термин "синхронное вращение"

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение itsmynik »

.Синхронность может проявляться по отношению к другому объекту или группе объектов,подразумевается что тела или объекты вращаются с одинаковыми угловыми скоростями в одинаковых системах отсчета по отношению друг к другу.В случае Земли и Луны,получается,что земля вращается вокруг своей оси,Луна же обращена одной стороной,то есть вращения вокруг оси не синхронизированы.Далее,Луна вращается по своей собственной орбите относительно Земли ,но Земля не вращается вокруг Луны.Поступательно оба тела имеют орбиту относительно солнца,быть может, синхронность в даном случае и состоит в том,что оба тела синхронизированы на движение по орбите относительно Солнца.Других синхронностей в двух космических объектах не проявляется.Но тогда в системе из двух объектов возникает третий объект,ранее в расчетах не учтенный,отсюда вывод.На лицо подмена понятий,придумали уже придуманный термин применительно к иной системе,объединили таким образом плоскогубцы с огурцами и теперь невозможно просто говорить об одном и том же,приходится уточнять,что мешает и вносит неразбериху,а точнее делает любую дискуссию с применением данного термина бессмысленным,ибо ни о чем не говорится наверняка
Аватара пользователя
dtulyakov
Администратор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 12:14
Репутация: 2
Настоящее имя: Денис
Откуда: Горловка
Контактная информация:

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение dtulyakov »

Вот и я об этом - о ненадобности этого термина
…иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности - и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно.
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение эфир »

itsmynik писал(а):Луна же обращена одной стороной,то есть вращения вокруг оси не синхронизированы.Далее,Луна вращается по своей собственной орбите относительно Земли ,но Земля не вращается вокруг Луны.Поступательно оба тела имеют орбиту относительно солнца,быть может, синхронность в даном случае и состоит в том,что оба тела синхронизированы на движение по орбите относительно Солнца.

1. Чрезвычайно много буков, мысли нет. Перечитывайте перед "отправить".
2. Луна вращается синхронно относителбно Земли.
3. Земля вращается асинхронно относительно Луны.
4. Вы путаете синхронность и синфазность, это разные понятия.
5. ТС ставил вопрос про Земля-Луна, Солнце, Вега, Рак, нахрена?

dtulyakov писал(а):Вот и я об этом - о ненадобности этого термина

Проблема не в термине, а в том,
что вы неготовы его понять, нет практики.
Зри в корень!
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение itsmynik »

[spoil]
эфир писал(а):
itsmynik писал(а):4. Вы путаете синхронность и синфазность, это разные понятия.
Может и путаю,но Вы для начала поясните значение термина синхронность,чтобы утверждать обратное,желательно с ссылками на источник.
dtulyakov писал(а):Вот и я об этом - о ненадобности этого термина

Проблема не в термине, а в том,
что вы неготовы его понять, нет практики.
[/spoil]
Термины и существуют,чтобы их все понимали одинаково,если под одним термином подразумевается разные мысли,теряется всякая возможность аппелировать терминами с сохранением смысла.И поэтому утверждение,что мы не понимаем термина,потому что вы его понимаете по другому,не является истинным.
Аватара пользователя
dtulyakov
Администратор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 12:14
Репутация: 2
Настоящее имя: Денис
Откуда: Горловка
Контактная информация:

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение dtulyakov »

эфир писал(а):[spoil]
itsmynik писал(а):Луна же обращена одной стороной,то есть вращения вокруг оси не синхронизированы.Далее,Луна вращается по своей собственной орбите относительно Земли ,но Земля не вращается вокруг Луны.Поступательно оба тела имеют орбиту относительно солнца,быть может, синхронность в даном случае и состоит в том,что оба тела синхронизированы на движение по орбите относительно Солнца.

1. Чрезвычайно много буков, мысли нет. Перечитывайте перед "отправить".
2. Луна вращается синхронно относителбно Земли.
3. Земля вращается асинхронно относительно Луны.
4. Вы путаете синхронность и синфазность, это разные понятия.
5. ТС ставил вопрос про Земля-Луна, Солнце, Вега, Рак, нахрена?[/spoil]

Мысли есть но непонятно о чём :D
эфир писал(а):[spoil]
dtulyakov писал(а):Вот и я об этом - о ненадобности этого термина

Проблема не в термине, а в том,
что вы неготовы его понять, нет практики.[/spoil]

Смысл тогда этого термина?
ИМХО термин должен быть понятный всем, описывать все моменты и быть без додумываний и фантазий
цитата с той же вики
Термины служат специализирующими, ограничительными обозначениями характерными для этой сферы предметов, явлений, их свойств и отношений. В отличие от слов общей лексики, которые зачастую многозначны и несут эмоциональную окраску, термины в пределах сферы применения однозначны и лишены экспрессии.
…иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности - и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно.
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение эфир »

Два дня геостционар вкурить не могут: http://forum.razum1.ru/viewtopic.php?p=13217#p13217
Для "богов логики", возьмите ребёнка за руки, и крутите его, как на карусели, проще пример не знаю.
Зри в корень!
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение itsmynik »

эфир писал(а):...

Боги логики на этой фразе застрелились.Если вы примером геостационара показываете пример синхронности,то тогда вы бредите,этим же словом называя орбиту Луны.А вопрос обстоял именно о применении этого термина к орбите Луны.Речь только об этом и шла.
Веремеев Демьян писал(а):...

В термине проблемы нет,проблема в применении одного термина к разных понятиям.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение F.Monj »

[spoil]
itsmynik писал(а):А вопрос обстоял именно о применении этого термина к орбите Луны.Речь только об этом и шла.
[/spoil]
Носом тыкаю тебя в то, о чем шла речь:
[spoil]
dtulyakov писал(а):какой смысл вводить этот термин если все тела вращаются синхронно относительно центра окружности своей траектории???
[/spoil]
Также:
[spoil]
itsmynik писал(а):Получается, что любое тело синхронно вращается относительно центра своей траектории, даже если при этом вращается относительно любой другой оси (не перпендикулярной плоскости траектории) И не вращаются синхронно только те - у кого ось вращения перпендикулярно плоскости траектории и явно не синхронны согласно определению понятия "Синхронное вращение"
[/spoil]
Последний раз редактировалось F.Monj 11 дек 2015, 16:38, всего редактировалось 1 раз.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение Веремеев Демьян »

itsmynik писал(а):...

Можете более подробно пояснить? Только постарайтесь без "лишней воды". Тезисно.
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение itsmynik »

Речь зашла о некорректности термина.Те кто такую фразу в упор не видит я носом тыкать не собираюсь.
Попытаюсь еще раз объяснить свою точку зрения.
Синхронное вращение на примере- это вращение геостационарного спутника на орбите земли.Но этим же термином называется вращение Луны на орбите Земли.Получается нарушение смысла термина.Так как он гласит:Синхронное вращение — это обращение одного тела вокруг другого, при условии, что период обращения в точности равен периоду обращения первого тела вокруг собственной оси. При этом вращающееся тело всегда обращено к центральному только одной стороной.Период обращения Земли вокруг оси и геостационарного спутника на его орбите(грубо) 1 сутки.Период обращения Луны на орбите Земли (грубо)28 суток. Либо мы говорим об одном и том же,либо термин не отражает действительности,значит некорректно его применение.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение Веремеев Демьян »

Вы полагаете, что и геостационарный спутник и Луна не могут одновременно синхронно вращаться с Землёй?
Если это так, то вывод Вы делаете из-за разного периода обращения двух разных тел вокруг одного и того же тела?
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение itsmynik »

Веремеев Демьян писал(а):...

Одновременно могут,синхронно не могут,потому что период вращения Луны должен в точности совпадать с периодом вращения Земли вокруг собственной оси,отталкиваясь от определения.Если бы это было так,мы бы наблюдали Луну всегда на одном и том же месте на небосводе, а в некоторых районах земного шара вообще не наблюдали бы.Такой вывод я делаю из трактовки определения.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение F.Monj »

itsmynik писал(а):...

В определении НИЧЕГО не говориться о положении/вращении центрального тела!
В определении речь идет ТОЛЬКО о спутнике!
Спутник одной стороной к центральному телу? ВСЁ!

Кроме того вы переврали смысл претензий к термину dtulyakov.
Он другое имел в виду.
Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение itsmynik »

F.Monj писал(а):...

Даже в этом обсуждении уже была ссылка на определение синхронного вращения.Вы прочитали в википедии о приливном захвате,который так же называют синхронным вращением.Не правда ли удобно,для запудривания мозгов, одним и тем же термином называть два разных понятия.Для вас всё здесь нормально,проходите мимо,никто не заставляет участвовать в обсуждении.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение Веремеев Демьян »

[spoil]
itsmynik писал(а):Одновременно могут,синхронно не могут,потому что период вращения Луны должен в точности совпадать с периодом вращения Земли вокруг собственной оси,отталкиваясь от определения.Если бы это было так,мы бы наблюдали Луну всегда на одном и том же месте на небосводе, а в некоторых районах земного шара вообще не наблюдали бы.Такой вывод я делаю из трактовки определения.
[/spoil]
Ваша позиция понятна.
1. Внимательно прочитайте определение термина.
2. Задумайтесь о скоростях вращения объектов.
Максим Сталинов
Пользователь
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 19:58
Репутация: 3

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение Максим Сталинов »

Читайте дальше википедию - и скоро будете верить в пространственно временной континуум и чёрные дыры, теорию эволюции и т.д.

А с эволюцией что не так? Есть концепция: Организмы передают ген и он "рандомно" складывается из возможных вариантов+ учитывать что при радиации происходят не значительные мутации, если организм оказывается более приспособленным то передает геном в след. поколение и т.д. А вот про какую эволюцию говорите вы, я не знаю )
эфир
Посторонний
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 11:59
Репутация: 9

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение эфир »

Максим Сталинов писал(а):А с эволюцией что не так? Есть концепция: Организмы передают ген и он "рандомно" складывается из возможных вариантов+ учитывать что при радиации происходят не значительные мутации, если организм оказывается более приспособленным то передает геном в след. поколение и т.д.

Это гипотеза, ЕМНИС Дарвина, от которой он сам открещивался, но её назначили...
Искуственный отбор есть, работает, без радиаций и мудаций.
Ни какая мутация не отрастит птицам крылья, и т.д. и т.п.
Мутация, это потеря, а не приобретение.
Зри в корень!
Максим Сталинов
Пользователь
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 19:58
Репутация: 3

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение Максим Сталинов »

А как тогда понимать то, что на планете такое большое разнообразие жизни?В микробной среде быстро меняются поколения и замечают эволюцию, новые виды микробов.
Аватара пользователя
dtulyakov
Администратор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 12:14
Репутация: 2
Настоящее имя: Денис
Откуда: Горловка
Контактная информация:

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение dtulyakov »

[spoil]
F.Monj писал(а):
itsmynik писал(а):...

В определении НИЧЕГО не говориться о положении/вращении центрального тела!
В определении речь идет ТОЛЬКО о спутнике!
Спутник одной стороной к центральному телу? ВСЁ!

Кроме того вы переврали смысл претензий к термину dtulyakov.
Он другое имел в виду.
[/spoil]
давайте не будете решать за меня, что я имел ввиду.
я сказал, что - термин не состоятельный и не подходит для примера луны либо не корректно описан для её примера
…иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности - и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение F.Monj »

[spoil]
dtulyakov писал(а):давайте не будете решать за меня, что я имел ввиду.
я сказал, что - термин не состоятельный и не подходит для примера луны либо не корректно описан для её примера
[/spoil]
Не переживайте!
Я уж точно за вас ничего решать не собираюсь.
Мой пост относился вот к этому:
[spoil]
itsmynik писал(а):Одновременно могут,синхронно не могут,потому что период вращения Луны должен в точности совпадать с периодом вращения Земли вокруг собственной оси,отталкиваясь от определения.Если бы это было так,мы бы наблюдали Луну всегда на одном и том же месте на небосводе, а в некоторых районах земного шара вообще не наблюдали бы.Такой вывод я делаю из трактовки определения.
[/spoil]
Вы это имели в виду? Да или нет?
Вот то то же!
Аватара пользователя
dtulyakov
Администратор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 12:14
Репутация: 2
Настоящее имя: Денис
Откуда: Горловка
Контактная информация:

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение dtulyakov »

dtulyakov писал(а):я сказал, что - термин не состоятельный и не подходит для примера луны либо не корректно описан для её примера

луна "синхронно" не вращается, синхронно согласно нового термина "синхронное вращение" а не стандартного
по [s]бредовому[/s] "новому" термину ощущение, что его писал школьник далёкий от геометрии физики и т.п.
[spoil]
Веремеев Демьян писал(а):Ваша позиция понятна.
1. Внимательно прочитайте определение термина.
2. Задумайтесь о скоростях вращения объектов.
[/spoil]
    1) берём лист бумаги
    2) рисуем 2 кружочка
    3) в один вбиваем гвоздь и начинаем крутить лист (один целый объект)
    4) и имеем синхронное вращение второго кружочка
    но как он может вращаться относительно друг друга если они оба это один целый лист? :)
хотя крутим один лист целый, непрерывный с точки зрения объекта
и лист попадает под термин а это ересь какая то и смыла в током термине ноль!
[spoil]
Максим Сталинов писал(а):
Читайте дальше википедию - и скоро будете верить в пространственно временной континуум и чёрные дыры, теорию эволюции и т.д.

А с эволюцией что не так? Есть концепция: Организмы передают ген и он "рандомно" складывается из возможных вариантов+ учитывать что при радиации происходят не значительные мутации, если организм оказывается более приспособленным то передает геном в след. поколение и т.д. А вот про какую эволюцию говорите вы, я не знаю )
[/spoil]
только почему то нет повторений при радиации и все уродства рандомные

а вообще создавайте топик, может будет такой же срач как в этом :D
…иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности - и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение Веремеев Демьян »

dtulyakov писал(а):...

Какое отношение вращающийся вокруг оси лист с нарисованными кружками имеет к синхронному или не синхронному вращению двух объектов в пространстве?
Аватара пользователя
dtulyakov
Администратор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 12:14
Репутация: 2
Настоящее имя: Денис
Откуда: Горловка
Контактная информация:

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение dtulyakov »

согласно википедии прямое :D
…иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности - и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение Веремеев Демьян »

Поможете ссылочкой?
Аватара пользователя
dtulyakov
Администратор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 12:14
Репутация: 2
Настоящее имя: Денис
Откуда: Горловка
Контактная информация:

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение dtulyakov »

самый первый пост
…иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности - и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение Веремеев Демьян »

wikipedia.org/wiki/Синхронное_вращение
По этой ссылке я не нашёл какое отношение вращающийся вокруг оси лист с нарисованными кружками имеет к синхронному или не синхронному вращению двух объектов в пространстве. Там нет ничего про лист с изображениями.
Аватара пользователя
dtulyakov
Администратор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 12:14
Репутация: 2
Настоящее имя: Денис
Откуда: Горловка
Контактная информация:

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение dtulyakov »

согласно термину вращение земли имеет значение или нет?
…иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности - и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение Веремеев Демьян »

Я не понял Вашего вопроса. Попробуйте переформулировать его.
Аватара пользователя
dtulyakov
Администратор
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 12:14
Репутация: 2
Настоящее имя: Денис
Откуда: Горловка
Контактная информация:

Re: термин "синхронное вращение"

Сообщение dtulyakov »

dtulyakov писал(а):согласно термину вращение земли имеет значение или нет?

для синхронного вращения имеет значение скорость вращения земли ось вращения и угол наклона оси вращения?
…иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности - и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно.
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей