Бесконечность пространства

Разговоры обо всем
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Бесконечность пространства

Сообщение Веремеев Демьян »

Это тоже самое пространство, в котором находимся Вы и я. Свойства неизменны.
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Бесконечность пространства

Сообщение Prost »

Веремеев Демьян писал(а):Это тоже самое пространство, в котором находимся Вы и я. Свойства неизменны.

Если пространство неизменно стоит ли его принимать во внимание вообще? Какой смысл употреблять это слово и ломать столько копий по этому поводу?
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Бесконечность пространства

Сообщение Веремеев Демьян »

Есть объект, есть его название, есть свойства объекта. В чём проблема? Хотите не принимайте объект во внимание, хотите не употребляйте термин. Мне без разницы.
SirGall

Re: Бесконечность пространства

Сообщение SirGall »

[spoil]
Веремеев Демьян писал(а):По трём координатам можно найти местоположение материального объекта в пространстве.
[/spoil]
Не получится, нужно сначала обозначить относительно чего эти координаты измеряются. оносительно пустоты позиция предмета по координатам определена быть не может. В то же время координаты углов куба относительно одного угла могут обозначить объем куба.
[spoil]
Веремеев Демьян писал(а):Не верно. Поверхность трёхмерного объекта является двумерным физическим объектом. Вы ведь измеряете не площадь столешницы, а площадь поверхности столешницы.
[/spoil]
подмена понятия, площадь не является объектом площадь характеристика объекта по двум осям объектов не бывает или приведите пример объекта материального имеющего только две оси координат без толщины или высоты даже в атом или кварк толщиной
[spoil]
Веремеев Демьян писал(а):Вывод не верный, так как предыдущее утверждение ложно.
[/spoil]
Ложность утверждения, требует доказательства более точного и без подмен понятий.
[spoil]
Веремеев Демьян писал(а):Бесспорно. Можно заявить, что вместительность в данной части пространства закончилась.
[/spoil]
В данной части пространства есть пространство? есть его искомая характеристика?
[spoil]
Веремеев Демьян писал(а):Не верное суждение. Часть пространства не является всем пространством. Если закончилась вместительность части пространства, это не означает, что закончилась вместительность всего пространства.
[/spoil]
Из чего нужно делать что пространство дискретно? и в данной части пространства нет. если есть вероятность что нет частного можем допустить что могут быть условия отсутствия общего?
[spoil]
Веремеев Демьян писал(а):Это следует не из выше сказанного Вами. Это просто факт. Если закончилось одно из свойств объекта, значит сам объект закончился.
[/spoil]
Но если вы заявили что одно из утверждений в цепочке ложно разве может быть заключение по этой цепочке полученное верным? противоречивость ваш конек ))))
[spoil]
Веремеев Демьян писал(а):Если будет обоснование, что вместительность не является свойством пространства, то можно признать этот факт. Пока этого не случилось.
[/spoil]
Если все вышеизложенное не ложь то почему не получилось требуется более точное опровержение наверху.
[spoil]
Веремеев Демьян писал(а):Даже комментировать не хочу.
[/spoil] Правильно Большого взрыва вы не видели. Впрчем как и бесконечной вселенной.

[spoil]
Веремеев Демьян писал(а):Можем. Пространство внутри банки спокойно существует без варенья.
[/spoil]
Разве банка не есть материальный объект? погруженный в пространство. В условии без материального объекта написано. С коробкой тоже не гладко вышло.
[spoil]
Веремеев Демьян писал(а):Дальше сообщение не стал комментировать. Нет желания.
[/spoil]
Спасибо за попытку. Почти получилось. Дальше, как раз доказательство, что вместимость не свойство пространства. Шаг и провал по заявленному выше Вовремя остановится хорошее качество! спортивное. Еще раз спасибо!
Prost
Посторонний
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 13:32
Репутация: 46

Re: Бесконечность пространства

Сообщение Prost »

Веремеев Демьян писал(а): Мне без разницы.

Ок, спасибо за ответы.
SirGall

Re: Бесконечность пространства

Сообщение SirGall »

[spoil]
Веремеев Демьян писал(а):Есть объект, есть его название, есть свойства объекта. В чём проблема? Хотите не принимайте объект во внимание, хотите не употребляйте термин. Мне без разницы.

Не принимайте близко к сердцу, мы тут к теме подключились это форум кто-то за тему, кто-то против. Если вы приняли пространство хорошо, а мы не хотим тоже не плохо. Обсуждаем, кому то поможет расширить понятия, кому то посмотреть логические игры. Ну не лучшие примеры нам до Аристотеля расти и расти все таки 1700 лет опоздали))) какие есть.[/spoil]
SirGall

Re: Бесконечность пространства

Сообщение SirGall »

[spoil]
Ghostduh8 писал(а): Как вы узнали, что пространство без материи будет существовать, если вы не можете убрать

помните в теме о добре и зле я писал Что Тьма это отсутствие света, Зло это отсутствие Добра,
Ровно так Пустота есть отсутствие Материи, Нет материи абсолютно без разницы есть пустота или нет. Когда есть материя принципиально важно существование пустот в материи чтобы она могла существовать двигаться вступать во взаимодействия и прочее. Да и в природе нет вообще сплошных сред без дырок. Она вся покрыта вдоль и поперек даже не как сыр, а как взвесь пыли в воздухе пустотами. Вероятно если распылить всю материю на частицы будет огромное облако средней плотности там где когда то размещалась вселенная и это облако будет везде одинаковым, гипотетически конечно и тогда нигде не будет пустот и придумывать пространство отпадет необходимость можно будет объявить пространством это облако.[/spoil]
SirGall

Re: Бесконечность пространства

Сообщение SirGall »

[spoil]
Ghostduh8 писал(а):Да-да..., и ещё черное - это отсутствие белого и это значит, что нет красного и зелёного... прав был всё-таки коалиционный отряд .

может быть удивлю, но вы угадали Красное и зеленое являются противоположностями зеленное макс, красное мин.
радом их нельзя рисовать рябит.

Изображение[/spoil]
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Бесконечность пространства

Сообщение Веремеев Демьян »

[spoil]
SirGall писал(а):...

Вы на самом деле не понимаете, или просто придуриваетесь, что не понимаете?[/spoil]
SirGall

Re: Бесконечность пространства

Сообщение SirGall »

Веремеев Демьян писал(а):Вы на самом деле не понимаете, или просто придуриваетесь, что не понимаете?

Ну я действительно понимаю Что это просто пустота, Образно в голове могу спокойно представить что такое бесконечная пустота, И не придаю пространству сакрального или физического смысла. У пустоты не может быть свойства. Свойства бывают у того что есть, это я вам пытаюсь как то рассказать. Что свойства ей приписываемые не свойства "физического" объекта -Пространство. У пустоты как и времени нет свойств, но мы их обозначили и применяем в своей жизни как понятия. Данный диспут просто заставил меня задуматься почему у пустоты есть эти "свойства" вот получилось, что мы наделили ее чужими свойствами, потому что иначе даже смысла ее вводить нет....
Слово пространство появилось не у астрономов, а в быту как зазор, промежуток, объем. - Простор это не стесненное ничем пространство
синонимы (глазом не окинуть, горизонт, даль, приволье, раздолье, свобода, ширь) В то время у астрономов еще была твердь небесная, а у многих до сих пор оно обладает свойствами.

Антоним пустоты "Теснота" вот я и начал соответственно с переполнения. и оказалось имеет смысл - потому что пустота это отсутствие чего бы то ни было. Но без этого чего то Пустота не является объектом. И свойства взяты у материи - вместимость = плотность от нуля до предела и размерность = от трехмерности материальных объектов. - мерность, мера.- единство качеств Когда куб железа и куб угля стоят рядом мы можем замерить по линии часть единства качества угля определить мол метр и можем замерить железо и дать меру им обоим сразу 2 метра. так как кое какие качества общие. Даже куб воды и стали можно мерить вместе. так и пустоту мы можем продолжать измерять по единству отсутствия препятствий на данном отрезке. или по единству отсутствия каких бы то ни было качеств. Но только от чего то до чего то не от пустоты к пустоте. Но координаты в пустоте строго относительно чего-то. а бесконечность = невозможность завершить измерение, любой материальный объект конечен. тут начал измерять там закончил. Любое физическое действие конечно тут началось там закончилось. Относительная Пустота между вами и монитором конечна. Между Землей и Солнцем конечна, между ничем бесконечна.

А так как пространство не имеет никаких качеств то оно не может быть кривым или прямым.
Я вот когда по горам лазил, знаю что люди ходят кругами потому что левая нога делает шажек покороче. Если у объекта будет тяга на одном движке чуть чуть меньше по пространству будет выписывать круги, корабль по океану, авто в пустыне.
Лечение проблемы ориентирование отрезками от объекта к объекту в лесу. по по звездам в море и т.д. В пространстве нельзя ориентироваться без ориентиров потому что в пустоте нет прямых, как на городских улицах и нет кривых. Но если что то будет вас совсем незаметно для вас отклонять вы полетите по пустоте как угодно.и если не будет ориентира даже не догадаетесь.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Бесконечность пространства

Сообщение Веремеев Демьян »

Вы понимаете, что свойство объекта вмещать в себя материю это не тоже самое, что заполненность объекта материей?
Вы понимаете, что препятствие к дальнейшему заполнению объекта материей в случае, если объект уже заполнен - это материальный фактор, а не исчезновение свойства объекта вмещать в себя материю? Другими словами: материя не позволяет материи вмещаться в определённый объём. Тут нет потери свойств объектом вмещать в себя что-либо.
Если Вы не придаёте Пространству физического смысла, то в таком случае, Вы тоже физически бессмысленны.
SirGall

Re: Бесконечность пространства

Сообщение SirGall »

Веремеев Демьян писал(а):то в таком случае, Вы тоже физически бессмысленны.

ну уж нет, во мне материи с крупинку соли все таки есть распираемая полями она заняла определенный объем. и От меня можно провести Качественную Ось координат и ориентироваться, Я есть Инерциальная система отсчета. если вы закроете глаза а я буду говорить вы худо бедно сможете даже описать круг вокруг меня. Нас с вами можно поставить на весы и относительно меня определить сколько в вас лишних килограммов или не хватает. Со мной вы можете переписываться. Даже о ужас меня вы можете забанить (за то что не воспользовались отдельное спасибо)
Более того физический смысл моей персоны обширен: Имеющий свойства материи, энергии и поля и даже содержащий в своем объеме вкрапления пустоты; короче говоря, к физическим. К элементам природы, отличным от тех, которые характерны для неживой материи - к живым.
Кроме того желать что то сказать или сделать - означает Иметь смысл. это уже пошире физики.
Ни одним из вышеуказанных свойств не обладает пустота. "Я Есмь"
SirGall

Re: Бесконечность пространства

Сообщение SirGall »

Веремеев Демьян писал(а):Вы понимаете,
Вы понимаете,

Я отлично понимаю что вы в пустоту между вами и экраном монитора не вольете 10 литров воды, вам надо поставить ведро. а Вы?
SirGall

Re: Бесконечность пространства

Сообщение SirGall »

Ghostduh8 писал(а):кроме тех случаев, если на магнитных подвесках эту воду нельзя будет задержать в воздухе :) это будет считаться за факт, что вода висит в пустом пространстве?

подвесы, ведро или еще что-то один черт материя.
Даже в спутнике. падающие корабль монитор космонавт и пузырь воды. будут лететь только неподвижные относительно друг друга с другой точки зрения они не будут неподвижно занимать объем. пустота ничего не может удержать в объеме. В спутнике будут занимать неподвижный объем плотности большей чем плотность воздуха относительно воздуха, который кстати тоже падает с ускорением как и весь корабль! Но стоит врубить маневровый движок на пару секунд их шарахнет всем гуртом о стенку.
Легенда
Пользователь
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 05 май 2015, 01:55
Репутация: 19

Re: Бесконечность пространства

Сообщение Легенда »

Да уж начитаешься тут вас. Почитайте и меня) Рядом с темой но тоже о пространстве.

Кажется мыслю шире, в моём представлении трёхмерность это свойство материи, а пространство имеет бесконечное число мерностей.
Что материя лишь "взаимствует" данное число мерностей у пространства.

Незнаю какой пример... ну вот слиток золота пусть, это объект, материя, вещество. Условно от центра слитка отведём 3 луча - к ширине, высоте и длине и их конец будет ограничен слитком, краями объекта. Расстояние между концами этих лучей ограничено и его можно измерить.
В то время, если мы отведём 3 луча от любой точки пространства (пусть тоже ширина, длина и высота если хотите), они не будут ограничены, не будут иметь конца и расстояние между ними будет бесконечно, его нельзя измерить. - Отсюда следует что пространство безмерно, т.е. имеет на самом деле бесконечное число мерностей и просто сопутствует ("позволяет") материи иметь трёхмёрность.

Может показаться что я попутал меру и мерность, но нет, не попутал. :)
Тоже непривычно, но если сильно напрячь извилины то можно представить мою точку зрения что, не пространство 3-х мерно а материя.
joe
Посторонний
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 15:10
Репутация: 61

Re: Бесконечность пространства

Сообщение joe »

Легенда писал(а):Может показаться что я попутал меру и мерность, но нет, не попутал. :)
Тоже непривычно, но если сильно напрячь извилины то можно представить мою точку зрения что, не пространство 3-х мерно а материя.



Дай определение размерности, после чего можно будет продолжить обсуждать твою точку зрения.
hitman47
Посторонний
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 01:32
Репутация: 62

Re: Бесконечность пространства

Сообщение hitman47 »

Веремеев Демьян писал(а):Нет ничего, чтобы помешало пространству существовать без материи.

Есть: свойства пространства, которые так или иначе связаны с материей (вместимость, свобода перемещения). Если материи нет, то нечего вмещать и нечего перемещать, т.е. само определение свойств теряет смысл. Пространство без материи - это глупость.

Если пространство само по себе не представляет ценности, то почему бы не перебросить его свойства на саму материю и избавиться от лишней сущности? Свойство вместимости вообще из пальца высосано. Почему материю нужно обязательно вмещать? Чтобы ответить на вопрос, где находится материя? Ну так почему мы вообще должны задаваться этим вопросом?

Какова практическая польза от логического разделения пространства и материи?
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Бесконечность пространства

Сообщение Веремеев Демьян »

hitman47 писал(а):Какова практическая польза от логического разделения пространства и материи?

Отвечу только на этот вопрос, так как остальное пояснялось не один раз в различных темах.
Польза точно такая же, как от логического разделения объёма и противогаза.
hitman47
Посторонний
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 01:32
Репутация: 62

Re: Бесконечность пространства

Сообщение hitman47 »

Веремеев Демьян писал(а):Отвечу только на этот вопрос, так как остальное пояснялось не один раз в различных темах.

Отличная позиция, с учетом того, что мой статус не позволяет принять участие в обсуждении этих вопросов в большинстве тем по ним.
Польза точно такая же, как от логического разделения объёма и противогаза.

Т.е. ответом на конкретный вопрос ты считаешь утверждение, которое получено из самого вопроса заменой слов пространство и материя на объем и противогаз без какой бы то ни было аргументации или отсылки к оной?
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Бесконечность пространства

Сообщение Веремеев Демьян »

Я считал, что этот вопрос с доступом был решён, так как 4 декабря было сообщение от пользователя из той группы, в которой Вы состоите. Если проблема осталась, не стесняйтесь писать мне в "личку" о той теме, в которой Вы хотите принять участие.

Не вижу смысла в многочисленном повторении одного и того же. Это надоедает.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей