Инициация мысли!

Разговоры обо всем
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Инициация мысли!

Сообщение Prost »

Итак, лежит на кушетке человек с полным отсутствием мыслей в голове и вот в какой то момент он начинает думать! Если мыслительный процесс обусловлен лишь взаимодействием нейронов и еще Бог знает какого мяса в голове, то какое взаимодействие служит началом нового процесса? Можно предположить конечно, что процесс этот начавшись при рождении более не останавливается никогда, но как в таком случае быть например со сном?
Аватара пользователя
nofantasy
Пользователь
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 май 2015, 04:10
Репутация: 87

Re: Инициация мысли!

Сообщение nofantasy »

Prost писал(а):Итак, лежит на кушетке человек с полным отсутствием мыслей в голове и вот в какой то момент он начинает думать!

Ну какбы можно еще и так сказать: в определенный момент ему приходит мысль о том что он думает :) И это не означает что у него до этого не было других мыслей. И что под мыслью понимать? :D Вербализованную(внутренне проговоренную) мысль? невербализованную?
и тэдэ и тэпэ, в общем конструктива не получится тут, в силу отсутствия четкого понимания и формулировки что такое мысль вообще ;)
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Инициация мысли!

Сообщение Prost »

nofantasy писал(а): конструктива не получится тут, в силу отсутствия четкого понимания и формулировки что такое мысль вообще ;)

Так как же можно говорить о разумности, о логике не имея ни малейшего представления о механизмах их порождающих?! :lol: Миром правит субъективизм и прав тот у кого больше прав)).
Medvezzenok
Пользователь
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 июл 2015, 23:17
Репутация: 0

Re: Инициация мысли!

Сообщение Medvezzenok »

Возможно, что мысли, являются продуктом считывания информации из общего поля.
Friedrich
Основные
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:21
Репутация: 156
Настоящее имя: Фридрих
Откуда: Германия

Re: Инициация мысли!

Сообщение Friedrich »

Если углубиться, то научного подхода как бы и нет! Есть только фиксируемие феномены "ченнелинг, телепатия, эффект сотой обезьяны, коллективное безсознательное и пр."...хотя последнее - научно признано.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Инициация мысли!

Сообщение fedia »

С 1:06 по 1:10 минуты:
Иван Пигарев. Загадка сна: https://youtu.be/RRBqKaasJkI
Именно сигналы от внутренних рецепторов, при отсутсвии каких либо событий во вне, являются инициаторами мыслей, во время сна это сновидения, во время бодорствования это мышление, воспоминания, фантазии.
Предполагаю: сигналы от внутренних рецепторов должы быть как: запрос на выделение определенных гормональных коктейлей, с целью необходимых обменных процесов в органах от рецепторов которых исходят сигналы. В более простом понимании это запрос на эмоции.
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Инициация мысли!

Сообщение Prost »

fedia писал(а): Именно сигналы от внутренних рецепторов, при отсутсвии каких либо событий во вне, являются инициаторами мыслей

Угу, расскажи это тем кто видел вещие сны, мне например. В моей практике таких случая два.
panavto
Пользователь
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 23:03
Репутация: 9

Re: Инициация мысли!

Сообщение panavto »

Если днем углубиться в какую-либо мысль, то наступает полная отключка от реальности с погружением в созданную этой мыслью виртуальную реальность с яркими образами и ощущениями. Это мало чем отличается от сновидений. И тем более не связано с рецепторами, т.к. полностью зависит от хода мысли .
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Инициация мысли!

Сообщение fedia »

Мозг это интерфейс между окружающем миром и организмом, его главная функция обеспечение гомеостаза, а мышление один из способов, при недостатке эмоциональных событий в окружающем мире.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Инициация мысли!

Сообщение fedia »

Быть наедине со своим собственным сознанием недостаточно. Даже если сохранен весь прежний опыт, отсутствие новых восприятий создаст серьёзные нарушения психики.

Это было показано, например, в работах Хебба и его группы, в которых нескольких студентов колледжа уложили в удобные постели в звуконепроницаемых, освещённых камерах, надели им тёмные очки для уменьшения зрительных ощущений и перчатки с картонными манжетами для уменьшения тактильных раздражений.

Цель этого эксперимента заключалась в том, чтобы прервать не всю сенсорную информацию, а только восприятие образов и символов. Большинство подопытных рассчитывало провести время в одиночестве, размышляя о своей учёбе, лекциях или обдумывая план курсовых работ.

Результат этих опытов, в равной мере неожиданный как для исследователей, так и для исследуемых, состоял в том, что студенты «не могли сосредоточить свои мысли на чём-либо конкретном; кроме того, процесс мышления был нарушен и в других отношениях».

Через несколько часов изоляции у многих появились галлюцинации: «скала, на которую падает тень от дерева», «стайка белок» или «доисторические животные в джунглях».
Вначале подобные видения показались интересными и занимательными, но через некоторое время они стали вызывать раздражение и были настолько реальными, что мешали спать.

Студенты не могли отогнать эти видения, которые в ряде случаев сопровождались слуховыми галлюцинациями: голосами разговаривающих людей, звуками музыки иди громким хоровым пением. Некоторые испытуемые ощущали какое-то движение, прикосновения чего-то чужого, ощущение лежащего рядом чужого тела».

Заметим, что сенсорная изоляция увеличивала веру в сверхъестественное, и ряд студентов отмечал, что на протяжении нескольких дней после эксперимента они боялись столкнуться с привидениями.

Всё это заставило экспериментаторов сделать заключение, что изменяющаяся внешняя среда абсолютно необходима для человека. Без неё мозг прекращает адекватно функционировать и развиваются ненормальности поведения.

Источник: Хосе Дельгадо, Мозг и сознание, М., «Мир», 1971 г., с. 67-68. +
Хебб Д., Врожденная организация визуальной деятельности: I. Восприятие фигур крысами, выращенными в полной темноте, «Дневник генетической психологии», N 51, рр. 101-126.
Максим Сталинов
Пользователь
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 19:58
Репутация: 3

Re: Инициация мысли!

Сообщение Максим Сталинов »

Сразу извиняюсь, если где-то буду не точен.. В мозге куча отделов, каждый отвечает за что-то свое, например: отдел речи, есть разные отделы координации движений, один из таких позволяет предугадывать свои движения(при нарушении этих частей любое свое движение кажется будто конечность сама движется)...Во время сна выключается сознание(отделы отвечающие за конструирование будущего и воспоминания о прошлом),но работает отдел отвечающий за образы(где-то в правом полушарии), появляются ассоциации которые "случайным образом" соединяются с закрепившимися нейронными образованиями, в первую очередь это события где больше всего эмоций.То есть например в жизни вам человек рассказал о своей грустной истории и смог вызвать у вас переживание, скорее всего в ближайшие дни во сне приснится образ этого человека и будет присутствовать чувство сочувствия, дальше вы начинаете действовать находясь в моменте здесь и сейчас, то есть какая ассоциация появилась то вы и делаете во сне то и появляется у вас во сне. Ну эта тема интересная,с помощью её легче проводить параллели в изучении работы мозга.
Бывает еще снится что-то такое, кажется смешным и гениальным, просыпаешься и смотришь на это с точки зрения "проснувшегося человека" и кажется бредом каким-то.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Инициация мысли!

Сообщение fedia »

Сновидения это в первую очередь эмоции (гормональные коктейли), обеспечивающие гомеостаз, активируются, при прочих равных условиях, быстрей те нейросети(память) которая недавно использовалась. "Логическое" построение сновидений, относительно реальности, не говорит о их основной функции как проигрование жизненных ситуаций, плюс они как правило в сознательной памяти не сохраняются, так эволюционно выгодно.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Инициация мысли!

Сообщение fedia »

devman писал(а):
fedia писал(а): Мозг и сознание, М., «Мир», 1971 г

Какой год исследований? Отстой.
Вообще давно пора установить срок жизни научных данных и исследований. Считаю это одной из наших задач.
- - - - - -
С подобным подходом, без проверки достоверности информации: мы слабомыслящее звено в цепочке передачи информации.
У меня пока нет альтернативных, более свежих, данных. Возможно кто то прочтет и предоставит более свежие.
Моя цель: с помощью этой информации, в частности, показать механизмы сновидений и мышления - суть в том что организм зависим от событий, либо в окружающем мире, либо он сам их создаёт в воображении, с целью поддержания гомеостаза, а не какие то отклонения в психике, хотя и это следствие тех же механизмов.
Последний раз редактировалось fedia 10 ноя 2015, 00:07, всего редактировалось 1 раз.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Инициация мысли!

Сообщение fedia »

Меня не интерисует сама эзотерика, я пытаюсь показать нейрофизиологические механизмы, которые являются источником, в том числе и эзотерики.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Инициация мысли!

Сообщение fedia »

Если действительно глазной нерв не пропускает тот объем информации, который мы воспринимаем, то более вероятно информация поступающая от других органов чувств, дополняет зрительную, и мозг, на основании уже имеющейся в памяти, дорисовывает:
Великая иллюзия сознания — Мария Фаликман: https://youtu.be/-f_f461RF6U
Но, эксперемент подключения видеокамеры к глазному нерву, на данном этапе развития нейрофизиологии, мало объективен.
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Инициация мысли!

Сообщение Prost »

devman писал(а):выяснилось, что глазной нерв не в состоянии передавать данные со скоростью больше 60 байт в секунду. Он перегревается. Возникает закономерный вопрос - какова истинная скорость передачи данных самого глазного нерва? Каков канал?

Что касается механизма зрения, то у бородатых так и нет единого мнения по этому вопросу. Существует несколько более менее стройных теорий, но ученые пока еще путаются в паутине парадоксов зрения). А виной всему как мне кажется все тот же тупой материализм. По какой то неведомой причине при объяснении механизма зрения существует стойкая убежденность в том, что глаз самодостаточный инструмент и работает только в одну сторону, при это весьма ограничен по функциональности - ну типа фотодатчик и все. Но он не только датчик, он (имхо) сканер, продолжение мозга. Мозг "ощупывает" объект, ищет те самые резонансы и формирование картинки на начальном этапе происходит уже в глазу. Впрочем тут уже приходится цепляться за принцип распространения (или существования) света и многое чего еще.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Инициация мысли!

Сообщение fedia »

Все таки, настаиваю прислушаться к моим, как я думаю, логичным построениям, это важно, в интересах каждого - лично.
Единица жизни клетка, в зависимости от потребностей клетки(клеток) в обменных процессах и под давлением(событий) окружающей среды, сформировалась система гомеостаза. Механизмы образующие сновидения, мышление являются компенсаторными, при сниженом(относительно условий, при которых организм формировался, а это сотни миллонов лет) давлении со стороны окружающей среды - недостатке событий, дающих выброс( как ответной реакции) в кровь, жизненно важных веществ, для поддержания гомеостаза(равновесия).
Повторяюсь: главная задача мозга - поддержание гомеостаза, зависимость организма от событий в окружающем мире = обменные процессы, следствием этого являются не только сновидения и мышление, но, так же корень ВСЕХ остальных зависимостей, привычек и как следствие - стереотипов поведения(характера), что на прямую влияет на мировозрение. Не учитывая этого, главного физиологического фактора, который постоянно, скрыто от сознания, управляет желаниями и устремлениями человека, невозможно будет прийти к какому то, более или менее ОБЩЕМУ мировозрению, по тому что, как можно договориться о чём либо, если сам не осознаешь что тобой движет.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Инициация мысли!

Сообщение fedia »

Бороться с чем? Борясь, к примеру, с привычкой, зависимостью, волевым усилием(угнетающее воздействие), тем самым нарушаешь гомеостаз(равновесие), что приводит к голоданию клеток(ломка, дипрессия) и организм, под воздействием усилившихся сигналов от внутренних органов, будет искать иной способ
для выброса необходимых коктейлей, как правило, через раздрожительнось, агрессию, в общем через негатив, дающий больший выброс гормонов(при голодании клеток первостепенно), что в свою очередь усиливает(прокатывает) связи в нейросетях, отвечающее за данное состояние. Подобным(волевым) способом, не понимая механизмов, можно попасть из огня, да в полымя или к фармацефтам, которые ждут с нетерпением.
По моему, единственно верный вариант, это клин клином вышибать, то есть найти занятие, лучше физическое, которое даст альтернативный(положительный) способ выделение нужных гормональных коктейлей. Любое волевое решение вопросов, выводит организм из равновесия(в плане обменных процессов), на что организм ответит в скором времени, обязательно.
Воля, по моему, это ресурс накопительный, то есть, если поддерживается, постоянно, нормальный гомеостаз, то и с волей, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо, проблем не будет, а это возможно, если твоя повседневная деятелность соответствует, твоей врожденной конституции мозга и с мотивацией* все в порядке.
А считать себя волевым и развивать волю(мотивация доминировать, развивает завышеную самооценку), это удочка в руках формакологии и не только, со своим организмом не нужно бороться, лучше учиться действовать в общих интересах.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Инициация мысли!

Сообщение fedia »

Механизмы задействованые при использовании воли:
"Хочу" - поддерживается подсознанием(гормональные коктейли выделяются), на основании совокупности врожденных программ и всего(в основном безсознательного) предыдущего жизненного опыта(возможна корректировка, сознательно) в организме происходят обменные процессы, чувствуется бодрость, желание действовать, работает симпатическая нервная система.
"Не хочу"- подсознанием не поддерживается, на всё том же основании, химия для обменных процессов не выделяется, воздействие угнетающее(работает парасимпатическая нервная система - экономия ресурсов), бодрости нет, желание действовать нет.
Симпатическая и парасимпатическая системы работают правильно(для гомеостаза), когда последовательно. Их воздействия противопоставленны.
Принятие, любого, решения к действию и дальнейшее, само действие, состоит из, в процентном, соотношении " хочу" и "не хочу". Волевое решение то, в котором большой процент "не хочу", то есть, работают одновременно симпатическая и парасимпатическая нервные системы, это всё равно что нажимать на газ и тормоз одновременно, это ведёт к перерасходу ресурсов организма(одна система выбрасывает гормоны для закачки энергии в клетки, другая их утилизирует) общий гомеостаз недополучает(как минимум) на это время, обменных процессов, что приводит голоду(при длительном воздействии к истощению и зашлакованности) в клетках - стресс. В дальнейшем, сознание, становится марионеткой(под воздействием сигналов от внутренних органов), в #25 я описывал во что это выльется. Хорошо когда есть хобби, хоть как то самортизирует стресс.
По моему, здесь, если что и развивать, то это самоосознанность, самоонализ приобретенного опыта, с целью четкого понимания когда использовать волю и как подкорректировать "хочу" и "не хочу", это является, отчасти, накопительным ресурсом, так же, к накопительному ресурсу, я отношу и считаю основой, продолжительное время вне состояния стресса(не особо важно, позитивного или негативного), что даст возможность, при использовании воли, сохранить(непродолжительная задержка, в обменных процессах, не приведёт к истощению и сильной зашлакованности клеток, которые перед этим были в норме) нормальный (позволяющий адекватно воспринимать реальность, опишу чуть позже) гомеостаз.
Да согласен, не правильно сформулировал, то что хотел сказать, на счёт развития воли. Обычно механизмы и их последствия, которые описал выше, человеком неосознанны, понятие "развивать волю" трактуется не верно(с подачи социума), в этом случае мотивация, которая поддерживает(даёт дополнительное "хочу") " развитие воли", является изначально: самоутверждение, в дальнейшем может привести к завышенной самооценке, но всё же, это происходит под воздействием(когда неосознанно), именно, мотивации доминировать.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Инициация мысли!

Сообщение fedia »

Тем более ПОДДЕРЖАТЬ гомеостаз - проблема жуткая на фоне продуктов из супермаркета.

Гормоны, это то что организм синтезирует первостепенно, из любой, подходящий пищи, к примеру, даже, при длительном голодании, жизнь пролжается, а значит гомеостаз(равновесие) сохранен, следовательно организм синтезирует гормоны из самого себя(из запасов). Если и есть корреляция в синтезе гормонов, из за продуктов из супермаркета, то она, не так, значительна, как это преподносится, важно, именно, определенная переодичность и объемы их ВЫДЕЛЕНИЯ, для сохранения равновесия, а так же какие именно, в прапорциональном соотношении, коктейли выбрасываются.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Инициация мысли!

Сообщение fedia »

Нормальный(позволяющий адекватно воспринимать реальность) гомеостаз обеспечит:
ЭМОЦИОНАЛЬНО НАСЫЩЕННОЕ(индивидуально), без перебоев во времини и сильных эмоциональных скачков(стресс), с преобладанием позитива, "течение" повседневной жизни.
Основные, обязательные факторы способствующие этому:
Морально: отсутствие чувства вины(на сознательном и подсознательном уровнях), как минимум(возможно только при ЧЕСТНОМ самоонализе, хотя бы интуитивно. Более полный самоонализ возможен, при комплексном понимании механизмов порождающих такие чувства как: вина, совесть, стыд и т. д. Это отдельная тема)
Повседневная деятельность(несколько вариантов, с целью необходимого переключения, смены занятий) соответствующая врожденным способностям(индивидуально), данный процесс позволяет, без колебаний( больших промежутков во времени), получать необходимые гормональные коктейли, так как поддерживается( хочу) подсознательными структурами мозга.
Как можно больше времени проводить на природе, чистом воздухе. Предпологаю(доказательств нет) это необходимо и полезно("отрезвляет"), для, можно так сказать, синхронизации мировосприятия, которое формируется в искуственных условиях, с закономерностями реальной картины мира, в которой организм, эволлюционно сформировался.
Для поддержания нормального гомеостаза, в современных условиях, просто, необходимо СОЗНАТЕЛЬНОЕ(что усилит её действие) использование(на рельном взаимодействии с другими, а не на худ. литературе, фильмах) врожденной системы обучения("зеркальные" нейроны), эффектом которой, является, выброс гормональных коктейлей(эмпатия), что поможет самортизировать негативное воздействие стрессов.

Негативно влияющие:
Аморальное отношение к окружающим(побуждает, благодоря симтеме "зеркальных" нейронов(подсознательно работающая всегда), одновременно работать симпатическую и парасимпатическую нервные системы - перерасход ресурсов организма - стресс) приводящее с постоянным конфликтам - стресс, из за невернных или искаженных знаний, либо их отсутсвие, а так же недостаток жизненного опыта и как следствие: управление "в руках" рептильной -> лимбической частей мозга, сознание - марионетка.
Повседневная деятельность не соответствующая врожденным данным, осуществляемая по средством воли(#27), для достижения целей(исключением служит жизненно необходимый, материальный минимум - мотивация иная), сформировавшихся под воздействием иллюзий( созданных, при участии сигналов от внутренних органов, под управлением рептильной -> лимбической частями мозга(мотивация доминировать(не расчитанная, эволюционно, в качестве каждодневной мотивации к действию) и страх перед неизвестностью, актуальность, по большому, потерявший, но используется подсознательно в качестве дополнительного мотиватора), сознание марионетка, из за постоянных стрессов, которые данная деятельность, в частности, и провоцирует), для поддержания гомеостаза. Релизация иллюзий(созданных под воздействием стресса) организму не нужна. Нужны, именно, иллюзии(фантазии о себе, достигшем поставленных целей), дающие выброс нужных гормональных коктейлей(в процессе фантазирования).
То есть, повседневная деятельность, не соответсвующая врожденным данным (если удовлетворен жизненно необходимый, материальный минимум), приводит к замкнутому кругу, работа - стресс - иллюзия - для реализация иллюзии нужны деньги - приходится работать.
Денег, постоянно будет "мало", по тому как, "цели"(фантазии) формируюся в прямой зависимости к ПРОЦЕНТНОМУ соотношению твоих доходов, то есть чем дороже(относительно твоих доходов) для тебя цель, тем сильнее эммоции (больший выброс гормонов), при фантазировании. Или, наоборот, к примеру: какая то недорогая вещь, цель(относительно твоих доходов), вообще не вызовет фантазий, хотя для человека с меньшими доходами может быть "пределом" мечтаний. Если есть жизненный опыт: своих целей, при разных уровнях доходов - закономерность в процентном соотношении между доходами и целями, легко считывается(при честном самоонализе).
дмитрий блр
Пользователь
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 16:33
Репутация: 20

Re: Инициация мысли!

Сообщение дмитрий блр »

Мысль не инициируется, инициироваться может только процесс, мысль - это результат процесса (мышления). А что уже доказано, что человек думает мозгом? Все отвечают на вопрос автора темы так, будто это факт. Энцефалограмма, например, показывает только то, что в процессе мышления мозг работает, пусть даже и участками. На основании этого делать вывод, что человек думает мозгом, всё равно, что утверждать - если колесо у автомобиля крутится, значит оно и создаёт тягу. Ответ на вопрос
Prost писал(а):какое взаимодействие служит началом нового процесса?
по-моему очевиден - разума и какой-то материи :D
Александр Ефремов
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 03 май 2015, 19:52
Репутация: 21
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Инициация мысли!

Сообщение Александр Ефремов »

Prost писал(а):... какое взаимодействие служит началом нового процесса? Можно предположить конечно, что процесс этот начавшись при рождении более не останавливается никогда, но как в таком случае быть например со сном?

Эмоция служит началом нового процесса.
Сон процесс стирания не нужной информации и упорядочивания нужной.
Эмоция определяет важность информации.
Стирание происходит не сразу, а ухудшением качества воспоминаний.
Так как, любая информация в памяти медленно стирается, существует процесс который дорисовывает объект к которому обращено внимание, в основном используя свежие образы, подбирая подходящие.
Поэтому объекты в памяти, со временем, искажаются!
Фантазия дорисовывающая объекты, становится фабрикой лжи, при недостатке новой информации.
Александр Ефремов
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 03 май 2015, 19:52
Репутация: 21
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Инициация мысли!

Сообщение Александр Ефремов »

чей мопед писал(а):..., но вооьше-то фотоэффект, поэтому ничего никуда не пропадает. "Хорошее забывается", хорошее человек воспринимает нормой как невидимый воздух, но его отсутствие человек быстро определит))
Что то становится фактом, а что-то - знанием, знание помнить не требуется.

А эмоции это что-то иррациональное и неопределенное, реакция на раздражитель. Вот у определённоСергея синдром здравомыслящего человека, а пять сообщений флейма и личных взаимоотношений появились из его эмоции. Действительно, эмоция инициирует... [Spoiler]Какую-то дичь.[/spoiler]:-D


Всё стирается безвозвратно, но медленно, то что вызывает эмоции перезаписывается.
Так достигается эффект - "мы всё помним".
Вы путаете эмоцию и рестимуляцию болезненных эмоций, с зависанием на каком-то действии.
Эмоция -это быстрая оценка объекта, по шкале нужно или опасно.
Эмоции определяют направление дальнейших действий.
дмитрий блр
Пользователь
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 16:33
Репутация: 20

Re: Инициация мысли!

Сообщение дмитрий блр »

Александр Ефремов писал(а):Эмоция служит началом нового процесса.

Эмоция не может инициировать процесс мышления поскольку сама является результатом мышления: нравится, не нравится (отношение к окружающим обстоятельствам).
Если инициировать процесс мышления свойство всё же разума, то что такое разум с точки зрения физики? Ведь он тогда запускает вполне физический процесс и управляет вполне себе материальным нашим телом. Материален ли разум? Если нет, то как он может управлять материей? Чем за неё зацепиться? Если материален, то должен проявлять физические свойства и может быть отнесён (по Катющику) или к полю, или к частице, или к веществу.
Александр Ефремов
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 03 май 2015, 19:52
Репутация: 21
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Инициация мысли!

Сообщение Александр Ефремов »

дмитрий блр писал(а):Эмоция не может инициировать процесс мышления поскольку сама является результатом мышления: нравится, не нравится (отношение к окружающим обстоятельствам)...

Мозг имеет два механизма обработки информации, эмоциональную и логическую составляющие.
Эмоциональная - отвечает за выбор направления выхода творческой активности.
Логическая за проработку последовательности действий, по направлению заданному эмоциональной машиной.
Эмоциональная работает бессознательно, а логическая сознательно.
Начало работы логической машины(мышление), начинается с эмоции - желания, определенного эмоциональной машиной.
Начало работы эмоциональной машины, начинается с сигнала органов чувств.

дмитрий блр писал(а):Материален ли разум? Если нет, то как он может управлять материей? Чем за неё зацепиться? Если материален, то должен проявлять физические свойства и может быть отнесён (по Катющику) или к полю, или к частице, или к веществу.

Это похоже на, материален ли Windows?
Всё понятно?
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Инициация мысли!

Сообщение fedia »

Сигналы от рецепторов органов чувств или от рецепторов внутренних органов являются первыми в инициации мыслей, дальше они сопостовляются(неосознанно), как с врожденными программами так и с приобретенными, результат сопостовления с низким, в %, количеством совпадений, мы не заметим и не почувствуем(80-98%от общего объема информации), но в базу данных заносятся.
При большем, в %, количестве совпадений, срабатывает соответствующий алгоритм поведения и происходит настройка, в том числе химическая(эмоции) организма, под действие по выбранному алгоритму.
В зависимости от того какой процент совпадений это либо действие, либо мышление(поиск действия, при недостаточном количестве совпадений для действия), мышление в любом случае будет, но последним, химия выделившаяся, с кровью поступит в мозг, и в зависимости от объема этой химии(гормонов), настолько ограничит(тем самым может перенаправить) рациональное мышление, это вариант для сигналов от органов чувст.
Сигналы от рецепторов внутренних органов будут как запрос на определенные гормоны(эмоции), которые необходимы в данное время, эти сигналы проходят через все нейросети коры мозга, в какой нейросети(память) больше записей сделано нейромедиаторами соответствующими нужным гормонам, та нейросеть активируется. При прочих равных условиях, скорее всего та сеть которая недавно использовалась, по ней сигналы быстрей пройдут,
результат этого мышление и химическая настройка организма, которая требовалась.
дмитрий блр
Пользователь
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 16:33
Репутация: 20

Re: Инициация мысли!

Сообщение дмитрий блр »

Александр Ефремов писал(а):Эмоциональная работает бессознательно

Похоже на рефлекс. То есть вы утверждаете, что человек в принципе не способен сдерживать эмоции? Нельзя сдержать то, что не осознаётся, сознание не в курсе, что что-то происходит.
Александр Ефремов писал(а):Это похоже на, материален ли Windows? Всё понятно?

Нет не понятно. Операционная система - это заданный человеком алгоритм (если да, то..., если нет, то...). Она не принимает самостоятельных решений, а действует в рамках установленных программистом инструкций. То есть если программист не дал инструкцию биосу опросить систему на наличие дисковода, сам биос такое решение принять не может (тоже и с операционкой). Поэтому операционная система не способна на фантазию, выполняет чёткий алгоритм по запросу пользователя. Нельзя сравнивать с разумом. И раз уж вам, Александр, всё понятно, сами ответьте материален ли Windows? ;)
Александр Ефремов
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 03 май 2015, 19:52
Репутация: 21
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Инициация мысли!

Сообщение Александр Ефремов »

дмитрий блр писал(а):... вы утверждаете, что человек в принципе не способен сдерживать эмоции?
Нельзя сдержать то, что не осознаётся, сознание не в курсе, что что-то происходит.

Человек отличается от животного, тем что может задержать ответную реакцию, но не эмоцию.
На этом основан детектор лжи и электропсихометр.
Сознание может удерживать внимание на отвлекающем объекте, тем самым не давая эмоциям проявить себя.

дмитрий блр писал(а):Операционная система - это заданный человеком алгоритм...
Она не принимает самостоятельных решений, а действует в рамках установленных программистом инструкций...
Нельзя сравнивать с разумом.
И раз уж вам, Александр, всё понятно, сами ответьте материален ли Windows? ;)


Windows - информация, в виде программы, на материальном носителе.
Разум - информация, в виде программы, на материальном носителе.
Отличие в программе!


Посмотрите видео:"Экстремальные машины: Удивительные роботы".
Интересное с:19,50 -28,15 минуты фильма.
https://vk.com/video-53325040_166794012?t=19m43s

Ни одно живое существо не использует компьютер вместо мозга!
Так как, другой вид обработки информации!
В его основе аналоговые схемы, построенные на эмоциях.
Теряется точность, но появляется помехоустойчивость.
Самое главное, появляется мгновенная, быстрота принятия решения!!!
Как следствие не точность, возникает вероятность правильного решения.
дмитрий блр
Пользователь
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 16:33
Репутация: 20

Re: Инициация мысли!

Сообщение дмитрий блр »

Александр Ефремов писал(а):Человек отличается от животного, тем что может задержать ответную реакцию, но не эмоцию.

Я говорил не о сдерживании эмоций, а об осознанности эмоций. Если я вас правильно понимаю, то по-вашему эмоция возникает неосознанно и бессознательная часть "думательной машины" человека ставит сознательную её часть перед фактом - эмоция (например гнев) есть, а ты сознание хочешь скрывай её, хочешь проявляй. А сознание не в курсе, что делать с гневом, поскольку объект и причина выбраны бессознательной частью, для сознания гнев возник посреди чистого поля. По-моему нарушена причинно-следственная связь. С начала сознание должно определить объект и причину, например (объект) стол, (причина) чёрный и вполне осознанная эмоция проявленная как: фу-у не люблю чёрные столы или не проявленная. И поэтому эмоция не может запустить мыслительный процесс, потому что сама является его результатом.
А на счёт операционной системы согласен - это информация и именно по этой причине её нельзя сравнивать с разумом. Разум имеет свободу воли (самостоятельность в принятии решений) и управляет материей (телом человека), разум не может быть информацией.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей