Гравитация - что это?

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Бог
Пользователь
Сообщения: 28
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 20:38
Репутация: 19
Настоящее имя: Василий
Откуда: Псков
Контактная информация:

Гравитация - что это?

Сообщение Бог »

Дайте научное определение по сабжу.
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Гравитация - что это?

Сообщение itsmynik »

Универсальное фундаментальное взаимодействие материи.Если есть материя.она как то должна взаимодействовать,по каким то правилам и это взаимодействие должно каким то образом передаваться.Гравитационное взаимодействие передается не физически,бесконтактно и мы его не видим,но оно наблюдается повсеместно.Отсюда следует вывод,гравитационное взаимодействие передается равномерно распределенным полем,а так как такие взаимодействия наблюдаются везде во вселенной,следует вывод,что это поле определяет самораспределение объектов во вселенной и взаимодействие базового гравитационного поля с объектами тем сильнее,чем крупнее размеры и плотности этих объектов.Рядом с тем местом,где находится массивный и плотный объект,наблюдается разрежение базового гравитационного поля,в следствие чего мы наблюдаем вакуум солнечной системы.Так же мы знаем,что все объекты находятся в движении,будь то электроны или планеты в звездных системах по орбитам,взаимодействия имеют одну и ту же природу,его определяющую.Отсюда вывод в планетарном масшабе,гравитационное поле Земли-не что иное,как проявление свойств базового гравитационного поля,в соответствии с размерами и плотностью Планеты в системе более крупного гравитационного поля Солнца.
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: Гравитация - что это?

Сообщение эфир »

itsmynik писал(а):Гравитационное взаимодействие передается не физически,бесконтактно

Отсюда вывод в планетарном масшабе,гравитационное поле Земли-не что иное,как проявление свойств базового гравитационного поля,в соответствии с размерами и плотностью Планеты в системе более крупного гравитационного поля Солнца.

Их ваших изречений следует:

1. Упругие механические взаимодействия это физика,
всё остальное, к физике отношения не имеет.

2. Есть БГП, и поле у каждой массы,
т.е. (бесконечное поле)+(бесконечное количество) полей?

Меня интерисует ваша профессия.
Зри в корень!
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Гравитация - что это?

Сообщение itsmynik »

Гравитационное взаимодействие передается не механически,бесконтактно.Имеет место неверная трактовка механического
воздействия.
Есть БГП и проявление свойств этого поля у каждого объекта в пространстве.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Веремеев Демьян »

Может быть попробовать такое определение как вариант?
Гравитация - фундаментальная сила, обеспечивающая взаимодействие масс.
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Гравитация - что это?

Сообщение itsmynik »

Веремеев Демьян писал(а):Может быть попробовать такое определение как вариант?
Гравитация - фундаментальная сила, обеспечивающая взаимодействие масс.

Имеется в виду взаимодействие вещественной материи,если употребляется слово массы?
А как насчет взаимодействие полей и частиц?
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Веремеев Демьян »

Если употребляется термин "масса" - это означает, что имеется в виду масса, вне зависимости от того, будет ли это частица или вещество.
Александр Ефремов
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 03 май 2015, 19:52
Репутация: 21
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Александр Ефремов »

Гравитация - поток частиц, внутрь тела.
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Гравитация - что это?

Сообщение itsmynik »

Если мы все частные взаимодействия и поля упраздняем в пользу БГП,тогда имеет смысл выдать такой термин,гравитация-это среда,определяющая все взаимодействия в пространстве.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Веремеев Демьян »

БГП - совокупность всех ГП всех масс.
Freekoyun
Пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 13:06
Репутация: 1

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Freekoyun »

Для более полного понимания процесса предлагаю взглянуть на спектральные свойства атома на примере водорода.
Из него следует, что спектры излучения и поглощения совпадают, а значит, атом водорода будет испытывать давление света во всем спектре кроме тех частот, что он поглощает, так как он их частично отражает или пропускает. Он получит импульс движения и будет двигаться до тех пор пока отражающий фактор не начнет действовать равномерно со всех сторон.

Дополним картину, поместив два атома водорода рядом. А так же я напоминаю, что существует реликтовое излучение, у которого спектр абсолютно черного тела. Из выше сказанного следует, что на каждый из атомов будут действовать внешнее и внутреннее(между атомами) давление фотонов(ЭМВ). Результатом разности давлений будет сближение атомов (конденсация) либо удаление атомов (испарение). Это происходит из-за частичного экранирования внешнего реликтового излучения соседним атомом. Логично предположить, что атомы займут такие места, в которых давления уравняются.

Я смею предположить, что подобное поведение характерно только силе гравитации и роль массивности на уровне молекул играет количество атомов, а мифическими гравитонами по факту являются все кванты энергии т.е. весь спектр ЭМВ.

Дополним картину, поместив рядом с атомами водорода атом гелия, у которого свой уникальный спектр излучения и поглощения . Из которого следует, что спектры гелия и водорода не совпадают, т.е. спектр излучения гелия частично отражается водородом и наоборот.
Правильно было бы сделать вывод, что атом Водорода частично изолирует атом Гелия от внешнего излучения и из-за разности радиусов атомов (ядер и электронных оболочек) сила взаимодействия будет больше чем при взаимодействии Водорода и Водорода. Из-за этого различия более сложные атомы сильнее притягивают (отталкивают) менее простые атомы, т.е. это является природой МАССИВНОСТИ АТОМОВ.

Переосмысление реликтового излучения дает основание предположить то, что оно, по сути, является запаздывающим гравитационным воздействием видимой части вселенной, т.е. это совокупность гравитационных воздействий излученных много световых лет назад.

У этого подхода к гравитации есть значительные преимущества в плане практической реализации новых технологий геологоразведки, а также просматриваются возможности манипулирования гравитацией, т.е. создание обезвешивающих механизмов, создание фотонного двигателя, переработки отходов. А также он дает объяснение некоторым природным процессам.
[spoil][youtube]http://www.youtube.com/watch?v=UhZkbWgRtqk[/youtube][/spoil]
Ниже представлена ЭП (состав как у человека). Чем меньше примесей в слоях тем сильнее эффект(Теория).
[spoil]Изображение[/spoil]
Экранирующая платформа
[spoil]Изображение[/spoil]
Предположительная эпюра сил
[spoil]Изображение[/spoil]
Возможные последствия

Так как под платформой Водород(H) стоит первым слоем, то его ничего не экранирует, а это дает большое давление. Над платформой также с Йодом(I), но в силу неравенства количества Йода и Водорода во вселенной, соотношение сил также не равно. Подобная структура, по сути, отталкивается от всех противоположных ей объектов или объектов с не градиентным, по сложности атомов, распределением. Такими объектами в частности являются живые организмы. Есть основания предполагать, что присутствие живого организма над и под подобной структурой губительно.
Пока теория учитывает не все (итерация 0.9998) <_< , и идет к завершению (два шага вперед один назад). :)

Даже логически подумав можно предположить, что если при идеальном смешивании хим. веществ (Hg, Ba, Ca, Cu, O) наблюдаются новые свойства (сверхпроводимость при высоких температурах), то вполне очевидно будут новые свойства у материалов в которых хим. элементы структурированы по уровням т.е. слоями.
Примером подобной структуры в современных устройствах являются полупроводниковые приборы (p-n переход). В которых эта физика работает на уровне электрона.
p-n переход преобразует внешнее тепловое (электромагнитное) излучение в разность электрических потенциалов (как термопара). Там слои Ge, Si, Ga, As и In напыляются друг на друга и появляется материал с свойством полупроводимости, т.е. с одной стороны электроны (волны) проходят, а с другой стороны нет.

Я же предлагаю от электрона перейти к фотону (кванту) и рассматривать спектры поглощения для различных хим. элементов
[spoil]Изображение[/spoil]
К сожалению только видимый спектр

К сожалению Сверхпроводники работают при отсутствии теплового ЭМИ, поэтому Экранирующая Платформа тоже на первых парах будет нуждаться в определенных условиях.

Извините за эту простыню. Надеюсь это кому-нибудь полезно. Живите долго и процветайте :D
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Веремеев Демьян »

Freekoyun писал(а):...

Гравитация - это ...
Freekoyun
Пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 13:06
Репутация: 1

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Freekoyun »

Квантовое моделирование Материалов
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Qg4mBz1PSwE[/youtube]
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Веремеев Демьян »

Гравитация - это квантовое моделирование материалов?
Аватара пользователя
Бог
Пользователь
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 20:38
Репутация: 19
Настоящее имя: Василий
Откуда: Псков
Контактная информация:

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Бог »

Никто не ответил на мой вопрос :(
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Веремеев Демьян »

Тут три варианта.
1. Ни кто не дал определения
2. Вы не умеете читать
3. Ни кто не угадал какое определение Вы хотели прочитать
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Гравитация - что это?

Сообщение itsmynik »

Может сами дадите определение,в таком случае.
Freekoyun
Пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 дек 2015, 13:06
Репутация: 1

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Freekoyun »

Гравитация - это полевое (невещественное материальное) взаимодействие между вещественными телами. Результатом этого взаимодействия является стремление материальных тел к равновесному положению (внешнему и внутреннему).
По моему личному убеждению частью гравитации являются весь непрерывный спектр электромагнитных волн и, возможно, что-то чего мы пока не знаем.

Разные части спектра электромагнитного взаимодействия отвечают за разные уровни стабилизации материи.
Первый спектр стабилизирует вещественные частицы.
Первый и второй стабилизирует вещественные атомы.
Первый, второй и третий стабилизируем молекулы.
Первый, второй, третий и четвертый стабилизирует планеты, звезды и галактики и тд.
Т.е. нельзя выделить Гравитацию вещественных тел поскольку она завязана на поглощении и переизлучении ЭМВ всех частей материального мира, и она ищет равновесное существование, а мы являемся частью этого глобального замысла.
Живите мирно и процветайте ;)
Александр Ефремов
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 03 май 2015, 19:52
Репутация: 21
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Александр Ефремов »

Бог писал(а):Никто не ответил на мой вопрос :(

А это, что?
Александр Ефремов писал(а):Гравитация - поток частиц, внутрь тела.
Аватара пользователя
Бог
Пользователь
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 20:38
Репутация: 19
Настоящее имя: Василий
Откуда: Псков
Контактная информация:

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Бог »

Ребятушки, см. требования к определениями - у Катющика в видео это есть. Определение должно являться прямым ответом на вопрос «что это» и позволять отличать объект от других. Пока определения нет - нет в голове предмета рассуждения, согласно первому закону логики, рассуждать не можно :) Много определений - многообразие - также нарушение закона логики (третьего, напр., утверждения, что линия является пространством и линия не является пространством не могут быть одновременно истинными).

Позвал тяжелую артиллерию: viewtopic.php?f=26&t=732
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Гравитация - что это?

Сообщение itsmynik »

Изначально вопрос поставлен не верно.Если хотелось совместными усилиями вывести термин гравитации,это пожалуйста,мы в конечном итоге к нему придём.В Вашем случае получается:раз общепринятого термина нет,то и не следует ничего придумывать,но раз обсуждать нечего,так для чего открывать тему?
Аватара пользователя
guest time
Пользователь
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 11:15
Репутация: 15

Re: Гравитация - что это?

Сообщение guest time »

Гравитация это физическое явление проявляемое виде взаимодействия полей в пространстве.
Поле - это тонкая материя создаваемая частицой (возможно и/или веществом) направленная во все стороны. ( под сомнением)
Приталкивание действительно смотрится как единственно возможный вариант модели описывающий реальность.
Поправьте если что не так чтобы выяснить верно ли понятие термина (обязательно с адекватными аргументами )
Аватара пользователя
Impulsor
Пользователь
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 11 июл 2015, 12:11
Репутация: 9
Настоящее имя: Сергей Балыбердин
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Impulsor »

Является ли отталкивание гравитацией? В общепринятом смысле гравитация - это притягивание (приталкивание), а антигравитация отталкивание.
Как такое?
Гравитация - фундаментальная сила, обеспечивающая такое взаимодействие масс при котором они стремятся друг к другу.
Аватара пользователя
guest time
Пользователь
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 11:15
Репутация: 15

Re: Гравитация - что это?

Сообщение guest time »

Приталкивание, отталкивание, и притягивание является характеристикой показывающие направление относительно рассматриваемого объекта.

Общепринято что Гравитация - универсальное фундаментальное взаимодействие между всеми материальными телами. (Вики)
Пример яблоко "падает" на землю.получается "как бы" что Земля притянуло яблоко.
Но вот только при таком описании взаимодействии вселенная схлопнулась бы. Потому как Луна аналогично должна была "упасть" на землю. Но этого не происходит, есть лишь приливы и отливы.
Аналогия - как себя поведут мыльные пузыри в невесомости если у них будет свойство притягиваться либо отталкиваться от друг друга?

антигравитация - вообще не понятно что такое :D

По поводу силы
Вики-и есть следующее определение
Си́ла — векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности воздействия на данное тело других тел, а также полей.
Вроде похоже на правду.
Только вот назвать гравитацией силой или физической величиной как то не получается. Поэтому считаю что Ваше определение не верное на первых строках.
Да и Массы не могу взаимодействовать на расстоянии без поля...

Все же в первую очередь это взимодействие полей. А вот "Масса" (вещество, частица ) создает поле. как то так..
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Гравитация - что это?

Сообщение itsmynik »

Думается мне,что Базовое гравитационное поле и частные гравитационные поля могут иметь разные определения,потому как это разные понятия и чтобы их различать,необходимо называть их своими именами.
Аватара пользователя
guest time
Пользователь
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 11:15
Репутация: 15

Re: Гравитация - что это?

Сообщение guest time »

Вопрос довольно конкретный. Гравитация - это ?

Базовое и частное уже другие термины и они должны вытекать или не противоречить термину гравитация, ибо содержит слово гравитация.
Первый закон логики.
Аватара пользователя
Impulsor
Пользователь
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 11 июл 2015, 12:11
Репутация: 9
Настоящее имя: Сергей Балыбердин
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Impulsor »

или проще ))
Гравитация - эффект на БГП, при котором массы стремятся друг к другу.
Аватара пользователя
Бог
Пользователь
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 20:38
Репутация: 19
Настоящее имя: Василий
Откуда: Псков
Контактная информация:

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Бог »

itsmynik писал(а):Если хотелось совместными усилиями вывести термин гравитации,это пожалуйста,мы в конечном итоге к нему придём.


Согласно логики, необходимо дать внятное определение терминам, а только затем эксплуатировать.
Аватара пользователя
guest time
Пользователь
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 11:15
Репутация: 15

Re: Гравитация - что это?

Сообщение guest time »

Impulsor писал(а):или проще ))
Гравитация - эффект на БГП, при котором массы стремятся друг к другу.


Ребята без обид но несете просто бред...
1. Слово эффект двухсмысленное в отличии от слова взаимодействие.
2. Читаю "Гравитация это эффект на гравитации" .... тут все понятно
3. Массы как раз не стремятся к друг другу. Если массы стремятся к друг другу вселенная схлопнулась бы.

или например вот это

3. Следовательно, если нет механизма "притяжения", а материальные тела всё равно устремляются друг к другу! Следовательно их кто то толкает навстречу друг другу. Этот кто то и есть, окружающая их среда.


Материальные тела не могу стремится к друг другу в принципе, нет причин им притягиваться.
Материальный объект (вещество, частица) создает поле которое направлено во вне.
окружающая среда - это обобщенное понятие не конкретное. из него следует что что то не конкретное толкает материю... вообще весело.

Предлагаю следующий вариант

Гравитация это физическое явление проявляемое виде взаимодействия полей в пространстве.

аргументы если не устраивает.
Аватара пользователя
Impulsor
Пользователь
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 11 июл 2015, 12:11
Репутация: 9
Настоящее имя: Сергей Балыбердин
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Гравитация - что это?

Сообщение Impulsor »

guest time писал(а):3. Массы как раз не стремятся к друг другу. Если массы стремятся к друг другу вселенная схлопнулась бы.


Речь не о законах по которым происходит, а о гравитации. Яблоко падает на землю и выглядит это как притягивание яблока землёй.
Слово гравитация описывает этот эффект - "силу тяжести".
В другом случае этот термин не имеет смысла.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей