Поле. Магнитное притяжение(3 тема)

Разговоры обо всем
Ответить
SirGall
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw

Поле. Магнитное притяжение(3 тема)

Сообщение SirGall »

[glow=red]Внимание![/glow] Кто в этой теме заговорит о чем то кроме магнетизма не является разумным человеком ;)[glow=red]Внимание![/glow]
Прошу прощения за стиль, оттачивал на объяснении дочке младшенькой 3 класс.
Итак мое мнение, что такое поле и чем отличается статическое электрическое поле от Магнитного в водных темах было написано.
тут http://forum.razum1.ru/viewtopic.php?f=94&t=636 и тут http://forum.razum1.ru/viewtopic.php?f=94&t=641
Получены сведения из разных источников я упорядочил в голове и провел еще много часов наблюдая за магнитами и вот что я понял, для себя.

Притяжения и отталкивания нет
сначала посмотрите этот ролик: с указанного в ссылке времени
https://youtu.be/dZCQiAzvrCU?t=2m33s

Поля магнитов имеют разную напряженность по всему тору, который окружает тело магнита. Но самое максимальное напряжение находится внутри него. магнитные поля взаимодействуют на гораздо большем расстоянии, чем мы можем почувствовать держа их источники в руках. Но по мере приближения к друг другу взаимодействие ощущается сильнее и сильнее нам приходится крепче сжимать пальцами, чтобы не выскочили из рук. Если поднести друг к другу разными полюсами "притягиваются" если одинаковыми "отталкиваются" Мы все это видим. Но правильно ли мы понимаем что видим (Логика не поможет без исследования. Она 2000 лет видит притяжение и утверждать обратное не может) процесс "Магниты притягиваются - Магниты отталкиваются" это то как мы описали, в книжках справочниках и детских учебниках. И когда нам говорят о других видах взаимодействий притяжение в атомах между атомами притяжение Земли у нас в голове всплывает или просто уже само по себе без картинок притягивание рисует картинку слипшихся тел, когда говорят Отталкивает приталкивает не о людях, тоже самое еще правда есть образы расчески и бумажки из курса статического электричества. когда о гравитации плюс еще падающий неба хлам и апельсины.

Что же происходит на самом деле.
мы помним а кто не помнит вспоминайте Главный вектор равен векторной сумме всех сил системы и не зависит от выбранного центра приведения. Главный момент равен сумме моментов всех сил системы относительно центра приведения. Еще правило параллелограмма к примеру
Изображение

О чем это говорит, что направление силы равно сумме разных сил приложенных к объекту.

Что мы делаем, когда направляем два одноименных полюса магнита друг к другу? крепко сжимаем пальцами и преодолевая сопротивление пытаемся соединить и чувствуем отталкивание. Возьмите магниты прижмите на отталкивание. А теперь скажите себе сколько сил действует на тело магнита помимо самих полей магнита. И что вам сделать сложнее удержать оба магнита в одной оси или сближать? Юркие заразы так и норовят съехать.
А попробуйте не держать магниты, а сделать пальцами узкий тоннель, чтобы они не болтались или трубочку возьмите по размеру. Бац магнит оттолкнулся выскользнул. А попробуйте придержать только дальний конец - вот зараза мечется по сторонам на руку почти не давит.

Ставьте на стол магнит и поиграйте в бильярд отталкивая магнит магнитом. Упс развернулся и прилип. попробуйте прицелится поточнее очень точно. Ба получилось оттолкнулся у вас зоркая рука и твердый глаз Гы смогли идеально выровнять сумму сил.

Но все же отталкивающиеся магниты чаще разворачиваются и летят друг к другу.

Причина такого поведения: Взаимодейтсвуют не магниты! Взаимодействую их поля и полям плевать на магнит они работают друг с другом.

Структура полей неоднородна есть большие напряжения есть меньшие, и происходит следующее. В каждой точке пространства поля выравнивают свои свои напряжения стремясь к покою, а покой для них где меньшие напряжения совмещены с меньшими, а большие с большими. Идеальным было бы для них если бы оба магнита встали на одно и то же место в пространстве, но такого нет и когда Север и Юг сошлись максимальный объем полей вошел во взаимодействие и осталось чуть чуть и сила "притяжения" максимальна. Но не тушки жмутся друг к другу, а поля увлекают свои источники сжимая их.

Не тела магнитов взаимодействуют и не на тела действует поле. Поле работает с полем. а источники увлекается так же как электроны в проводнике.

2015-11-19_051235.jpg
2015-11-19_051235.jpg (120.47 КБ) 587 просмотров


Это говорит точно об обратной связи поля магнита с магнитом, а помня откуда она, обратная прямая связь каждого поля электрона конкретно с его электроном источником. Второе поля не смешиваются но, когда суммарное множество маленьких полей каждого электрона напряжение растет и растекаясь вылезает за пределы тела магнита. Если стукнуть молоком и магнит потеряет поле он не потеряет электроны и они не перестанут делать свои маленькие магнитики Но векторы напряжений будут в разные стороны, это скомпенсирует потому что собственное магнитное поле не в состоянии вырвать электрон из атома. и развернуть его или атомную ось и. силы все есть, но общий вектор сил будет рассеян до нуля и тело становится нейтральным.

Но на данном этапе будь это локальным возмущением БГП или персональным полем электрона все было бы так же.
Это только намекает, что если бы было поле, то насыпанные в кучу в середине электроны поднимали бы волну независимо от направлений их осей а просто своей плотностью.

Делаем следующее Смотрим опилки на бумаге.

Изображение
мелкая стружка слегка намагнитилась. силы магнита более чем достаточно, чтобы ее притянуть, она бруски большого магнита притягивает, а тут такая немощь. Но почему опилки не летят к магниту все больше притягиваемые сильным полем, а лежат себе будто и нет никакого притяжения. Но зато не поленились развернулись и склеившись с ближайшими выстроились вдоль линий? Понятно силы самих магнитиков хватает только на разворот по напряженности поля вокруг них. О том что где то далеко за метр от этого места сила поля равна силе их собственного поля им невдомек. Выстроились там где и лежали. Если помните им еще надо помогать доползти друг к другу постукивая по бумажке. Даже те магнитики, которые рядом с большим волосками встали недалеко от него но не облепили, Надо насыпать туда стружки побольше чтобы образовались красивые ежики.
Ну тут уж никак не поймешь что с большим магнитом, приболел? Или не было ни притяжения ни отталкивания за всю историю человеческих наблюдений за магнитами, а меня вдруг торкнуло? и наколдовал. Не дураки за ними смотрели и Ампер даже на смертном одре сказал что нет никакого магнитного поля есть электрическое в движении, а про притяжение так и не отменил формулу. Хотя она и без этого работает Поля то остались.

Дальше где же БГП? Почему молча смотрит на все это безобразие и не сожмет все в маленькую черную дыру оно же может расти и продавливать все, что угодно вбивая нас как колышки в Землю...

Да ладно пусть живет На заряженное тело действует только поле самого заряженного тела выравнивая напряжения в области воздействия разворачивает. Свободные электроны сдувает будто ветром, когда в полуметре плазма с ионами. Там меньше напряжение чем в толпе собратьев и Они все вдруг решив, что это верно для каждого толпой кидаются туда в огонь. Кстати Ионы то не летят к Электронам видно они тяжелые да и напряжение около них пониже Какой дурак плюсанул их и минусанул Электрон?

Далее закрепляем полученную информацию
а как же железо спросите вы оно то прилипает. Да оно не имеет поля вне тела железки. Но внутри него те же электроны но у ферромагнетиков особая атомная решетка поле просекает его насквозь и внутри него все, что свободный электрон (ферромагнетики проводники) и все что в решетке сонаправленно, выравнивается по направлению воздействующего поля и выстраивается соответственно и не желает никуда ползти будучи связано межатомными и меж ядерными силами. представьте мягкую игрушку в виде большого бублика вы просунули в дырку бублика руки и раскрыли их как будто брассом поплыли в локтях уперлись кисти врозь Вы север. Обнимите бублик завернув кисти к центру Вы юг. Вы поле большого магнита и вам хочется покоя А Вася вас толкает к железке. Ферромагнетики проводники магнитного поля и их электроны колебаясь или вращаясь вокруг ядер становятся на этот время частью вас и тоже протягивают свои ручонки в том же направлении СУММА сил!!! а те что сидят жестко связанные в своих атомах поперек или наоборот не могут развернутся и гасят силу вашего вновь приобретенного магнита. Плохой проводник Все зависит от силы ваших рук чем больше тем больше магнитиков развернется так как чем сильнее напряжение тем ощутимее разница между напряжение в точке А и точке Б рядом с электронами. Да еще всякие изотопы и ионы есть в примеси, только золото у нас пробы высокой железу до таких высот не подняться.
После того как вы уберете магнит все помаленьку разойдется, но по первой железка еще сохранит какое то время направление большинства электронов.

Почему Медь отталкивается немножко магнитом, но притягивается при параллельных токах в проводниках?
Потому что Медь отличный проводник тока и даже если цепь не замкнута движение в магнитном поле порождает движения свободных электронов Которое рождает соответственно и увы поле обратно направленное магнитному полю.
А в параллельных проводниках магнитные поля притягиваются, потому что направление одинаковое у магнитов, а вот напряжение поля у проводника перпендикулярное проводнику, но вращающееся и без севера и юга в любой точке вектор напряженности направление имеет одно и увлекают тысячи электронов которые тащат уже и провод. Не забывайте в проводнике помимо полей электронов еще движется сила которую им добавил генератор.

2015-11-19_070407.jpg
2015-11-19_070407.jpg (97 КБ) 587 просмотров




почему Электроны и Ионы имеют разные заряды откуда у них вообще это поле и что же творится внутри этих маленьких атавизмов материализма? Я вам не скажу это за пределами логики, потому не буду вызывать раздражение разумного сообщества. Тут только о магнетизме. )) ну все сегодня вечерком может о спичках че нового узнаю добавлю пока они только прилипают головками чаще обгоревшими.

Я вам первым рассказал, Говорите всем, что сами догадались.
Аватара пользователя
yzhishko
Основные
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 11:09
Репутация: 20
Настоящее имя: Жишко Юрий
Контактная информация:

Re: Поле. Магнитное притяжение(3 тема)

Сообщение yzhishko »

Это хорошо, что так размышляешь. Но поработай над пунктуацией и стилем изложения, сейчас больше похоже на набор безупорядоченных мыслей. Очень тяжело читать такие тексты.
SirGall

Re: Поле. Магнитное притяжение(3 тема)

Сообщение SirGall »

yzhishko писал(а):Это хорошо, что так размышляешь. Но поработай над пунктуацией и стилем изложения, сейчас больше похоже на набор безупорядоченных мыслей. Очень тяжело читать такие тексты.

Спасибо. Я знаю эту проблему. Всегда прошу редактировать, кого нибудь. Ворд с этим не справляется начинает лепить запятые по 20 штук в предложении. Если бы я не писал в стиле изложения для ребенка за что извинился св самом начале было бы еще хуже. Наукообразно но непроходимо.
Аватара пользователя
Виталий
Администратор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:53
Репутация: 16
Настоящее имя: Виталий Ночёвкин
Откуда: Павлодар

Re: Поле. Магнитное притяжение(3 тема)

Сообщение Виталий »

SirGall писал(а):Притяжения и отталкивания нет
сначала посмотрите этот ролик: с указанного в ссылке времени
https://youtu.be/dZCQiAzvrCU?t=2m33s

https://youtu.be/7hlZMI56b1w
Изучая физику, я хочу понять мир. Именно ПОНЯТЬ, а не ВЫУЧИТЬ.
SirGall

Re: Поле. Магнитное притяжение(3 тема)

Сообщение SirGall »

Виталий писал(а):https://youtu.be/7hlZMI56b1w

Спасибо за ссылку. Я как раз потому и перешел к рассуждению Об опилках, во второй части, посмотрите на фото еще раз, расстояние миллиметры "Крайне МАЛА!!!" в данном случае не аргумент, а заблуждение. Развернуть то сил хватает действительно всегда и везде.
Думаем:

Опилки ферромагнетик, а магнит в ролике не ферромагнетик, а полноценный себе такой магнит. а поведение одинаковое.

Но условие о градиенте напряжения от магнита во вне не очень работает так, как у магнитов есть выбор и они выбирают ориентацию.
Опилки будучи ферромагнетики в магнитном поле сразу становятся магнитами.

Там дело глубже читайте вторую часть... Мы имеем дело с Электрическим полем в движении.(читайте тему 2) Называем магнитным!
Движение Электрического поперек Элетромагнитного, которое рисуют стрелками.

2015-11-20_183601.jpg
2015-11-20_183601.jpg (83.19 КБ) 535 просмотров


Спасибо еще раз за видео заставило просмотреть все и глубже понять явления.
SirGall

Re: Поле. Магнитное притяжение(3 тема)

Сообщение SirGall »

dadah писал(а):Обязательно отпишитесь. Будет интересно ваше мнение. :)

Огромная благодарность за наводку! Вы просто внесли огромный пинок мне в сторону нужного эксперимента и огромный вклад в мою работу!
Вчера не найдя спичек дома отложил.

итак фото после некоторого времени проведенного в попытке создать магнитные линии на нескольких магнитах разной формы.
(рис. 1) два прямых магнита из набора шарики магниты в оплетке пластмассовой.
2015-11-20_231841.jpg
2015-11-20_231841.jpg (86.29 КБ) 526 просмотров


(рис.2) кольцевой неодимовый магнит сильный так что при одной из попыток отровать друг от друга сломался пополам ((((
2015-11-20_231915.jpg
(138.22 КБ) 417 скачиваний

Результат магнитных "силовых" линий нет...
частицы внутри головки спичек не имеют ферромагнетиков. Но смесь мелкодисперсная и и после высыхания становится достаточно однородной. Из интернета есть разные версии как готовят спички и там есть вариант что укладка в коробки идет магнитами Видео не нашел в основном на фабриках либо ручная укладка либо этот момент скромно опускают. Так что скорее всего это обоснованное химиками заявление что в смеси после сгорания происходит химическая реакция освобождающая из нейтральных связок ферромагнетик.
Крошка при дроблении головок получается круглая точечная не как стружка стружка с которой нам демонстрируют линии магнитного поля.
и вот итог Линий нет либо просто россыпь при постукивании кучкуется произвольно будто нет магнита Либо налипание на тело магнита при этом его надо подводить прямо под кучу с крошкой. Притяжение можно наблюдать если крошка очень очень близко подходит к ребру магнита Это самая сильная зона в магнитном поле.

То есть выстраивание линий именно свойство формы стружки грубо говоря иголочки.
Состав из золы головки спичек возможно даже имеет отдельные атомы раскиданные в крошке произвольно надо долбить Химиков...какие там молекулы и как выстраивается решетка золы.
SirGall

Re: Поле. Магнитное притяжение(3 тема)

Сообщение SirGall »

[youtube]https://youtu.be/-qo5a0YDHYs[/youtube]

любопытное видео даже в жидкости стружка не спешит облепить магнит
dadah
Пользователь
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 20:35
Репутация: 5

Re: Поле. Магнитное притяжение(3 тема)

Сообщение dadah »

SirGall писал(а):
dadah писал(а):Обязательно отпишитесь. Будет интересно ваше мнение. :)

Огромная благодарность за наводку! Вы просто внесли огромный пинок мне в сторону нужного эксперимента и огромный вклад в мою работу!
Вчера не найдя спичек дома отложил.

итак фото после некоторого времени проведенного в попытке создать магнитные линии на нескольких магнитах разной формы.
(рис. 1) два прямых магнита из набора шарики магниты в оплетке пластмассовой.
2015-11-20_231841.jpg


(рис.2) кольцевой неодимовый магнит сильный так что при одной из попыток отровать друг от друга сломался пополам ((((
2015-11-20_231915.jpg

Результат магнитных "силовых" линий нет...
частицы внутри головки спичек не имеют ферромагнетиков. Но смесь мелкодисперсная и и после высыхания становится достаточно однородной. Из интернета есть разные версии как готовят спички и там есть вариант что укладка в коробки идет магнитами Видео не нашел в основном на фабриках либо ручная укладка либо этот момент скромно опускают. Так что скорее всего это обоснованное химиками заявление что в смеси после сгорания происходит химическая реакция освобождающая из нейтральных связок ферромагнетик.
Крошка при дроблении головок получается круглая точечная не как стружка стружка с которой нам демонстрируют линии магнитного поля.
и вот итог Линий нет либо просто россыпь при постукивании кучкуется произвольно будто нет магнита Либо налипание на тело магнита при этом его надо подводить прямо под кучу с крошкой. Притяжение можно наблюдать если крошка очень очень близко подходит к ребру магнита Это самая сильная зона в магнитном поле.

То есть выстраивание линий именно свойство формы стружки грубо говоря иголочки.
Состав из золы головки спичек возможно даже имеет отдельные атомы раскиданные в крошке произвольно надо долбить Химиков...какие там молекулы и как выстраивается решетка золы.

Не за что. :) Всегда рад помочь
dadah
Пользователь
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 20:35
Репутация: 5

Re: Поле. Магнитное притяжение(3 тема)

Сообщение dadah »

SirGall писал(а):[youtube]https://youtu.be/-qo5a0YDHYs[/youtube]

любопытное видео даже в жидкости стружка не спешит облепить магнит

Стружка намагнитившись сама становится магнитом? Я имею ввиду полярность? А бывает магнит с одной полярностью? Только плюс или минус?
dadah
Пользователь
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 20:35
Репутация: 5

Re: Поле. Магнитное притяжение(3 тема)

Сообщение dadah »

dadah писал(а):
SirGall писал(а):[youtube]https://youtu.be/-qo5a0YDHYs[/youtube]

любопытное видео даже в жидкости стружка не спешит облепить магнит

Стружка намагнитившись сама становится магнитом? Я имею ввиду полярность? А бывает магнит с одной полярностью? Только плюс или минус?

Нашел ответ бывает http://www.youtube.com/watch?v=VhWzOHHRWzk
SirGall

Re: Поле. Магнитное притяжение(3 тема)

Сообщение SirGall »

dadah писал(а): Нашел ответ бывает http://www.youtube.com/watch?v=VhWzOHHRWzk

Увы, там же открытым текстом сказано оба полюса выгнули в одну сторону как у подковы. Там не дело не в том куда смотрят магниты а то что одного полюса не бывает.
Аватара пользователя
Виталий
Администратор
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:53
Репутация: 16
Настоящее имя: Виталий Ночёвкин
Откуда: Павлодар

Re: Поле. Магнитное притяжение(3 тема)

Сообщение Виталий »

dadah писал(а): Нашел ответ бывает http://www.youtube.com/watch?v=VhWzOHHRWzk

Нет не бывает. Вы не правельно поняли это видео. На видео показывают магнит у которого ОБА полюса с одной стороны. Ближе к центру один полюс а к краям другой полюс.
Изучая физику, я хочу понять мир. Именно ПОНЯТЬ, а не ВЫУЧИТЬ.
dadah
Пользователь
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 20:35
Репутация: 5

Re: Поле. Магнитное притяжение(3 тема)

Сообщение dadah »

Виталий писал(а):
dadah писал(а): Нашел ответ бывает http://www.youtube.com/watch?v=VhWzOHHRWzk

Нет не бывает. Вы не правельно поняли это видео. На видео показывают магнит у которого ОБА полюса с одной стороны. Ближе к центру один полюс а к краям другой полюс.

Очень интересный момент получается. Вроде бы есть два полюса. А не делятся.
SirGall

Re: Поле. Магнитное притяжение(3 тема)

Сообщение SirGall »

dadah писал(а): Ближе к центру один полюс а к краям другой полюс.

Очень интересный момент получается. Вроде бы есть два полюса. А не делятся.[/quote]

есть кольцевые где плюс и минус на внешней и внутренней полости наверняка.
легко понять если внимательно прочитать тему 2. магнитное поле проявление электрического все зависит где и как ты устроишь ориентацию атомов по спину. Можно за бабахать магнит зебру или крест где все четыре луча будут N а серединка S или наоборот. Любой каприз за ваши деньги но не просите монополя. все упирается в технологические сложности процесса производства. преодолевать за развлечение никто не будет.
dadah
Пользователь
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 20:35
Репутация: 5

Re: Поле. Магнитное притяжение(3 тема)

Сообщение dadah »

SirGall писал(а):
dadah писал(а): Ближе к центру один полюс а к краям другой полюс.

Очень интересный момент получается. Вроде бы есть два полюса. А не делятся.


есть кольцевые где плюс и минус на внешней и внутренней полости наверняка.
легко понять если внимательно прочитать тему 2. магнитное поле проявление электрического все зависит где и как ты устроишь ориентацию атомов по спину. Можно за бабахать магнит зебру или крест где все четыре луча будут N а серединка S или наоборот. Любой каприз за ваши деньги но не просите монополя. все упирается в технологические сложности процесса производства. преодолевать за развлечение никто не будет.[/quote]
Суть моей мысли. Так сказать идея :) Мы берем однополярные шарики разных размеров и делаем небольшую солнечную систему на отталкивании. Жаль что пока неосуществимо :(
SirGall

Re: Поле. Магнитное притяжение(3 тема)

Сообщение SirGall »

dadah писал(а):Суть моей мысли. Так сказать идея :) Мы берем однополярные шарики разных размеров и делаем небольшую солнечную систему на отталкивании. Жаль что пока неосуществимо :(
Щепотка элетронов прекрасно отталкивается от другогй щепотки электронов. И он одно полярен. Но может нехило шибануть экспериментируйте в заземленных рукавицах ))) тема 1 ))
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей