Информация

Разговоры обо всем
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Информация

Сообщение F.Monj »

jumajeja писал(а):Сигналы не надо делать видом информации

Ну поучите физиков. Поучите, что им делать. Или посмешите. Они же без ваших поправок никак не разберутся.
Вроде бы говорилось уже в этой теме, что термин "информация" имеет свои особенности в разных областях знаний.
В физике сигнал - единица информации, ее часть. В простейшим случае сигнал - минимальная информация.

---------------- не для jumajeja, а вообще.
Что за упертость - привести все к единому простому и понятному каждой домохозяйке определению!
Само по себе желание все понятия привести к простым и всем понятным определениям - это от недостатка образования.
Господа двоичники, ничего у вас с этой затеей не выйдет!
jumajeja
Пользователь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 19:42
Репутация: 8

Re: Информация

Сообщение jumajeja »

F.Monj писал(а):термин "информация" имеет свои особенности в разных областях знаний

Согласны ли вы что "информация" получена путем извлечении информации из "окружающей действительности" Разумом?
Разум извлек информацию, назвал это "Сигнал" и использовал как ему удобно.
В физике, так в физике. Разницы нет.


[spoil]Физиков учить не собирался. Задаю вопросы потому что любопытно.
А вы физик? Или просто хорошо учились в школе?
F.Monj писал(а):Что за упертость - привести все к единому простому и понятному каждой домохозяйке определению!

Что в этом плохого? Я лично пришел на этот форум потому что Виктор в своих роликах доходчиво объяснил непонятные мне раньше вещи, простым и доступным мне языком.
Если Вам не хватает выдержки объяснять, то хотя бы не перебивайте, пожалуйста.[/spoil]

Назови цивилизацию разумной, так она себе лоб расшибёт
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Информация

Сообщение F.Monj »

jumajeja писал(а):Разум извлек информацию, назвал это "Сигнал" и использовал как ему удобно.
В физике, так в физике. Разницы нет.

Разница есть. Если говорить о физике, разум не причем.
Одна система испустила сигнал, другая система получила этот сигнал, а может даже и не получила.
Например, свет от звезды несет в себе некоторую информацию о ней в виде элементарных сигналов - фотонов.
Информация просто есть в этом потоке света. И нет разницы будет она воспринята и обработана кем-то или чем-то.

Искать же какое-то универсальное определение для информации (на все случаи жизни) не имеет смысла.
Можно, конечно, сказать: Информация - это сведения о чем-либо или о ком-либо.
Вот так, подойдет и к "разуму" и к "без разума". По-моему, от этого никакой пользы.
Всегда нужна конкретика. В конкретной области.

[spoil][offtopic]А о себе не хотелось бы пока :)
Ведь по большому счету, главное, что человек говорит, а не кто он.
Даже если человек и плохо учился, но дело говорит, почему бы не послушать.[/offtopic][/spoil]
jumajeja
Пользователь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 19:42
Репутация: 8

Re: Информация

Сообщение jumajeja »

F.Monj писал(а):Разница есть. Если говорить о физике, разум не причем.
Одна система испустила сигнал, другая система получила этот сигнал, а может даже и не получила.
Например, свет от звезды несет в себе некоторую информацию о ней в виде элементарных сигналов - фотонов.
Информация просто есть в этом потоке света. И нет разницы будет она воспринята и обработана кем-то или чем-то.

Свет от звезды несет в себе некоторую "информацию", только если Вы эту информацию извлекли.
А еще дальше идти это если у Вас появилось желание извлечь, но об этом выше написано.

F.Monj писал(а):Можно, конечно, сказать: Информация - это сведения о чем-либо или о ком-либо.

Ну если хотите, лично Вы можете остановиться на этом.
Не хотите для себя дополнить?
Информация - это сведения о чем-либо или о ком-либо, в том случае если Вы смогли его прочитать.

Назови цивилизацию разумной, так она себе лоб расшибёт
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Информация

Сообщение F.Monj »

jumajeja писал(а):Не хотите для себя дополнить?
Информация - это сведения о чем-либо или о ком-либо, в том случае если Вы смогли его прочитать.

Дополнить для себя не хочу :)
Я вроде определенно сказал.
Свет несет в себе информацию о звезде безотносительно разума.
Вот просто несет и всё. Она там просто есть независимо от разума.
И если вы ее не прочитаете, и (тем более) не пожелаете прочитать, как вы пишите,
свет не перестанет нести в себе эту информацию.
jumajeja
Пользователь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 19:42
Репутация: 8

Re: Информация

Сообщение jumajeja »

F.Monj писал(а):Свет несет в себе информацию о звезде безотносительно разума.
Вот просто несет и всё. Она там просто есть независимо от разума.
И если вы ее не прочитаете, и (тем более) не пожелаете прочитать, как вы пишите,
свет не перестанет нести в себе эту информацию.

Ну конечно) А причем тут сведения?
Давайте назовем информацию которая просто есть и всё "объективной реальностью Разума",
а вот информация это то что было извлечено разумом из этой реальности.

Назови цивилизацию разумной, так она себе лоб расшибёт
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Информация

Сообщение F.Monj »

jumajeja писал(а):Давайте назовем информацию которая просто есть и всё "объективной реальностью Разума",

В какой области?
jumajeja
Пользователь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 19:42
Репутация: 8

Re: Информация

Сообщение jumajeja »

F.Monj писал(а):
jumajeja писал(а):Давайте назовем информацию которая просто есть и всё "объективной реальностью Разума",

В какой области?

А можно в области объективной реальности разных Разумов (и человека на всякий случай)?
Я хочу нечто универсальное вывести)

Назови цивилизацию разумной, так она себе лоб расшибёт
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Информация

Сообщение F.Monj »

[spoil]
jumajeja писал(а):А можно в области объективной реальности разных Разумов
[/spoil]
Это я не знаю :) Что такое "разные Разумы"
[spoil]
jumajeja писал(а):Я хочу нечто универсальное вывести)
[/spoil]

Если выводить что-то универсальное, нужно, чтобы оно удовлетворяло понятиям всех областей знаний.
Если в некоторых областях понятие информации связано с Разумом, а в других нет, тогда в универсальном определении разум упоминать не стоит.
Только зачем вам это? Вроде все уже выведено.
Лично меня все устраивает.
jumajeja
Пользователь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 19:42
Репутация: 8

Re: Информация

Сообщение jumajeja »

Ghostduh8 писал(а):Вобщем есть 2 мнения: 1) считать информацию, как смысл ТОЛЬКО для Разума 2) считать информацию - как переносчик взаимодействия для Всей Вселенной на ЛЮБОМ материальном носителе.

Так и то и то вроде верно. И одно другое не исключает.

Ну исключает конечно если считать что человек это разум, ну и может дильфинчик это тоже разум, жучёк уже не знаю(ведь он такой маленький), а вот бактерия(или скопление бактерий) это точно не разум, а так, рандомно передвигаются куда хотят, почему сами не знают.
А мы вот человеки такие разумные, что делаем что хотим.

Я пытался послушать КОБ этот. Даже не знаю можно ли так выразиться)
Теории заговора там какие то меня не очень заинтересовали. Наверно все таки надо ознакомится с этим КОБОМ.

Назови цивилизацию разумной, так она себе лоб расшибёт
jumajeja
Пользователь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 19:42
Репутация: 8

Re: Информация

Сообщение jumajeja »

F.Monj писал(а):Если выводить что-то универсальное, нужно, чтобы оно удовлетворяло понятиям всех областей знаний.
Если в некоторых областях понятие информации связано с Разумом, а в других нет, тогда в универсальном определении разум упоминать не стоит.
Только зачем вам это? Вроде все уже выведено.
Лично меня все устраивает.

Информация - это сведения о чем-либо или о ком-либо.
Вас это устроило и хорошо. Я не против.
Меня это определение не очень устроило.

Разные разумы: человек, собачка, жучек, бактерия и тд и тп

Назови цивилизацию разумной, так она себе лоб расшибёт
jumajeja
Пользователь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 19:42
Репутация: 8

Re: Информация

Сообщение jumajeja »

Ghostduh8 писал(а):Итак, предлагаю следующее универсальное КОНСЕНСУСНОЕ определение: [highlight=yellow]Информация - это универсальный переносчик взаимодействий между всеми материальными объектами Вселенной.[/highlight] Далее, под "универсальным" переносчиком подразумеваются все его виды(различные сигналы живых, разумных и других существ и субстанций, все виды физических полей, вибраций, волн и т.д.) Кто за, поднимите лапы (в виде лайков) :D

Меня смущает "переносчик взаимодействий", ведь это любая материя.
Но я так понимаю примерно имелось ввиду "универсальный побудитель к действию"?
Пока как переделать вариантов у меня нет)
Вообще информация как раздражитель для движения материи вроде подходит.

Назови цивилизацию разумной, так она себе лоб расшибёт
Александр Ефремов
Пользователь
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 03 май 2015, 19:52
Репутация: 21
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Информация

Сообщение Александр Ефремов »

Ghostduh8 писал(а):Вобщем есть 2 мнения:
1) считать информацию, как смысл ТОЛЬКО для Разума
2) считать информацию - как переносчик взаимодействия для Всей Вселенной на ЛЮБОМ материальном носителе


И оба не верных!
1.Природа существует независимо от разума и в ней есть информация.
Информация обрабатывается разумом, для осмысления объективной реальности и передачи смысла другим разумам.
2.Материя переносчик взаимодействия.
Информация - это связи между объектами, они ничего не переносят.

Информация - это модель объекта или процесса.
Информация существует только на материальном носителе.
Материя несет информацию о самой себе и частично о тех процессах, в которых участвовала.
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей