Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Разговоры обо всем
SirGall

Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #1 SirGall » 03 ноя 2015, 10:40

По теме материи предлагаю всем подумать над материальным решением задачи:

Что происходит когда мы видим далекую звезду?

процесс от начала до завершения можно без формул и уравнений, но с указанием циферок количеств, объемов, масс ну те которые можно без фантазий. Или хотя бы порядок.
При известном условии, что масса покоя фотона равна нулю, но увы фотон никогда не прибывает в покое. Энергия системы, излучающей фотон с частотой v, уменьшается на величину E=hv, равной энергии этого фотона. В результате масса системы уменьшается (если пренебречь переданным импульсом) на E/c^2. Аналогично, масса системы, поглощающей фотоны, увеличивается на соответствующую величину. И опираясь на массы, объемы, пределы https://youtu.be/wn7A0TzKn2M?t=3m30s



Скотобаза Сергеевич

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #2 Скотобаза Сергеевич » 03 ноя 2015, 17:40

SirGall писал(а):масса системы, поглощающей фотоны, увеличивается

Чё?
Почему у меня чёрные предметы в доме не тяжелеют?

SirGall

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #3 SirGall » 03 ноя 2015, 21:13

Скотобаза Сергеевич писал(а):Почему у меня чёрные предметы в доме не тяжелеют?

не путайте поглощение атомом и поглощение энергии волны поверхностью.
Ваши предметы при поглощении нагреваются. При поглощении фотона увеличивается энергия, но она же и излучается обратно частотой пониже https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BB%D0%BE и еще и охлаждается воздухом, выравнивая с окружающей средой. Все время происходят разные явления.

конечно какой то фотон может и попасть в атом и быть поглощен.
массу на атомном уровне не взвесить весов таких нет потому массы — 1,1·10−52 кг или 6·10−17 эВ/c2 или 1·10−22 me тождественны. (-хх) это отрицательные степени.
а далее https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D0%B8
Последний раз редактировалось SirGall 04 ноя 2015, 12:03, всего редактировалось 2 раза.

SirGall

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #4 SirGall » 03 ноя 2015, 21:30

Существование волн, природа которых не вписалась в теории описывающие материальную вселенную, более доказуемый, чем существование частиц. Возможно при описании вселенной надо отталкиваться не от вещества – частицы, а от волн. Описание волны, в источниках, которые мне были доступны косвенное, нет понятия дающего представление движения и распространения волны в пространстве без привязки к движению частиц, частный случай фотон. Попытки описать волну видимого света, как частицу фотон привели к тому, что опять надо нарушать свойства вещества-частицы или приписывать некие нематериальные дуальные проявления. Стоит обратить внимание на решение проблемы волнового поведения частицы, причем тот аспект квантового чуда, зависимости появление частицы у наблюдателя. Предполагаю, что квантованная волна ведет себя, как частица в контакте с наблюдателем, но не является частицей даже в этот момент, но будучи квантом волны ее волновая сущность наблюдателем во время контакта не наблюдается, при этом проявляется в неопределенности.

Логика может помочь отменить представление о волне, как о разлетающихся частицах.

Берем источник света, Зведу, из неё испускаем импульс. Для простоты считаем, что нет никаких посторонних объектов. Через год получаем непрерывную сферу радиусом в световой год и получаем площадь (1124584612471985362316813986) квадратных километров. Объем шара (34999493858852433870746810170616328174132) куб.километров. Предположим самый крупный фотон 0,029 м.(точный размер не принципиален в данном вопросе, на очень маленькие расстояния сдвинуть голову, чтобы убедится что свет непрерывен трудно) Допустим на основании данного предположения, что в квадратном километре 1189008324 фотонов, то есть шар радиусом в световой год и толщиной оболочки в один фотон может иметь 1337140465271504812600847754513619464 фотонов вес шара 935 998 325 690 кг. Даже утверждение что у фотона нет массы не помогает, так как плотность все равно очень высокая.

Говоря о пустоте вакуума прикиньте точку в космосе, через которую в один момент времени оказываются все фотоны всех видимых звезд! А если волна передается материей расскажите мне как ваш камешек материи справится с задачей перенаправить все волны сохраняя вектор.

В любой бесконечно малой точке поверхности этой сферы наблюдатель получит заряд энергии несущий информацию об источнике света. Далее создаем не единичный импульс, а постоянный поток света, речь уже пойдет о шаре полном летящего во все стороны вещества. При этом плотность вещества настолько высока, что перемещение наблюдателя даже в микроны и меньше не даст прерваться наблюдаемому свечению. Какова масса такого шара и каково количество частиц. Измерению может лишь подвергнутся мощность, чем мощнее источник тем легче заметить его на большом расстоянии, то есть в конкретной точке наблюдения равномерное распределение мощности по поверхности сферы и угасание по мере распределения по увеличивающейся площади легко понимается. Распределение вещества по поверхности такого шара и источник выбрасывающий такой объем вещества трудно представить, даже если считать, что единица этого вещества точка с очень малым поперечным сечением и массой. Физикам приходится отказывать фотону в наличии массы при рассмотрении с этих позиций. Но ведь у фотона нет лишь массы покоя, потому что нет фотона в состоянии покоя, а в нашем случае фотон вполне себе летящая на своей нормальной скорости частица с массой. Всю эту массу еще надо представить аккуратно упакованной в небольшой объем в начале движения. В то же время нужно учесть, что по мере увеличения радиуса, для сохранения плотности нужно увеличивать количество вещества. В то же время видимый космос несет в себе неисчислимое множество источников той же световой волны. Какой объем вещества должен перемещаться в пространстве неся радио и световые волны от всех излучателей. И при этом не происходит столкновений. В адронном коллайдере разгоняя частицы до околосветовых скоростей и сталкивая их мы видим, что происходит аннигиляция и выброс энергии или рождение новых частиц или дробление столкнувшихся на составляющие. Почему ближний космос не представляет собой в каждой точке измерительную камеру коллайдера в которой ежесекундно происходит столкновение миллиардов частиц на световых скоростях. А у нас вакуум тут довольно загрязнен солнечным ветром.
Последний раз редактировалось SirGall 04 ноя 2015, 01:14, всего редактировалось 2 раза.

SirGall

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #5 SirGall » 03 ноя 2015, 22:45

Ну к примеру в вики о Солнце каждую секунду в излучение превращаются 4,26 млн тонн вещества это и электроны и протоны, альфачастицы и нейтрино и фотоны. За секунду толщина оболочки шара из солнечного света составляет 300 000 км. кому не лень размажте эту массу по такому шару, затем начинайте вычитать.

помимо волн света все звезды дополнительно излучают весь спектр от гамма лучей до радиочастот длиных волн. За пределами сверхвысоких частот гамма лучей еще есть большая масса энергии заключенная в нейтрино, Если бы наши глаза видели не "фотоны" а к примеру "нейтрино" то небосвод стал бы намного ярче. энергии излучаемой в этой области больше. Если по заявлениям любителей камешков у входа в пещеру. Все это было бы материей, прибавьте к расчетам по фотонам видимого света весь спектр. Ведь от инфра и гамма лучи это тоже либо камешки летящие либо висящие в вакууме камешки Пустоты передают всю эту толпу во всех направлениях одновременно.

Для понимания материалистами фантазий о волнах распространяемых материей. Берем шар - и 10000 кувалд(на деле больше в степенях, одновременно всеми кувалдами со всех сторон бьем этими кувалдами по шару вот так это выглядит, для частицы передающей энергию и бьем без остановки с частотами от 10 000 гц до 2 ·10 в 28 степени Гц это такое количество молотков с такими частотами бьют по висящему бедолаге куску материи, который должен передавать энергии звезд, даже если кувалды бьют бережно и нежно.

Материя хорошо распространяет акустические волны, чем плотнее тем быстрее и другие колебания материи тоже. типа волн в воде. С электромагнитными строго наоборот чем разряженнее среда тем быстрее волны.
Последний раз редактировалось SirGall 04 ноя 2015, 12:09, всего редактировалось 2 раза.


SirGall

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #7 SirGall » 04 ноя 2015, 23:25

перенесу этот коммент из "поздравьте" сюда так как по теме ближе

Скотобаза Сергеевич писал(а):переводит атом (электрон атома) на более высокий энергетический уровень, и готовит его к испусканию фотона, или заставляет испускать фотон.


Вот и я о том же, только с упором на энергию, Фотон это вероятно просто квант электромагнитной волны Прекрасно коперериующийся с другими фотонами и создающий лучи света, а при достаточном количестве Солнечный свет. В природе нет источника сразу как лазер испускающего непрерывный свет обязательно за этим стоят некие возбужденные атомы теряющие свою массу/энергию при выдаче фотона на гора, что тут первично масса или энергия, свободно летящие частицы даже в очень разряженном потоке ведут себя как волна (неопределенность положения электрона и фотона) какая взаимосвязь между ними может быть материальная если они разбиты на части и выпускаются с задержкой? имей фотон какое то тело обязательно были бы столкновения между собой, а таковых нет вот электрон пусти в объем он начнет соударяться, а фотон в объеме летает строго по прямой отражаясь только на стыке сред.

Придется признать, что фотон материя, которая без потерь способна пролетать сквозь такие же фотоны!!! Или отказать фотону в материальности, каков бы не был размер частички по уверенным заявлениям 007 столкновения при хаотичном движении триллионов в больших степенях фотонов вокруг нас солнечным днем были бы неизбежны. или те же два пучка лазера пересекающихся

Пробег фотона известный от далеких звезд примерно 10 миллиардов лет по вселенной набитой кучей всякого волнового нефотонного и фотонного потоков во все стороны и ни одного соударения с вышибанием. - это ли не показатель того что у фотонов нет вообще тела как такового ни безмассового ни микроскопического. Сказки о том что энергию переносит материя несостоятельны в части волн потому что для передачи энергии частица потребляет часть энергии. И любая волна в материальной среде истощается довольно таки быстро. Звуки там или колебания волн.

SirGall

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #8 SirGall » 04 ноя 2015, 23:29

Материалисты АУ ну пожалуйста помогите мне вылезти из этих заблуждений.
(я тоже человек земли и имею тот же материалистичный атавизм и трудно принять что что-то кроме брошенного камешка может пересечь пустоту)

Аватара пользователя
yzhishko
Основные
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 11:09
Репутация: 19
Настоящее имя: Жишко Юрий
Контактная информация:

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #9 yzhishko » 05 ноя 2015, 04:31

SirGall писал(а):Материалисты АУ ну пожалуйста помогите мне вылезти из этих заблуждений.
(я тоже человек земли и имею тот же материалистичный атавизм и трудно принять что что-то кроме брошенного камешка может пересечь пустоту)


Чтобы ответить на вопрос, что такое фотон, как он выглядит и как двигается, нужно ответить на вопрос, что такое масса и энергия.

И тут у массы уже 2 определения - величина, измеряющая количество вещества в теле (объеме мое прим.), мера инерции тела по отношению к действующей на него силе.

А что такое энергия - так там вообще пока темный лес.

SirGall

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #10 SirGall » 05 ноя 2015, 06:12

yzhishko писал(а):
Чтобы ответить на вопрос, что такое фотон, как он выглядит и как двигается, нужно ответить на вопрос, что такое масса и энергия.
И тут у массы уже 2 определения - величина, измеряющая количество вещества в теле (объеме мое прим.), мера инерции тела по отношению к действующей на него силе.
А что такое энергия - так там вообще пока темный лес.


Спасибо. Давайте опираясь на вышеизложенное низложение фотона как материи, предположим, что это энергия. И попробуем определить может ли энергия проявить свойства материи!
Давление света на поверхность известно и измерено - даже проекты с солнечными парусами уже начали испытывать http://www.dailytechinfo.org/space/1411-yaponskij-kosmicheskij-apparat-ikaros-uspeshno-raspravil-solnechnyj-parus-i-gotovitsya-k-mezhplanetnomu-poletu.html.
При слиянии с атомом фотон увеличивает массу возбужденного атома при этом что он мог бы делать внутри атома. Если он не стоит на месте Скорее всего он там вращается в виде волны сложенной по законам волнового сложения. При этом выдвигались теории, а может и не теории что высота электронов атомной орбиты строго кратна значениям собственной частоты электронов, что то типа на орбиту должна уложится целая волна.(может коряво изложил но материалы в сети доступны)
Допустим Энергия закрутившаяся вокруг ядра атома осталась энергией но масса увеличилась, значить фотон мог бы и в виде завернутой волны добавить массу. Есть еще одна шняга тут на практике вращающееся тело всегда имеет большую инерцию, как мера инерции вращение могло тоже отработать, то есть при давлении на вихрь энергии а мы знаем что волну сопровождают магнитное и электрические поля направленные перпендикулярно, уже получаем некий тор у которого внутри и снаружи поле. Это поле может взаимодействовать значить мы можем оттолкнуть этот вихрь, как опору используя поле. Как отреагирует вращающееся волна на такой толчок... сразу улетит в бесконечность или будет сопротивляться инерциально?

Тут отступ. На скорости света невозможно сосуществование двух взаимосвязанных частиц, Для
007 писал(а):.

тут облом. Дробить фотон не получится так как если он состоит из двух вращающихся вокруг центра массы частиц, то в области где траектория паралельна вектору движения света, перпендикулярна или под различными углами, Частица уже не сможет завершить оборот будет или разлет или схлопывание в одну.

Соответственно внешняя скорость вращающегося в виде пучка энергии фотона как объекта мизерна. Если там есть люфт какой то 100-1000 км в сек или около предел движения такой частицы, до нее еще надо разогнать в коллайдере к примеру. Атом в составе которого вращающийся электрон и фотон при их скоростях вращения, разогнать до скорости света не поможет никакая энергия. Только нарушение Аксиомы о скорости света как пределу.

Мы определяем массу как вещество, но завернутый как энергия фотон добавляет массу как вещество.

То есть выше мною предположенное отсутствие вещества в потоке света, не опровергается в расчетах массы. как количества вещества - ну а как мера инерции сам бог прописал.

Замечу разогнанные до скорости света частицы могут просто потерять вращение и лететь как волна. Магниты помогают развернуть ее при этом поле сопровождающее полет волны способно на таких скоростях разрушить структуру объекта бомбардировки, как и фотон при более мягких условиях влететь в атом. Это говорит о том, что не факт что нейтрон камушек. Вполне себе энергичный братец, Причем на больших скоростях на орбите атома и в полете по прямой ведет себя как волна! Но при вышибании из пол него Ядра атома остается вращающейся структурой Заряд, которой обусловлен электростатическим полем волны направленным во вне.

Проделать все это имея в качестве фотона строго частицу сложнее, чем голую энергию в легком ажурном платье из магнитного и электрического полей ))))))) Ну а в макромир они спокойно входят, как массовые частицы с признаками + протон (-) электрон и далее по всей таблице элементарных, а вот куда девается камешек из материи в таких кульбитах я себе не представляю.

Александр Ефремов
Пользователь
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 03 май 2015, 19:52
Репутация: 21
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #11 Александр Ефремов » 05 ноя 2015, 07:01

SirGall писал(а):При известном условии, что масса покоя фотона равна нулю...

Масса фотона не равна нулю!
Свет оказывает давление на поверхность.
Это округлили!

Фотон - это цепочка частиц, колеблющихся вокруг оси - направления движения фотона.

SirGall

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #12 SirGall » 05 ноя 2015, 07:11

Александр Ефремов писал(а):
Фотон - это цепочка частиц, колеблющихся вокруг оси - направления движения фотона.


каждая частичка в этой цепочке умудряется колебаться передавая тысячи фотонов миллионы и миллиарды в один момент времени направленные во все стороны. Как минимум все видимые звезды на небосводе.

Можно как то представить в виде схемы работу этой частички, я там пробовал про шар с кувалдами ))))

Александр Ефремов
Пользователь
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 03 май 2015, 19:52
Репутация: 21
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #13 Александр Ефремов » 05 ноя 2015, 07:35

Имелось ввиду, что цепочка летит, это и есть фотон.

SirGall

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #14 SirGall » 05 ноя 2015, 08:02

Александр Ефремов писал(а):Имелось ввиду, что цепочка летит, это и есть фотон.

этот момент я тоже разбирал Площадь фронта света от звезды через световой год. "Через год получаем непрерывную сферу радиусом в световой год и получаем площадь (1124584612471985362316813986) квадратных километров".

Плотность фронта не нарушена (мы смещаемся на миллиметры, а свет непрерывно сыплет нам в глаз частички) и через год и через миллиард световых лет. Рост площади я понимаю, а как эта площадь продолжает оставаться плотно занятой летящими частичками? я не понимаю откуда берутся частички пополняющие освобождающиеся площади )))

Аватара пользователя
phoba
Посторонний
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 03 ноя 2015, 06:44
Репутация: 8
Настоящее имя: Владимир Стогов
Откуда: Камчатка
Контактная информация:

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #15 phoba » 05 ноя 2015, 08:25

SirGall писал(а):Материалисты ВАШ ход!


Электромагнитное поле это реально существующая трехмерная вращающаяся структура.

В природе нет пустоты. Электромагнитную волну невозможно объяснить как летающие шарики фотоны, но только с применением эфира, среды и структуры пространства

Изображение
...Бог не создал человека, звезды и вселенную когда то, но продолжает это делать и сейчас и завтра и всегда, ибо Бог есть сам процесс говорения слова, сам процесс творения...

sevan50
Пользователь
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 201
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #16 sevan50 » 05 ноя 2015, 09:00

SirGall писал(а):Материалисты ВАШ ход!

Даже Эйнштейн, сначала отказался от Эфира в своей СТО, а потом к нему же и вернулся в своей ОТО. (Он Великий, понял что Волна распространяется только в Среде, на то и она Волна по определению. Она же должна что то "воновать" , бросьте булыжник в Пустоту - ничего не увидите, другое дело если со всего размаха запустить его в Унитаз!) Теперь мы "имеем право выбора":
1. Кому не нравится Эфир, тот может считать, что его нет и наоборот.
2. А кому не нравится само слово "Эфир", тот может его заменить на другое: Физический Вакуум, Вакуум, Пустота или нейтральное слово Среда (но не четверг!).
В общем полная "демократия"!
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

SirGall

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #17 SirGall » 05 ноя 2015, 09:44

у меня глюк 2 сообщения без возможности удалить создались )))
Последний раз редактировалось SirGall 05 ноя 2015, 09:53, всего редактировалось 2 раза.

SirGall

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #18 SirGall » 05 ноя 2015, 09:51

SirGall писал(а):Даже Эйнштейн, сначала отказался от Эфира в своей СТО, а потом к нему же и вернулся в своей ОТО. (Он Великий, понял что Волна распространяется только в Среде, на то и она Волна по определению.


Термин волна в описание электромагнитных перекочевал от термина волны на воде, в связи со схожестью в поведении -"интерференция"
И на полном основании укрепился так как продольные и поперечные волны были известны, как взаимодействие частиц воздуха и воды, воду в толще не знаю кто то скорее всего изучил и там так же как в воздухе волна продольная и только на стыке воды и воздуха звук может колебать границу так же как энегия в толще воды.
Но электромагнитная волна при своей схожести поведения имела ряд отличий. Ее нельзя породить механически Лучшая для нее среда вакуум, в отличии от волн на воде и воздухе и других материалах которые производят механически и чем плотнее среда тем для них лучше. есть еще рад отличий волну вещества нельзя квантануть капли выплевываемые из брансбойта не будут иметь неопределенности и не будут интерферировать, размер квантования воды ограничен ее молекулой, размер квантования электромагнитной волны нет, в бесконечном расширении плотность остается постоянной даже объекты обтекает и восстанавливает то есть если между наблюдателем и звездой стоит планета звезда будет видна будто нет планеты. ну на расстояниях с соседними звездами. Энштейн и темную материю предсказал.

Теперь о сотах в пространстве пустоты. если волны летят отовсюду во всех напралениях а иначе быть не может в среде расширяющихся шаров света в каждой точке пространства (вакуума) в один момент времени можно вынуть разом всю энергию по кванту от каждого из всех источников, какова бы она не была Вакуум полон электромагнитных волн. То есть пустота совсем не пуста, а решетка из волн само собой может быть любого размера и на каждой точке этой решетки пересекающихся волн можно предположить сложный рисунок схожий с эфиром, и ведет это море энергии себя как БГП в части уравновешивания и как Эфир в части структуры в пространстве. То есть физически определяемым, как материя в вакууме мы энергию определить не можем, но в составе вещественной её реализации вполне себе да, вот выходим в открытый космос протягиваем руку с иглой на кончик иглы вращаясь вокруг нее можно навести любую звезду. значить через кончик иглы течет энергия любой из звезд. Структура такой энергетической решетки плотнее и любого поля или эфира в то же время беспрепятственно проникаема материей и нет необходимости ставить туда ячейку Эфира. абсолютно.

Понять что, что-то кроме материи может передвигаться в пространстве, очень ограниченно. При этом Дуалисты именно в вакууме делают свет волной и только в лабораториях частицей. и живут с этим прекрасно, Если волну мог передавать эфир он бы встал стеной перед любым движением материи в обычном ее формате, а вот волновая "материя" спокойно пересечет Эфир и не заметит его присутствия. наше понимание материи и так уже без материи давно работает на поле отталкивания электронов. Ничего не меняется если мы вынем из нее тот неуловимый камешек )))))

Эфир это ничто, которое убаюкивает человеческий аттавизм объясняя то, что мы не можем понять при этом проявления эфира только в описании того что мы не можем понять, а фактически его следов ноль!

SirGall

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #19 SirGall » 05 ноя 2015, 09:51

[quote="phoba"][/quote]
Далее можно продолжить без картинок их уже достаточно народа тут мало увидели все кому интересно.
Последний раз редактировалось SirGall 05 ноя 2015, 10:43, всего редактировалось 1 раз.

SirGall

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #20 SirGall » 05 ноя 2015, 10:42

На возможный вопрос почему космонавт в космосе не сжигается всей энергией перемещаемой в вакууме?
По той простой причине, что свет отражается от поверхности, а в космосе у космонавтов как раз проблема не вечный холод, и нулевое давление в отстутствии воздуха охлаждать путем воздушного охлаждения не получается, а как раз проблема с охлаждением и защитой от всех волн включая волн высокой энергии гамма лучей и прочих которые плохо отражаются и норовят проникнуть внутрь, Длинные волны проходят сквозь космонавта так же без задержек особых. Но дозу свою космонавты получают не хуже подводников.

Солнечные батареи основной источник питания, но у них есть свои особенности Они могут выйти из строя от солнечной вспышки. Дневной пролет по орбите всегда опаснее ночного. Почему не используют энергию Вакуума - не умеют, а большинство даже не задумывался о ней, когда речь идет о волне все вспоминают картинку из учебника и в голове у них Один фотон летит гордо по космосу излучая волны своим движением как катер на воде )))) некоторые продвинутые как автор теории БГП видят кораблик скользящий по волнам куда бог пошлет. )) общую картину я и попытался показать в этой ветке.

Аватара пользователя
phoba
Посторонний
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 03 ноя 2015, 06:44
Репутация: 8
Настоящее имя: Владимир Стогов
Откуда: Камчатка
Контактная информация:

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #21 phoba » 06 ноя 2015, 00:29

SirGall писал(а):
SirGall писал(а):

Эфир это ничто, которое убаюкивает человеческий аттавизм объясняя то, что мы не можем понять при этом проявления эфира только в описании того что мы не можем понять, а фактически его следов ноль!


Эфир среда в которой и посредством которой движутся электромагнитные волны. Эфир вихревая структура пространства. Свет есть вибрация структуры эфира. Посмотрите на луч лазера под микроскопом... Вы увидите там вибрацию эфира !!! Посмотрите на ток под микроскопом!! Вы увидите вибрацию эфира !!!

Отказываться от эфира, значит плюнуть в лицо Менделеву, Амперу, Тесле и многим другим...

Вы готовы для этого ?
...Бог не создал человека, звезды и вселенную когда то, но продолжает это делать и сейчас и завтра и всегда, ибо Бог есть сам процесс говорения слова, сам процесс творения...

SirGall

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #22 SirGall » 06 ноя 2015, 17:25

phoba писал(а):Отказываться от эфира, значит плюнуть в лицо Менделеву, Амперу, Тесле и многим другим...

Вы готовы для этого ?


Принцип релятивизма, не опиратсья на авторитеты, не бросать якоря в прошлое если оно мешает идти вперед...
Но Менделеева таблица, законы Ампера и Чудеса Теслы, прекрасно работают без эфира и материи, а вот без Энергии Все трое будут в обиде! ))))

Аватара пользователя
phoba
Посторонний
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 03 ноя 2015, 06:44
Репутация: 8
Настоящее имя: Владимир Стогов
Откуда: Камчатка
Контактная информация:

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #23 phoba » 07 ноя 2015, 00:09

SirGall писал(а):
phoba писал(а):Отказываться от эфира, значит плюнуть в лицо Менделеву, Амперу, Тесле и многим другим...

Вы готовы для этого ?


Принцип релятивизма, не опиратсья на авторитеты, не бросать якоря в прошлое если оно мешает идти вперед...
Но Менделеева таблица, законы Ампера и Чудеса Теслы, прекрасно работают без эфира и материи, а вот без Энергии Все трое будут в обиде! ))))


Это принцип релятивизма, а на нем мир не сошелся клином. У меня другие принципы. Для меня Менделеев - авторитет, Никола Тесла, Ампер - авторитеты.
...Бог не создал человека, звезды и вселенную когда то, но продолжает это делать и сейчас и завтра и всегда, ибо Бог есть сам процесс говорения слова, сам процесс творения...

SirGall

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #24 SirGall » 07 ноя 2015, 04:55

phoba писал(а):Это принцип релятивизма, а на нем мир не сошелся клином. У меня другие принципы. Для меня Менделеев - авторитет, Никола Тесла, Ампер - авторитеты.


Наваял вот как в трехмерном мире мог бы выглядить свет, этого нельзя увидеть так как носителем информации является свет, и сам себя он ни осветить ни отразить, чтобы дошла информация до наблюдателя.

Плотность, электростатического поля единственный носитель энергии, а разрядка в сторону меньшей плотности единственный стимул двигаться. Волна сама себе бурит тоннель протягивая поле впереди себя и по нему летит, любой носитель материальный или эфимерный лишь помехи создает.
Изображение

Аватара пользователя
phoba
Посторонний
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 03 ноя 2015, 06:44
Репутация: 8
Настоящее имя: Владимир Стогов
Откуда: Камчатка
Контактная информация:

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #25 phoba » 07 ноя 2015, 06:44

SirGall писал(а):
phoba писал(а):. Волна сама себе бурит тоннель протягивая поле ]



Ну ты меня насмешил...

Назначение колебательного контура ??? Колебания !!!


Назначение кварцевого резонатора ? Колебания !!! Вибрация !!!

Что раздражает колебательный контур или кварцевый резонатор ???

Как колеблющийся физически контур может посылать в пространстве волну ??

Никак !

Волна между контурами передается посредством ВиБрации !!!

Изображение
...Бог не создал человека, звезды и вселенную когда то, но продолжает это делать и сейчас и завтра и всегда, ибо Бог есть сам процесс говорения слова, сам процесс творения...

sevan50
Пользователь
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 19:22
Репутация: 201
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #26 sevan50 » 07 ноя 2015, 12:36

SirGall писал(а):Принцип релятивизма, не опиратсья на авторитеты, не бросать якоря в прошлое если оно мешает идти вперед...
Но Менделеева таблица, законы Ампера и Чудеса Теслы, прекрасно работают без эфира и материи, а вот без Энергии Все трое будут в обиде! ))))

Первоначально было введено Условное Понятие Энергия, которое позволило охарактеризовать "возможности" движущейся Материи, которые выражались, например, формулой E=mv^2/2. Где было принято рассматривать Материю отдельно, и Движение отдельно. Теперь же стала наблюдаться тенденция под Энергией ещё понимать непосредственно Движущуюся Материю, как единое целое. Налицо две разных трактовки:
1. Энергия, как Условное Понятие, выраженное одной из формул E=mv^2/2.
2, Энергия, как непосредственно Движущуюся Материя, то, без чего, как вы сказали: "... Менделеева таблица, законы Ампера и Чудеса Теслы, прекрасно работают".
Если принять обе эти трактовки, как не противоречащие друг другу, то можно применять их обе, что позволит избежать лишних ненужных споров.
Папа! Почему есть хочется всегда , а работать никогда? :D

SirGall

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #27 SirGall » 07 ноя 2015, 12:51

phoba писал(а):Ну ты меня насмешил...

Добрый день,
Кинетик блин. Колебательный контур никаких механических колебаний не делает. Это тупо качели, для энергии в проводнике между катушкой и кондером перекачивается из пустого в порожнее энергия.
На раскрытом контуре то собирается заряд то отползает при этом окружающая среда всегда имеет меньшую плотность куда и расползается часть энергии остальная летит в катушку обратно так как там плотность упала. Потери энергии в контуре компенсируются через транзистор, электроны при этом не улетают никуда в пространство их роль в системе создавать промежуточные перепады плотности поля в проводе, чтобы энергия текла. направленно. иначе уравновесится и приехали.При этом скорость движения в электронов в миллиметрах, а скорость движения энергии чуть меньше скорости света. Выглядит открытый контур, как ведро рядом с колодцем Вылил воду в колодец (окружающее) пространство иди за новой порцией обратно уже вода в ведро не вернется улетит.

Если бы эфир был и это была бы материя, то у него были бы все недостатки распространения механических волн в среде. и угасание сигнала и ограниченная оприческая проницаемость и инертность. и самое прикольное обратка сразу на входе ))) он нужен тем кто мыслит кинематикой а кстати 2500 лет еще не решена загадка движения материи- теорий много, но ни одна не отвечает на все вопросы.

Если бы под эфиристами была база то не было бы такого леса, сколько сторонников столько теорий. Тема хороша фантазируй налево направо проверить никто не сможет )))


О магнитном поле обратил внимание на картинке?
Берем как бы скрученный жгут поля отрезаем ножом поперек смотрим на торец, вот все эти срезы жгута Это поле "магнитное" плотность от центра к краям. Больше энергии больше в пучке плотность поля, больше плотность на поперечном срезе, стрелочки манитного поля и его вращение это вращение энергии идущей вихрем. Ампер сразу сказал нет никакого магнитного поля.
Энергия сама колебать ничего не может ни камешков материалистов ни эфира. нет у нее тела, чтобы толкаться. В колебательном контуре тоже нет тела, чтобы толкаться. По факту Эфир и БГП одно и то же только слова разные и свойства у последнего поскромнее хотя у некоторых авторов теорий зашкаливает )

SirGall

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #28 SirGall » 07 ноя 2015, 13:12

sevan50 писал(а):Если принять обе эти трактовки, как не противоречащие друг другу, то можно применять их обе, что позволит избежать лишних ненужных споров.


на БАКе тратятся миллиарды денег на дробление природой устаканеных "частиц" на множество осколков которым дают имена и вносят в таблицы, как виды материи живут все эти Элементарки в минусовых степенях секунды ))) В то же время альтернативные взгляды заступорились и без финансирования и без достаточного мозгового вещества, которое распыляется на споры три слона больших стоит в основании Земного диска Или много маленьких муравьев свалившись в кучу уселись на спину Кита. 100 лет стоим на месте. Что в части макромира, что микромира, что астрофизики. Камешки и силиконовые шарики не работают. В первом случае все аннигилирует на уровнях ниже протона, а силиконовые шарики настолько резиновые, что на самые бредовые конструкции натягиваются. Теорию эфира пишут люди даже азов школьной физики не понимающие. :oops:

К примеру то самое вечный двигатель и халявная энергия первыми отвергается, а эфиристами на уровне магнитиков добывается. Из ничего.

А она энергия халявная может быть добыта если понимать ее. А даже описательных терминов электромагнитных волн, энергии и около, точных нет не говоря уже о понимании даже простых вещей теоретиками и инженерами-изобретателями вечных двигателей. 90 процентов народов Электромагнитную волну так и видит диаграммой из учебника летающей в в одиночестве. Даже те кто с этим напрямую работают не понимают что у них в руках, а какие могут быть выводы из ошибочных определений. Одни парадоксы.

Vitaliy
Пользователь
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 12:14
Репутация: 3

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #29 Vitaliy » 07 ноя 2015, 15:24

Определение волны, фотона, материи и света и эфира перед рассуждениями, до тех пор вы не рассуждаете, а умничаете.

Сдаётся мне, здесь развлекаются образованные не по делу, абсурд какой-то

Давайте создадим тему-карантин. Туда отправляются все слова до нахождения определения. До определения словом пользоваться запрещается (ввиду бессмысленности), давайте перестанем сходить с ума и доказывать свои (чужие) глюки новым знакомым. Давайте лучше делиться культурным багажом, так мы и лучше познакомимся, и полезнее, чем спорить о пустоте вакуума.
Давайте искать взаимосвязи между геометрией и музыкой лучше, конспектировать пифагорейцев, обсуждать художественную литературу, ради развития души вместо усугубления ума.

Развитие и образование это жизненный процесс. Помимо непосредственного объекта у нас есть косвенные источники знания, это мировое наследие. Египет нам пока закрыт судя по оф.науке, греков перевели с горем пополам, это уже более-менее подходящий источник. И все последующие книги нам так же подходят, если читать их сначала, хронологически. Даже из религиозных источников мы можем взять статистику и терминологию, сопоставить информацию, извлечь пользу.
Из всех источников знания мы вычленим не конкретный ответ 42, а расширим свои границы восприятия. Авторы художественной литературы пытались передать свою правду, по неопределенным причинам важную им. Посмотрите видео "Море полевых цветов. Хакасия", вы в нем разве видите только художественную, не несущую смысла картинку? Художественную - да, но и наделенную смыслом, который разве что лень разбирать. У нас есть возможность "вступить в контакт" только так, последовательно и полноценно. Сюда же следование здравым действиям вроде зарядки, гигиены, разумного питания, и обретение разумности как следствие совокупности. А здесь пытаются пользуясь извращениями достичь просветления, это, товарищи, абсурд полный.

SirGall

Re: Поговорим, свет это материя (фотон) или волна

Сообщение #30 SirGall » 07 ноя 2015, 18:05

Vitaliy писал(а):Определение волны, фотона, материи и света и эфира перед рассуждениями, до тех пор вы не рассуждаете, а умничаете.

Вот этим и занимаемся читать всякую хрень-дзень типа книги"Дзиан" желающих море и зачем из этого форума делать еще один такой же клуб любителей бреда?

У фотона есть два определения Квантовое теоретическое и прикладное физическое, Первое как абстрактная модель для расчетов принята как точка без массы. В реальности этого не может быть, но для КТ и КЭД это не имеет значения, но цитируют все как попало берут описание из Квантовых теорий лепят к реальности и понеслось у всех фотон безмассовое ничто частица, которая живет сама по себе.

Волна она и в Африке волна, что делает фотон в волне это одно, что делает фотон в лаборатории другое. Время жизни фотона в лабораториях не достигает и одной секунды, что с ним происходит за 8 минут пока он летит от Солнца до нас и миллиарды лет от звезд дальних...

Вот лампа накаливания за секунды сколько фотонов испускает, а Солнце сколько. Гонка камешков не катит точки без массы в реальности нет.
Банальные три вещи все путают в 90 % случаев 1. Волну на воде с электромагнитной волной. 2 Волну с диаграммой из учебника, 3 Фотон физический с фотоном Квантовых теорий(кстати термин фотон сам по себе из квантовой теории).

Тут у меня есть собеседник в Контакте На полном серьезе рассуждающий о сферах света которые один на другом способен рисовать голограммы интерферируя:"Представьте себе две световые сферы, которые одновременно и кратковременно вспыхнув, начали распространять свой световой поток во всех направлениях. С течением времени плотность светового фронта будет ослабевать, поскольку элементы света "размазываются" по всё большему и большему объёму. По этой же причине и яркость расширяющейся световой сферы будет ослабевать. Наступит момент, когда потускневшие сферы встретятся и начнут внедряться друг в друга. Области, принадлежащие обоим сферам станут ярче по отношению к поверхности каждой отдельной сферы, поскольку там повышенная плотность светового потока. А какова форма этой яркости? Не форма ли тороида? А какова скорость расширения этого тороида? Не превышает ли она скорость света? " вопросы риторические тут в тексте он знает ответы. Хотя понять не может что наблюдать сферу в вакууме без спецэффектов компьютерной графики нереально, это будут две моргнувшие точки. А вы такому еще древних греков,про пирамиду и Блаватскую почитать предлагаете ))))


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация