spoil]
Это не то, чтобы не нравится лично мне. Это противоречит понятию луча в геометрии.
Там нельзя определить длину луча и нельзя сравнивать длины лучей.
Любой луч бесконечен в одном направлении.

[spoil]
AnLik писал(а):И да, луч так и будет себя вести в случае если ты его смещаешь относительно другого луча или выбранной точки, если же ты просто так его двигаешь, то он просто будет Rn.
[/spoil]
Правильно ли я понял, что для тебя ничего страшного, что из некоторой точки пространство в одну сторону будет на некоторую величину длиннее, чем в другую сторону?
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение AnLik »

hitman47 писал(а):Я 3 недели ждал ответа, подожду еще. ;)

Изображение
Вот ответ в случае, если этот луч будет являться диагональю в полученном прямоугольнике с бесконечными длиной и шириной (а по сути любой такой луч можно будет свести к диагонали, нужно будет только знать чему равна сторона прямоугольника), ну уж для объема думаю ты и сам сможешь подсчитать длину диагонали, только уже параллелепипеда.
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение AnLik »

F.Monj писал(а):[spoil]
AnLik писал(а):И что тебе не нравится в том, что один луч короче другого?
[/spoil]
Это не то, чтобы не нравится лично мне. Это противоречит понятию луча в геометрии.
Там нельзя определить длину луча и нельзя сравнивать длины лучей.
Любой луч бесконечен в одном направлении.
В том то и дело, что нельзя, потому,что адекватно не получается. Тут же Виктор показал, как можно представить бесконечность,чтобы не было не понятных казусов в попытках проводить подсчеты с бесконечностью обычным способом.
[spoil]
AnLik писал(а):И да, луч так и будет себя вести в случае если ты его смещаешь относительно другого луча или выбранной точки, если же ты просто так его двигаешь, то он просто будет Rn.
[/spoil]
Правильно ли я понял, что для тебя ничего страшного, что из некоторой точки пространство в одну сторону будет на некоторую величину длиннее, чем в другую сторону?
Луч длиннее относительно чего? И он у нас так-то только в одну сторону.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение F.Monj »

AnLik писал(а):Тут же Виктор показал, как можно представить бесконечность,чтобы не было не понятных казусов в попытках проводить подсчеты с бесконечностью обычным способом.

На счет его попытки внести ясность понятно. Вопрос - как это ему удалось.

AnLik писал(а):Луч длиннее относительно чего? И он у нас так-то только в одну сторону.

Я говорю о пространстве и его длине по Катющику.
1. У пространства центра нет. Так?
2. Откуда будем считать начало мировых лучей, зависит только от нашего выбора. Так?
3. Вот выбрал я одну точку. И относительно этой точки у меня пространство будет иметь длину Rn в один конец.
Ты выбрал за начало другую точку (на некотором расстоянии от моей) и относительно её будет то же самое Rn.
Правильно?
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение AnLik »

F.Monj писал(а):
AnLik писал(а):Тут же Виктор показал, как можно представить бесконечность,чтобы не было не понятных казусов в попытках проводить подсчеты с бесконечностью обычным способом.

На счет его попытки внести ясность понятно. Вопрос - как это ему удалось.

AnLik писал(а):Луч длиннее относительно чего? И он у нас так-то только в одну сторону.

Я говорю о пространстве и его длине по Катющику.
1. У пространства центра нет. Так?
2. Откуда будем считать начало мировых лучей, зависит только от нашего выбора. Так?
3. Вот выбрал я одну точку. И относительно этой точки у меня пространство будет иметь длину Rn в один конец.
Ты выбрал за начало другую точку (на некотором расстоянии от моей) и относительно её будет то же самое Rn.
Правильно?

Абсолютли)
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение AnLik »

F.Monj писал(а):
AnLik писал(а):Тут же Виктор показал, как можно представить бесконечность,чтобы не было не понятных казусов в попытках проводить подсчеты с бесконечностью обычным способом.

На счет его попытки внести ясность понятно. Вопрос - как это ему удалось.

AnLik писал(а):Луч длиннее относительно чего? И он у нас так-то только в одну сторону.

Я говорю о пространстве и его длине по Катющику.
1. У пространства центра нет. Так?
2. Откуда будем считать начало мировых лучей, зависит только от нашего выбора. Так?
3. Вот выбрал я одну точку. И относительно этой точки у меня пространство будет иметь длину Rn в один конец.
Ты выбрал за начало другую точку (на некотором расстоянии от моей) и относительно её будет то же самое Rn.
Правильно?

Путем логических вычислений и операций полагаю, но как бы там ни было главное, что это работает, и нихерова так работает.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение F.Monj »

[spoil]
AnLik писал(а):
F.Monj писал(а):
AnLik писал(а):Тут же Виктор показал, как можно представить бесконечность,чтобы не было не понятных казусов в попытках проводить подсчеты с бесконечностью обычным способом.

На счет его попытки внести ясность понятно. Вопрос - как это ему удалось.

AnLik писал(а):Луч длиннее относительно чего? И он у нас так-то только в одну сторону.

Я говорю о пространстве и его длине по Катющику.
1. У пространства центра нет. Так?
2. Откуда будем считать начало мировых лучей, зависит только от нашего выбора. Так?
3. Вот выбрал я одну точку. И относительно этой точки у меня пространство будет иметь длину Rn в один конец.
Ты выбрал за начало другую точку (на некотором расстоянии от моей) и относительно её будет то же самое Rn.
Правильно?

Путем логических вычислений и операций полагаю, но как бы там ни было главное, что это работает, и нихерова так работает.
[/spoil]

Работает это так:
Ты выбрал точку пространства на свой выбор и посчитал его объем по Катющику следующим образом:
8R[sup]3[/sup]n[sup]3[/sup] (как и положено по Катющику).

Я выбрал за точку отсчета другую точку пространства на свой выбор и сделал тоже самое.

В итоге у нас получилось два разных перекрывающихся куба.
И если ты в 3Dmax работал (как сам сказал), то понимаешь, как теперь надо вычислить объем пространства.
Надо выполнить булеву операцию сложения наших перекрывающихся кубов.
А это уже будет далеко не 8R[sup]3[/sup]n[sup]3[/sup], а больше.

Вот и вся абсурдность ситуации.
Аватара пользователя
AnLik
Администратор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:54
Репутация: 37
Настоящее имя: Андрей Лыков
Откуда: Липецк

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение AnLik »

Смысл в том что мы таким образом просто находим объем пространства, не обязательно от пространственного центра или края. Этих понятий у пространства как таковых быть не может, ты можешь измерить пространство с любой её точки, результат от этого не изменится.
hitman47
Посторонний
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 01:32
Репутация: 62

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение hitman47 »

AnLik писал(а):... мы таким образом просто находим объем пространства ...

Оно, конечно, здорово - вычислять "длину" лучей и "объем" пространства, но это уже не имеет отношения к классическому Евклидову пространству. Хотелось бы понять какие-нибудь свойства введенных величин.

1. Аддитивность бесконечных длин/площадей/объемов. Если у луча есть длина L = R n, то есть ли у него "середина"? Т.е. верно ли, что L = L1 + L2, где L1 = L2 = R (n / 2)? Чем являются в этом случае составляющие луча с длинами L1 и L2: лучами, отрезками, чем-то еще?

2. Инвариантность. Сохраняются ли бесконечные значения длин/площадей/объемов при повороте или параллельном переносе системы координат?
Последний раз редактировалось hitman47 06 янв 2016, 16:22, всего редактировалось 1 раз.
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<
IvanDrago

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение IvanDrago »

Вброшу на счет базового геометрического определения из Катющика
Катющик писал(а):Геометрическая прямая (прямая линия) - незамкнутый с двух сторон, протяженный не искривляющийся геометрический объект, поперечное сечение которого стремится к нулю, а продольная проекция на плоскость даёт точку.

Из этого определения не ясно что такое "геометрическая прямая", так как нет определений "не искривляемости", не ясно что такое "поперечное сечение стремится к нулю", а также нет определения проекции.
Кто-нибудь из адептов Виктора может прокомментировать и объяснить что такое "геометрическая прямая"?
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Вопросы по геометрии Катющика

Сообщение itsmynik »

hitman47 писал(а):
1. Аддитивность бесконечных длин/площадей/объемов. Если у луча есть длина L = R n, то есть ли у него "середина"? Т.е. верно ли, что L = L1 + L2, где L1 = L2 = R (n / 2)? Чем являются в этом случае составляющие луча с длинами L1 и L2: лучами, отрезками, чем-то еще?

Если ты в формуле использовал конкретные значения для R-некий отрезок
определенной длины
и для n-неконечного количественного показателя,то результатом вычислений будет число ,стремящееся к бесконечности. Середину бесконечности хочешь вычислять?
Если n-другой(для удобства расчетов взятый) конечный количественный показатель,то результатом будет конечное число.которое ты можешь смело делить на любые отрезки и вычислить середину.Но тогда это будет середина отрезка, а не луча.
Луч – линейная величина, замкнутая с одной стороны.Измеряется отрезками,выбранной длины,повторяющихся не конечное количество раз.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей