Гравитация - что это?

Разговоры обо всем
Maltiez
Пользователь
Сообщения: 55
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 25 май 2016, 20:38
Репутация: 2

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Maltiez »

димо писал(а):Да при чем тут ответы на левые вопросы если не разобрались с основным.давайте уже родим что такое гравитация.стыдно же перед паханом,что не можем пояснить,что имеем ввиду.


Какие еще "паханом"? Настоятелем секты "свидетели Катющика", самим Виктором? У вас (адептов этой секты) ничего не получится, уверяю. Лучше забейте на этот бред, и почитайте умные книжки, хотя бы школьные учебники.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Александр »

димо писал(а):Почему бы каждому из заинтересованных не сказать,что он подразумевает под термином гравитация.мыслей поток нескончаемый,а конкретики как не было так и нет

я уже писал выше
Гравитация это - разряженная область в БГП.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Maltiez
Пользователь
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 25 май 2016, 20:38
Репутация: 2

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Maltiez »

Александр, а вы кстати кто по профессии и образованию? Интересно, из кого состоит данное движение.
Я вот например студен 2 курса МФТИ ФОПФ, и этого особо не стесняюсь. А вот мои оппоненты видимо очень стеснительные, кого бы я не спрашивал об образовании/профессии, все уходили от ответа, интересно почему, вы не из таких?
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Александр »

Maltiez писал(а):Вон вам 7 пунктов, прошу на все 7 ответить.

монографии есть все ответы на ваши вопросы.
Но никто не сможет вам нечего объяснить пока вы будете верить что:
1. Пространство имеет больше 3х измерений
2. Пространство может быть искривленно (по теории Эйнштейна)
от сюда как следдсвие
3. Существование черных дыр.
4. Черной материи и другой кучи бреда которая вытекает из ОТО
Существовала Классическая теория тяготения Ньютона основана на понятии силы тяготения, которая является дальнодействующей силой: она действует мгновенно на любом расстоянии.
Пришел Эйнштейн и постулировал что никакое взаимодействие не может распространиться быстрее скорости света в вакууме. :shock:
отсюда и возникли как следствие черные дыры, пространство-время, искривления пространства, темная материя и прочая ересь.

Вот скажите как мне вам ответить на ваши вопросы если у вас пространство больше чем 3 измерения?
Вы батенька в другой реальности. Мне до вас не достучаться.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Maltiez
Пользователь
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 25 май 2016, 20:38
Репутация: 2

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Maltiez »

Александр писал(а):
Maltiez писал(а):Вон вам 7 пунктов, прошу на все 7 ответить.

монографии есть все ответы на ваши вопросы.
Но никто не сможет вам нечего объяснить пока вы будете верить что:
1. Пространство имеет больше 3х измерений
2. Пространство может быть искривленно (по теории Эйнштейна)
от сюда как следдсвие
3. Существование черных дыр.
4. Черной материи и другой кучи бреда которая вытекает из ОТО
Существовала Классическая теория тяготения Ньютона основана на понятии силы тяготения, которая является дальнодействующей силой: она действует мгновенно на любом расстоянии.
Пришел Эйнштейн и постулировал что никакое взаимодействие не может распространиться быстрее скорости света в вакууме. :shock:
отсюда и возникли как следствие черные дыры, пространство-время, искривления пространства, темная материя и прочая ересь.

Вот скажите как мне вам ответить на ваши вопросы если у вас пространство больше чем 3 измерения?
Вы батенька в другой реальности. Мне до вас не достучаться.


Вы показываете свое невежество в области истории науки. Не позорьтесь.

И вы видимо все-таки не можете ответить на мои вопросы, что ж, прискорбно, даже адепты Катющика не знают, что он им втирает.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Александр »

Maltiez писал(а):
Вы показываете свое невежество в области истории науки. Не позорьтесь.

Смешной..
Я дословно процитировал Википедию
Необходимость модификации ньютоновской теории гравитации
Классическая теория тяготения Ньютона основана на понятии силы тяготения, которая является дальнодействующей силой: она действует мгновенно на любом расстоянии. Этот мгновенный характер действия несовместим с понятием поля в современной физике. В теории относительности никакое взаимодействие не может распространиться быстрее скорости света в вакууме.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 1%82%D0%B8

Не позорьтесь вы идите учитесь
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Александр »

Maltiez писал(а):Вы специально пропускаете существенные вопросы, и акцентируете внимание на не существенных?

А вы не можете сосредоточится на 1 вопросе.
Я вам 100 говорил тут тема Гравитация - что это?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Maltiez
Пользователь
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 25 май 2016, 20:38
Репутация: 2

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Maltiez »

Александр писал(а):
Maltiez писал(а):Вы специально пропускаете существенные вопросы, и акцентируете внимание на не существенных?

А вы не можете сосредоточится на 1 вопросе.
Я вам 100 говорил тут тема Гравитация - что это?


Хорошо, я создам отдельную тему, специально для вас.
Аватара пользователя
guest time
Пользователь
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 11:15
Репутация: 15

Re: Гравитация - что это?

Сообщение guest time »

продолжая сообщения по теме.

Гравитация это - разряженная область, в физическом плане, обеспеченная динамикой выравнивания приложенных к телу сил.


все же определение довольно не конкретно.
разбирая выражение "разряженная область",
1. "область" говорим о части пространства в которой разряжено что ? по все видимости грав.-ое поле.
2. "разряжено" значит - пониженная плотность или малая концентрация (кол-во веществ или частиц ниже некого среднего показателя. )
отсюда следовало бы что грав-ое поле разряженное быть не может так как у поля нет кол-ва, а есть лишь напряженность.

поэтому говорить о разряженности не вижу смысла.

далее зачем то идет уточнение что все же речь идет про силы приложенных к телу.

поэтому корректируя свой же вариант.
гравитация - это область пространства образованная в результате действия БГП на грав. поле рассматриваемого объекта.
(напомню ранее звучало - это результат действия БГП на грав. поле объекта.)

PS важный вывод то что гравитация в первую очередь это конкретная область и тут все очевидно.
далее говорить что она обеспечена чем либо или образовано второй момент. логично бы разобраться с терминологиями грав. поля которое Виктор так и не дал.
корректная теория поля поможет разобраться к примеру со следующим.
гравитация обеспечена или образована или третий вариант?
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Евгений Грызунов »

в связи с ограниченностью понимания эффектов при взаимодействии материи, а так же для объяснения взаимодействия оного было постулирована зависимость эффектов от массы и введено понятие "гравитация" как фундаментальное взаимодействие. НО! Надо понимать, что взаимодействие порождается не только массой. При этом глупо отрицать зависимость величин взаимодействия от количества вещества (при равных условиях).. Однако, это взаимодействие порождает не только количество вещества. яркие примеры - неудачи с приастерированием. Масса вроде есть, а вот притяжения, сцуко, нету. :shock:
так что выбор за вами - или больше пространственных измерений или больше параллельно существующих (дополняющих/изменяющих векторные значения друг друга) сил взаимодействия.

и вновь темная материя.. темные силы... :lol:

P.S. Катющик так и не дал определения "гравитация" (воспринимает ее как заряд), как, собственно, и не ответил на вопрос what is it "Базовое гравитационное поле" :!:
Post scriptum после P.S. :D : может стоить задать этот вопрос Катущику. Или, хотя бы любезно попросить данного индивида ответить на вопрос: - что есть гравитация, базовое гравитационное поле. ибо, как говаривал Аристотель, иметь много значений, значит иметь не одного значения...
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Александр »

Евгений Грызунов писал(а):..... как, собственно, и не ответил на вопрос what is it "Базовое гравитационное поле" :!:

Базовое гравитационное поле
(определяемая комплексом тел)
гравитационные поля накладываются друг на друга, а
гравитационное взаимодействие не ограничивается расстоянием (оно от него только
уменьшается). Но поскольку с увеличением расстояния так же увеличивается количество объектов
(масс) участвующих во взаимодействии, то наложение полей друг на друга выравнивает значение
гравитационной напряженности
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Александр »

guest time писал(а):2. "разряжено" значит - пониженная плотность или малая концентрация (кол-во веществ или частиц ниже некого среднего показателя. )
отсюда следовало бы что грав-ое поле разряженное быть не может так как у поля нет кол-ва, а есть лишь напряженность.

поэтому говорить о разряженности не вижу смысла.

Напряженность поля не может быть разряженной?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Евгений Грызунов
Пользователь
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 май 2015, 17:27
Репутация: 36

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Евгений Грызунов »

Александр писал(а):
Евгений Грызунов писал(а):..... как, собственно, и не ответил на вопрос what is it "Базовое гравитационное поле" :!:

Базовое гравитационное поле
(определяемая комплексом тел)
гравитационные поля накладываются друг на друга, а
гравитационное взаимодействие не ограничивается расстоянием (оно от него только
уменьшается). Но поскольку с увеличением расстояния так же увеличивается количество объектов
(масс) участвующих во взаимодействии, то наложение полей друг на друга выравнивает значение
гравитационной напряженности


Александр, после всего вами сказанного следует один только вывод, вы не совсем понимаете смысл выражения what is it "Базовое Гравитационное Поле"

Для примера:
Вам кто-то говорит: Працунижное креша - есть определяемое комплексом тел взаимодействие.
вопрос из студии: ЧТО ЕСТЬ ПРАЦЕНИЖНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ и Праценизм как таковой. конретный вопрос = конкретный ответ, what is it = this is...
[shadow=black]Человека можно заставить поверить во что-то, но его нельзя заставить понять что-то, если конструкция его мозга не поддерживает понимание этого явления![/shadow]
V_Nick
Пользователь
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 май 2015, 00:11
Репутация: 12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Гравитация - что это?

Сообщение V_Nick »

Александр писал(а):гравитационное взаимодействие не ограничивается расстоянием (оно от него только
уменьшается)

Т.е. можно смело утверждать, что сила гравитационного отталкивания от нашего Солнца, в каком-то мизерном количестве, но все же будет проявляться, допустим на расстоянии 1 000 000 000 000 000 000 000 св.лет?
При условии что количество нулей в число расстояния мы можем добавлять до бесконечности, и при этом будет постоянно наблюдаться уменьшение гравитационого взаимодействия Солнца, которое будет бесконечно стремиться к нулю, но никогда его не достигнет.
Я правильно понял?
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Александр »

да
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
V_Nick
Пользователь
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 май 2015, 00:11
Репутация: 12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Гравитация - что это?

Сообщение V_Nick »

Александр писал(а):да

Все это выглядит как то очень фантастично.
На мой взгляд, даже более фантастичней чем черные дыры и искривления пространства.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Александр »

Хорошо, объясните мне такую вещь. У нас есть поле. Гравитационное поле земли, с расстоянием оно затухает.

В физике есть закон обратных квадратов — это закон, утверждающий, что значение некоторой физической величины в данной точке пространства обратно пропорционально квадрату расстояния от источника поля, которое характеризует эта физическая величина.

Если это утверждение верно, тогда мы имеем бесконечное дальнодействие.
Поле никогда не затухнет. Хоть его значение будет очень мало.

Тут надо либо отказываться от этого закона либо Виктор Григорьевич прав в своих рассуждения. И БГП существует
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
V_Nick
Пользователь
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 май 2015, 00:11
Репутация: 12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Гравитация - что это?

Сообщение V_Nick »

Александр писал(а):Если это утверждение верно, тогда мы имеем бесконечное дальнодействие.
Поле никогда не затухнет. Хоть его значение будет очень мало.

Допустим, пусть будет так. Но каким будет действие поля Земли на расстоянии, например, 1000 св.лет? Как это можно измерить, и будет ли оно хоть чуточку сильнее поля хотя бы одного атома водорода?
Нет никаких данных о том, суммируются ли эти самые поля или перекрывают друг друга.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Александр »

V_Nick писал(а):Но каким будет действие поля Земли на расстоянии, например, 1000 св.лет?

незначительным
V_Nick писал(а):Как это можно измерить,

Закон обратных квадратов
Википедия писал(а):Силы гравитационного взаимодействия между двумя точечными массами прямо пропорциональны произведению этих масс, и обратно пропорциональны квадрату расстояния между ними. Эти силы всегда действуют и направлены вдоль прямой, соединяющей эти точечные массы.

V_Nick писал(а):будет ли оно хоть чуточку сильнее поля хотя бы одного атома водорода?

Скорее всего нет, надо посчитать
V_Nick писал(а):Нет никаких данных о том, суммируются ли эти самые поля или перекрывают друг друга.

Наш земной шар прямое тому свидетельство, луна и т.д. любой крупный объект обладающей достаточной массой для фиксации сил гравитации. Вы не забывайте о том что наша земля это не монолит. Из наблюдений очевидно что поля накладываются.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Гравитация - что это?

Сообщение fedia »

V_Nick писал(а):
Александр писал(а):да

Все это выглядит как то очень фантастично.
На мой взгляд, даже более фантастичней чем черные дыры и искривления пространства.


Фантастичным кажется из - за того, что это следствие попытки осознать - визуализировать(представить) бесконечность, и это не получается сделать, от сюда следствие: кажется фантастичным(нет бессознательного доверия, это к слову кто кого контралирует: логика сознания или безсознательное "кажется") то же самое и с черными дырами и искривлением пространства, но для бесконечности есть альтернатива, это попытаться представить конечность, к примеру конечность пространства, что так же неполучится, а если выбирать из двух вариантов, то бесконечность более реальный вариант.
А вот какая альтернатива у черной дыры и вообще дыра в чём, дыру в материи можно представить, а дыру в материальном ни что, это как?, то же и относительно искривления пространства - искривления материального ни что, это как? Так что фантастика здесь черные дыры и искривление пространства, а не вероятность бесконечности.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Аватара пользователя
KonAleNik
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:09
Репутация: 2
Настоящее имя: Константин Никитин
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Гравитация - что это?

Сообщение KonAleNik »

[offtopic]
V_Nick писал(а):
Александр писал(а):да

Все это выглядит как то очень фантастично.
На мой взгляд, даже более фантастичней чем черные дыры и искривления пространства.


Были времена, когда фантастичным считали, что земля круглая и вертится вокруг солнца...[/offtopic]
Через тернии к звёздам!
V_Nick
Пользователь
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 май 2015, 00:11
Репутация: 12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Гравитация - что это?

Сообщение V_Nick »

fedia писал(а):
V_Nick писал(а):это следствие попытки осознать - визуализировать(представить) бесконечность, и это не получается сделать

У меня, например, не получается представить самую маленькую частицу материи, меньше которой уже ничего нет.
Допустим, если такая частица существует, то тогда логически есть 2 варианта:
1. - во вселенной возможно существование идеально пустого пространства, так как такие частицы в неограниченном пространстве не располагаются равномерно.
2. - либо данная частица не отделима от пространства и равномерно заполняет весь его объем.

Также я не могу представить самого большого космического скопления тел во вселенной. Галактики, скопления галактик. Но по сути саму вселенную также можно назвать огромным бесконечным скоплением небесных тел, которые в свою очередь структурируются по более мелким скоплениям.

Ну и в довесок ко всему, что там напрягаться, представлять себе бесконечность - можно просто попробовать представить бесконечное большое или бесконечно малое число. (10 в степени (∞ +1) или 10 в степени (-∞ +(-1))
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Гравитация - что это?

Сообщение fedia »

Неважно какую именно бесконечность пытаться представить: пространственную, материальную, числовую, по тому как алгоритм один и
тот же - это ответы на бесконечно задаваемый вопрос: а что дальше?, на каждый этот вопрос, теоретически можно ответить, но просто надоест, так как и ответ будет один и тот же, всё это не говорит о фантастичности вероятности бесконечности, а говорит о нашей "ограниченности"(надоест) в представлении бесконечности.
Вы делаете предположение, что есть какая то самая малая частица, а какие основания(факты) есть для такого предположения, кроме выше описанного "надоест"?
Если фактов нет, то дальнейшие умопостроения на основании безосновательного предположения - не есть хорошо))
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Прутков
Пользователь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 12:20
Репутация: 1
Настоящее имя: ПРУТКОВ ФИЛИПП
Откуда: ТАЛЛИНН
Контактная информация:

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Прутков »

[spoil]
V_Nick писал(а):
fedia писал(а):
V_Nick писал(а):это следствие попытки осознать - визуализировать(представить) бесконечность, и это не получается сделать

У меня, например, не получается представить самую маленькую частицу материи, меньше которой уже ничего нет.
- А почему должно то получиться? - Ведь вы уже проигнорировали самое важное то, что ваш вопрос имеет ПРИЧИНУ.
- Причина же - продиктована ИНИЦИАТОРОМ - который сформировал алгоритм мозга - и который лишил мозг ИНСТРУМЕНТОВ.
- Однако - взяв за инструмент, простой ШАБЛОН(их в природе куча и не маленькая), который вам запретит путать местами - ПРИЧИНУ и следствие(результатом мышления не вооружённого алгоритма - является вторичные образы мышления). Тогда то и вам станет ОЧЕВИДНО то, что нет этих параметров во Вселенной. Они то бишь - есть только иллюзия начал, и конца, - нет во Вселенной ни начал, ни конца, ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, нет и пространства и материи, реакция же алгоритма на образы -ЛОЖЬ - эти понятия есть только в ограниченном слайдами - алгоритме мозга.
- Вот если вы этого не будете игнорировать - вы уже вооружены ИНСТРУМЕНТОМ, РЕСУРСОМ, которые и минимизируют погрешности мышления.
- Такое Системное Мышление - позволяет вам - пополнять базу данных Алгоритма мозга - всё новыми и новыми ресурсами. ... Так вы становитесь СИСТЕМ НО МЫСЛЯЩИМ.
- В ином же случае - каждый без инструментов, - только рефлекс -ирующий эмоционально, и без систем но...
- Учтите - ИНСТРУМЕНТЫ, ШАБЛОНЫ - они НИКОГДА НЕ ОШИБАЮТСЯ!
- Их алгоритм - статичен. А динамичное мышление - делает мозг - прыгающим, от иллюзии к иллюзии - от домысла к домыслу, не успевая за действительностью.


Допустим, если такая частица существует, то тогда логически есть 2 варианта:
1. - во вселенной возможно существование идеально пустого пространства, так как такие частицы в неограниченном пространстве не располагаются равномерно.
2. - либо данная частица не отделима от пространства и равномерно заполняет весь его объем.

Также я не могу представить самого большого космического скопления тел во вселенной. Галактики, скопления галактик. Но по сути саму вселенную также можно назвать огромным бесконечным скоплением небесных тел, которые в свою очередь структурируются по более мелким скоплениям.

Ну и в довесок ко всему, что там напрягаться, представлять себе бесконечность - можно просто попробовать представить бесконечное большое или бесконечно малое число. (10 в степени (∞ +1) или 10 в степени (-∞ +(-1))
[/spoil]
- Дальнейшее не стал комментировать, ибо ошибку уже показал выше. Однако добавлю - без описанных мною методах мышления - всякий параметр - Вырванный из динамики Вселенной - будет конечным и субъективным как микро часть от совокупных взаимодействий всего и всякого - целого и в ЦЕЛОМ прописанного в Вселенной. Поэтому - рассмотрение гравитации, эфира, типа всемирного тяготения, которого нет, и прочей дряни от домыслов из иллюзий - уводит лишь в мир новых иллюзий, вместо того, что б исходить из всего ЦЕЛОГО, совокупного Вселенной.
С ув.
V_Nick
Пользователь
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 май 2015, 00:11
Репутация: 12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Гравитация - что это?

Сообщение V_Nick »

fedia писал(а):Если фактов нет, то дальнейшие умопостроения на основании безосновательного предположения - не есть хорошо))

Вся современная астрофизика держится на гипотезах. Из одной гипотезы вытекают другие гипотезы. Пример - черная дыра.
Сначала предположили что она есть. А потом стали строить гипотезы о ее свойствах. То есть сам объект еще по сути является абстрактным, предполагаемым, но все вдруг убеждают сами себя в его реальности и начинают придумывать ему свойства.
А теория гравитации? Та же гипотеза. Да, мы видим, что планеты не разлетаются, а движутся по орбитам. И строим гипотезы - либо отталкиваются, либо притягиваются.
А вы говорите о конкретных фактах. В силу ограниченности своих физических возможностей, только и остается строить гипотезы, потому что в умственных возможностях, будь то логические построения или фантазии, мы не ограничены.
[spoil][offtopic]
Прутков писал(а):- Причина же - продиктована ИНИЦИАТОРОМ - который сформировал алгоритм мозга - и который лишил мозг ИНСТРУМЕНТОВ.
- Однако - взяв за инструмент, простой ШАБЛОН(их в природе куча и не маленькая), который вам запретит путать местами - ПРИЧИНУ и следствие(результатом мышления не вооружённого алгоритма - является вторичные образы мышления). Тогда то и вам станет ОЧЕВИДНО то, что нет этих параметров во Вселенной. Они то бишь - есть только иллюзия начал, и конца, - нет во Вселенной ни начал, ни конца, ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, нет и пространства и материи, реакция же алгоритма на образы -ЛОЖЬ - эти понятия есть только в ограниченном слайдами - алгоритме мозга.

На бессознательном уровне не только нет начала и конца - но и вообще нет ничего.
Если бы вы были например, бессознательным животным, живущем на инстинктах, откуда вы бы знали что у вас было начало и скоро будет конец?
Но тем не менее, знаем мы или нет - начало и конец для вашего отрезка жизни неминуемы. Это касается также любого материального объекта состоящего из вещества.
Я думаю что логическое мышление и смекалку вполне можно назвать инструментом мозга. Поскольку ваши физические возможности очень ограничены, использование мыслительной способности мозга расширяет эти возможности. Вот например голыми руками вам совершенно невозможно раздолбать каменную породу. Не хватит прочности костей, зубов, ногтей, ни ресурса времени. Но этими же руками вам хватит сил и времени вылепить из глины пресс-форму для металлической кирки, расплавить на огне найденный кусок меди и залить его в пресс-форму, привязать к деревянной рукоятке и вот, пожалуйста, теперь вы можете долбать каменную породу.
А про какого-то там инициатора я вообще не понял. Вы должны знать, что любой из нас - случайность, последствие миллиардов причин. Нет никакого создателя который что-то там сформировал. Есть эволюция вещества при определенных условиях. Все вокруг, которое мы считаем "живым" есть продукты данной эволюции.[/offtopic][/spoil]
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Гравитация - что это?

Сообщение fedia »

Логическое сопостовление данных и фантазии - это несколько различные функции организма, схожесть в том, что и там, и там это следствие перекомбинаторики фрагментов памяти(используется одна и та же база данных), и то, и то логично, но цели у этих функции в организме разные, по этому и общая для каждой функции логичность разная.
Логика(относительно реальности) это функция адаптации к внешним условиям(из за ограниченности организма - нет возможности генетически сформировать связи в мозга на все случаи жизни), здесь на первом месте правильность сопостовление данных и их достоверность(определяется фактами), от чего зависела жизнь в эволюцоннном прошлом, а в настоящем определяет, по большему, качество жизни.
Фантазии(логичное построение, но относительно внутренней среды) это функция поддержания гомеостаза и здесь на первом месте вызвать эмоциональную реакцию - обменные процессы, по этому сопостовление данных происходит по принципу: чем больше эмоций(нужных гормональных коктейлей) - тем лучше, отсюдо: дверь, солдаты, холодильник - такое сопостовление данных НЕОБЫЧНО, НОВО(относительно реальности), в ответ на это, как и на всё новое, необычное организм реагирует повышенной эмоциональностью( энергетическая настройка организма к возможной опасности, которая может исходить от чего нового, необычного, но одновременно это и обменные процессы).
У животных эти функции работаю раздельно: при бодорствовании - логические алгоритмы(инстинкты и РЕАЛЬНО преобретенный опыт), а во время сна - сновидения(аналог фантазий)
Человек, по тому и человек, что у него эти функции частично объединины при бодорствовании.
Объединение этих функций - это вынужденная мера, эти механизмы развивались ПАРАЛЕЛЬНО, на протяжении сотен миллионов лет и как видно, организм до сих пор полностью не перестроился под совместную работу этих функций, по тому как неотличает фантазии от реальности(сновидения как правило стираются, а фатазии при бодорствовании - нет) и вносит сходные изменения в нейросети мозга, а это приводит шизофрении(мышление не соответствующее реальности).
Что бы упредить развитее шизы, необходимо фантазии, как можно чаще сверять с реальностью, то есть проверять на логичность(законы логики - выведенные ЗАКОНомерности алгоритмов правильного мышления относительно реальности) и достоверность данных(фактов), по этому я и писал: "Если фактов нет, то дальнейшие умопостроения на основании безосновательного предположения - не есть хорошо", это в интересах каждого лично.
Либо можно так сказать: при логическом мышлении, сознание и безсознательная работа мозга - это партнеры, а при фантазировании, сознание ведомое внутренним гомеостатическим состояние организма и последствия этого, в перспективе, в общем неблагоприятны, а именно, когда окружающая реальность не совпадаем с мышлением(образовавшимися и закрепленными связями в нейросетях), это вызывает агрессию(к тому кто под руку подвернется), разочарование, уныние, а так же невозможность с кем либо прийти к общему мнению(которое возможно только на основании реальности, иначе у каждого мнение будет своё, по тому как вариантов бесконечно, ну или стремиться к этому).


V_Nick писал(а):любой из нас - случайность, последствие миллиардов причин. Есть эволюция вещества при определенных условиях. Все вокруг, которое мы считаем "живым" есть продукты данной эволюции.


Для данного утверждения фактов достаточно, но из этого не следует:

V_Nick писал(а):Нет никакого создателя который что-то там сформировал.


Для данного утверждения фактов не достаточно
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
V_Nick
Пользователь
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 май 2015, 00:11
Репутация: 12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Гравитация - что это?

Сообщение V_Nick »

fedia писал(а):Для данного утверждения фактов не достаточно

Отвечу вашими же словами:
fedia писал(а): Что бы упредить развитее шизы, необходимо фантазии, как можно чаще сверять с реальностью, то есть проверять на логичность(законы логики - выведенные ЗАКОНомерности алгоритмов правильного мышления относительно реальности) и достоверность данных(фактов), по этому я и писал: "Если фактов нет, то дальнейшие умопостроения на основании безосновательного предположения - не есть хорошо", это в интересах каждого лично.


И вопрос: А достаточно ли фактов, чтобы утверждать что некий "создатель" которого никто не создавал существует?
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Гравитация - что это?

Сообщение fedia »

Фактов нет ни для того, ни для обратного, по этому делать утверждение, что кого то нет, равнозначно тому, что делать обратное утверждение, в обоих случаях нарушается закон достаточно основания
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Гравитация - что это?

Сообщение fedia »

VasisualyPupkin писал(а): гипотеза "бога нет" является научной


Гипо́теза — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство. Гипотеза считается научной, если она удовлетворяет научному методу.
Если так называемый научный метод не опирается на законы логики, то этот метод не научный.
Вы назвали гипотезу: "бога нет" научной, но однозначного определение слову бог нет, соответственно гипотеза, которая использует в своей формулировке слово с неопределенным значением научной не является.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
V_Nick
Пользователь
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 04 май 2015, 00:11
Репутация: 12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Гравитация - что это?

Сообщение V_Nick »

VasisualyPupkin писал(а):Перед здравомыслящим человеком не стоит такой выбор. Яблоко падает, значит притягиваются :lol:

Точно так же перед слабоумным верующим стоит вопрос - есть бог или нет. Но и он, не поверите, считает себя здравомыслящим. Он прочитал в книге, увидел что люди молятся на иконы - значит бог есть.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей