Что такое Масса?

Разговоры обо всем
Marselos
Пользователь
Сообщения: 17
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:37
Репутация: 2
Настоящее имя: Максим
Откуда: Москва

Re: Что такое Масса?

Сообщение Marselos »

mp3 писал(а): в пространстве поле в виде сфер, и промежутка между сфер.

базовое напряжение. (сферы на равном расстоянии друг к другу)
(равновесие сил)

первичный эффект
сжато между сфер или разжато,

вторичный эффект
где сжатие это атомы, между сжатиями заряжено или разряжено
это заряд или разряд.

можешь попробовать опровергнуть,
и уверен что у тебя ничего адекватного нет.

Немного сложновато к восприятию ваша информация. Более развернуто опишите.
В первичном эффекте что сжато или разжато?
Во вторичном почему сжатие это атомы?
Амбиции - последнее прибежище неудачника.
Marselos
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:37
Репутация: 2
Настоящее имя: Максим
Откуда: Москва

Re: Что такое Масса?

Сообщение Marselos »

Ghostduh8 писал(а):Просто ИМЕЕТ и всё? ВОЛШЕБНЫМ образом? Или Боженька завещала ей там ИМЕТЬ?))) Просто "иметь" не объясняет суть процесса! :?

Проще сказать так, вы бросили камень в воду и говорите, вот волны создал камень и наделяете камень свойством создавать волны, но правильней сказать, что среда среагировала на помещенный в неё объект.

Вы уверены в существовании абсолютно пустых расстояний? Почему же частицы не могут взаимодействовать через пустоту(через АБСОЛЮТНО ПУСТОЕ "пространство"), а поля могут? Чем же "поля" такие привилегированные?)))

Не могут взаимодействовать, потому что не хватает силы воздействующей на частицу чтобы преодолеть поле соседней частицы. Тоже самое отталкивание.

Вот скажем например, ту же ГРАВИТАЦИЮ(кто-то её считает полем, кто-то силой - даже в этом путаются некоторые доморощенные физико-фантасты) чисто МАТЕМАТИЧЕСКИ расписали, как зависимость КОЛИЧЕСТВА вещества (той самой МАССЫ) от квадрата "расстояния" МЕЖДУ этими самыми условно эталонными ВЗЯТЫМИ ДОГОВОРЕННЫМИ "массами". Да, этот фактор будет влиять на некую "силу", но эта математическая зависимость НИЧЕГОШЕНЬКИ не объясняет о ПРИРОДЕ и о ПРОЦЕССЕ той самой силы, которая берётся из сущности этих самых материй(рассматриваемых "масс" тел)! Она лишь показывает ЧАСТЬ ОЧЕВИДНОГО влияния количества (масс) и квадрата расстояний между ними!

Поле и есть сила.

Далее, мне очень интересно будет вменяемое объяснение той части "физиков", ПОЧЕМУ они ПОЛЕ считают тоже... МАТЕРИЕЙ??? Но это даже сам Катющик так нигде вменяемо и не смог объяснить... :( Если я где-то упустил это объяснение, извольте-с показать... Нахождение в пространстве и проявление физических свойств - это НЕ объяснение(это так сразу, на всякий случай). Такую размытость при подогнанности можно так сказать О ЧЕМ УГОДНО! У Катющика пространство тоже проявляет физические свойства, но пространство в пространстве у него не находится(а почему бы и нет?) Что, логика не позволяет? Или тавтология? Ааааа... А ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ значит в пространстве находится, да?))

У Виктора Катющика пространство не проявляет никаких свойств насколько я помню, у его оппонентов постоянно. А поле считается материей потому что подходит под определение. Никакой размытости, все четко. Вопрос в том, что есть понятие, а потом пренебрежение некоторыми характеристиками этого понятия, что приводит к неверным результатам размышления.
Амбиции - последнее прибежище неудачника.
Marselos
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:37
Репутация: 2
Настоящее имя: Максим
Откуда: Москва

Re: Что такое Масса?

Сообщение Marselos »

Ghostduh8 писал(а):А чем плохо наделять камень свойством создавать волны ИМЕННО В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ РАССМАТРИВАЕМОМ ПРИМЕРЕ? Вода - это не среда, среда - это условное понятие... это со "средой" вы тоже перегнули ;) "Среда" на "помещённые" (разным способом с разной скоростью и т.д.) в неё объекты может "среагировать" по разному и это ещё большой вопрос, кто больше и как среагирует: "среда" или сам объект. Бросьте камень с бисовой силой в бетонную стену - то среагирует скорее всего сам камень, который разлетится в щепки, а не бетонная стена(также условно говоря: среда бетона) :D Это уже другой КОНКРЕТНЫЙ пример.

Плохо или не плохо, вопрос правильно или нет. Это же абстрактный пример на близких к пониманию объектах, абсолютно не важно какие у них характеристики в неабстрактном виде. Главное процессы.
Понятно, что без движущей силы, поезд не толкнётся. Откуда же эта сила возьмётся в поезде? Не из пустого ли расстояния между этим поездом и другим, соседним? ;) Откуда в поезде возьмётся это ПОЛЕ? (по аналогии, условно говоря) На этот вопрос боюсь ответа не будет... его пока никто не знает и наверное никогда не узнает, ибо за новой открытой силой всегда будет стоять сила ещё... до бесконечности)))

Ну уж так повелось что все частицы находятся в движении, сталкиваются полями, меняют траектории и никогда не бывают стационарными.
Ой, какая прелесть! Продолжим: А сила и есть движение... Движение - это ВИД материи??? :lol: А теперь Возвращаемся а ПОЛЮ ;)

Почему сила движение?
Как же нет? Насколько я помню, Виктор Григорьевич постоянно говорит о том, что пространство - это физический объект! Стало быть, пространство проявляет физические свойства. Во всяком случае, должно соответственно проявлять! Ну такая ведь логика? Или нет? ;)

Да не. Что-то вы не так поняли.
Нечёткость в том, что под это определение можно подвести всё что угодно! О чем угодно можно сказать, что оно находится якобы в "пространстве" и проявляет "физические" свойства! Всё что угодно - материя? ;) Информация например тоже подходит под это определение... но вот странно... Катющик информацию материей то уже не считает! Да, у "информации" существует конечно же своё собственное определение, но мы ведь сейчас не об этом! А об собственном нечётком формировании определения материи у Катющика! Бобёр у него там зарыт в том, что в первую очередь материя должна находиться в пространстве! Это его бобёр номер 1, ибо можно условно сказать, что в пространстве может находиться всё что угодно...

Ну если вы приведете пример проявления свойств информации, он и пересмотрит свои тэзисы.
Амбиции - последнее прибежище неудачника.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Что такое Масса?

Сообщение Климов Павел »

sevan50 писал(а):Если не затруднит, пожалуйста, скиньте ссылку на такое опровержение. Я серьёзно, очень нужна. Спасибо.

https://www.youtube.com/watch?v=l78KyygG6dg
Если более кратко, достаточно спросить: а из чего состоят эти шарики. И дополнительно можно сказать, а вот мышцы напрягаются и сокращаются, за счёт чего? За счёт того, что шарики со всех сторон сдавливают мышцу, в результате чего она сокращается. Так что ли? :lol:
Готового опровержения в виде текста или видео у меня нет.
Если не утомит, почитай тут ещё: viewtopic.php?p=21388#p21388
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Что такое Масса?

Сообщение Климов Павел »

sevan50 писал(а):2. В прошлый раз вы говорили, что это легко опровергается. А теперь говорите: [b]"Готового опровержения в виде текста или видео у меня нет."

Я говорил, "достаточно легко".
Ну окей, тогда ответьте на следующее:
Климов Павел писал(а):Если более кратко, достаточно спросить: а из чего состоят эти шарики. И дополнительно можно сказать, а вот мышцы напрягаются и сокращаются, за счёт чего? За счёт того, что шарики со всех сторон сдавливают мышцу, в результате чего она сокращается. Так что ли? :lol:
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Что такое Масса?

Сообщение Климов Павел »

sevan50 писал(а):11. Теперь можно и формулу настрочить, и даже не одну. А другие( кто несогласен с формой Шара) пусть мучаются со всякими пирамидами и другими бесформенными формами.

То есть, в твоей версии все шарики в итоге состоят из неделимых шариков?
То есть, их поверхность, как бы ни из чего не состоит - она часть монолита - шарика.
Правильно? Если да, то неудобный вопрос будет такой: как они тогда взаимодействуют, эти шарики?

И на второй вопрос ответь, про мышцы.

sevan50 писал(а):Реально существует только Материя, которая находится в непрерывном Движении. А мы спорим и пытаемся друг перед другом доказать, чья выдумка является самой настоящей реальностью.

Ну, то что материя существует, и прибывает в движении - это бесспорно. А вот, как именно она движется - это и есть главный вопрос физики. Например, если всё состоит из одинакового размера монолитных шариков с пустотой между - это одно. А как ещё могло быть - множество вариантов.

sevan50 писал(а):14. Если бы хотя бы более менее правдоподобное описание для Поля было бы, то его непременно упомянули где нибудь. А так Поле и всё тут. Слово такое, чего тут непонятного.

Художественное описание тут: viewtopic.php?p=23939#p23939
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Аватара пользователя
naemeami
Посторонний
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Что такое Масса?

Сообщение naemeami »

sevan50 писал(а):Масса - это Количество Вещества. Куда уж проще и понятнее.

Не понятно. Вообще это "определение" устарело лет на 200. В классической механике масса это просто коэф-т пропорциональности в уравнениях движения.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!
Аватара пользователя
naemeami
Посторонний
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Что такое Масса?

Сообщение naemeami »

Ghostduh8 писал(а):Не понятно... Можно пример? Что там с чем пропорционируется?))) В каких конкретно уравнениях... Главное какой в этом физический смысл?

Уравнение движения: F=ma. Одним из следствий является закон сохранения импульса. Принимаем нечто за эталон единицы массы, сталкиваем с телом, масса которого неизвестна, замеряем скорости до столкновения, после столкновения и получаем массу неизвестного тела в единицах массы эталона. Например, до соударения v1=1 (скорость эталона), v2=0 (скорость тела которого определяем массу), если восле соударения v1=0,v2=10, то m2=1/10.
То есть это коэф-т на который изменится скорость тела при взаимодействии с эталоном массы.


Количество вещества это непонятно что, так как вещество бьется на элементарные частицы, которые могут быть различными по массе и при этом их уже невозможно разбить. Количество вещества одинаковое (по одной частице), а массы разные.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!
Marselos
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:37
Репутация: 2
Настоящее имя: Максим
Откуда: Москва

Re: Что такое Масса?

Сообщение Marselos »

sevan50 писал(а):Положили на одну чашу весов 1 килограмм гвоздей, а на другую "Кильку в Томате", и если наблюдается равновесие, то их Массы равны.

А если ваши кильки протухли и образовались газы внутри банки и все ваши замеры не верны. А воздушный шар с гелием на весах сравните с чем нибудь.
Амбиции - последнее прибежище неудачника.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Что такое Масса?

Сообщение Климов Павел »

sevan50 писал(а):Так как Эти "шарики" находятся в непрерывном движении относительно друг друга, а их огромное количество, то они, по крайней мере, "иногда" будут сталкиваться. Это и есть взаимодействие.

Как бы вам на доходчивых примерах...
Я спрашиваю: Как вы делаете омлет?
А вы в ответ: Так у меня огромное количество кур, которые непрерывно несут яйца, которые иногда будут использованы. Это и будет омлет.
Я не спрашиваю: Как много у вас яиц? Как часто вы делаете омлет? Или... Что такое омлет?

Ладно, теперь после аналогий, меня не интересует то, как часто взаимодействуют частицы, или, какое их количество.
Механизм, процесс интересует. Каким образом они сталкиваются?

sevan50 писал(а):А вот объяснить "взаимодействие" Поля с Веществом никто пока не объяснил "на пальцах", зато все "честно верят", что так оно и есть!

Вы просто не видите, что по сути, объяснение взаимодействия частиц тоже нет. Просто в этом случае вам привычнее, ибо вы хотя бы видели как шарики взаимодействуют. :lol:
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Что такое Масса?

Сообщение F.Monj »

sevan50 писал(а):В противном случае придётся признать, что два "шарика" могут занять одно и то же место в пространстве

Ну и в чем же трудности?
Можете обосновать, что такое невозможно принципиально?
То, что два бильярдных шара не могут занимать один объем, объясняется электромагнитными взаимодействиями.
Или у вас есть дополнительные объяснения невозможности разными объектами занимать один и тот же объем?
Если есть, тогда сообщите.

На эту тему уже рассуждали.
Вопрос: viewtopic.php?f=11&t=1046&start=60#p22436
Ответ: viewtopic.php?f=11&t=1046&start=60#p22440

Есть, что добавить?
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Что такое Масса?

Сообщение men »

F.Monj писал(а):То, что два бильярдных шара не могут занимать один объем, объясняется электромагнитными взаимодействиями.

Электромагнитные взаимодействия обеспечиваются какой-то Материей.
Почему в природе не встречается такого физического явления, как нахождение в единичном объёме двух объёмов такой Материи?
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Что такое Масса?

Сообщение men »

Ghostduh8 писал(а):Почему же вы, когда помещаете материю в объём, то отождествляете этот объём (намеренно или нет, по стереотипу) с материей?

Материю с объёмом, который она занимает, отождествляете вы и ваши коллеги, говоря, что в природе не существует Пространства.
Ghostduh8 писал(а):Вот пример: водолаз в океане - 2 вроде бы разных вида материи занимают некоторый один и тот же объём. В чём здесь проблема?

В том объёме, в котором находится водолаз, нет океана. Водолаз вытесняет объём океана, равный своему объёму. Так же как и один бильярдный шар вытесняет другой бильярдный шар с одного и того же места на столе.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Что такое Масса?

Сообщение F.Monj »

men писал(а):
F.Monj писал(а):То, что два бильярдных шара не могут занимать один объем, объясняется электромагнитными взаимодействиями.

Электромагнитные взаимодействия обеспечиваются какой-то Материей.
Почему в природе не встречается такого физического явления, как нахождение в единичном объёме двух объёмов такой Материи?

Какой такой?
Если вы имеете в виду следующее.
Берем два куска мыла и пытаемся их запихнуть в один объем куска мыла, то этого не получится из-за электромагнитного взаимодействия.
Вот поэтому этого и не встречается в природе.
Но если взять, например, поле, то ....
Но не это даже главное.
Главное то, что нет аргументов тому, что два объекта не могут занимать один объем в принципе.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Что такое Масса?

Сообщение men »

F.Monj писал(а):Но если взять, например, поле, то ....

Именно об этом я спрашивал. Где это в природе вы наблюдаете, как два каких-то единичных оъёма поля находятся в одном единичном объёме Пространства.
F.Monj писал(а):Главное то, что нет аргументов тому, что два объекта не могут занимать один объем в принципе.

Предоставьте доказательства обратного.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Что такое Масса?

Сообщение F.Monj »

men писал(а):Именно об этом я спрашивал. Где это в природе вы наблюдаете, как два каких-то единичных оъёма поля находятся в одном единичном объёме Пространства.

Исходя из принципа суперпозиции, можно полагать, что разные поля могут занимать один объем.

men писал(а):
F.Monj писал(а):Главное то, что нет аргументов тому, что два объекта не могут занимать один объем в принципе.

Предоставьте доказательства обратного.

Какие доказательства? Доказательства того, что несколько объектов могут занимать один объем?
Допустим, что у меня их нет.
Тогда, отсутствие у меня таких доказательств не доказывает ни коем образом то, что несколько объектов НЕ могут занимать один объем.

Однако я скажу больше.
Я и не должен ничего доказывать в этой ситуации!
Ведь я и не говорю, что такое возможно в принципе.
Я говорю, что нет аргументов.
Поэтому, если я и должен что-то доказывать, то только то, что я утверждаю.
Вот я утверждаю, что нет аргументов - так их действительно нет.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Что такое Масса?

Сообщение men »

F.Monj писал(а):Исходя из принципа суперпозиции, можно полагать, что разные поля могут занимать один объем.

Вы его не правильно понимаете.
Принцип суперпозиции - это принцип, описывающий наложение процессов и, как следствие, возникновение конструктивной и деструктивной интерференции. То есть математически с помощью формул, возможно, производить различных сложения и разложения физических величин, но физически подобное сложение в отношении физических объектов не возможно и не допустимо.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Что такое Масса?

Сообщение F.Monj »

men писал(а):
F.Monj писал(а):Исходя из принципа суперпозиции, можно полагать, что разные поля могут занимать один объем.

Вы его не правильно понимаете.
Принцип суперпозиции - это принцип, описывающий наложение процессов и, как следствие, возникновение конструктивной и деструктивной интерференции. То есть математически с помощью формул, возможно, производить различных сложения и разложения физических величин, но физически подобное сложение в отношении физических объектов не возможно и не допустимо.


Да нет, это вы что-то неправильно понимаете.
Что значит "но физически подобное сложение в отношении физических объектов не возможно и не допустимо" я не понял вообще.

Простой пример.
Берем два магнита и шарик. Помещаем эти объекты на некотором расстоянии друг от друга.
На шарик будут воздействовать оба магнита. Так?
...
Результат воздействия на частицу нескольких внешних сил есть векторная сумма воздействия этих сил.
...

(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D0%B8)
О чем это говорит?
О том, что в той точке, где находится шарик действуют оба поля обоих магнитов.
То есть поля двух магнитов присутствуют в точке, где находится шарик.
Если считать, что поле это материальный объект, то получается, что несколько материальных объектов могут находится в одном объеме и беспрепятственно проникать сквозь друг друга.
gamedata
Пользователь
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 07 май 2015, 22:01
Репутация: 1

Re: Что такое Масса?

Сообщение gamedata »

масса это воздействие нашей гравитацие на нас .(любой планетой) не важно.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=M2Rb1aWsIVk[/youtube]

Всего скорее это взаимосвязанно но на нашей планете такие летательные аппараты точно летать могут ,еслиб не нефть))))
Marselos
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:37
Репутация: 2
Настоящее имя: Максим
Откуда: Москва

Re: Что такое Масса?

Сообщение Marselos »

gamedata писал(а):масса это воздействие нашей гравитацие на нас .(любой планетой) не важно.

Это вы спутали массу и вес.
Амбиции - последнее прибежище неудачника.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Что такое Масса?

Сообщение men »

F.Monj писал(а):О том, что в той точке, где находится шарик действуют оба поля обоих магнитов.
То есть поля двух магнитов присутствуют в точке, где находится шарик.

Да с чего вы взяли, что два поля от разных магнитов взаимопроникают в месте нахождения шарика? Доказательств тому нет. Шарик в том месте чувствует себя так же, как и водолаз в океане на границе двух сред. Поля его обтекают, а не пронизывают его насквозь до бесконечности.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Что такое Масса?

Сообщение F.Monj »

men писал(а):Да с чего вы взяли, что два поля от разных магнитов взаимопроникают в месте нахождения шарика?

Это элементарно!
Что тут непонятного?
Из эксперимента!
Берем шарик, помещаем, измеряем силы.
Двигаем шарик, магниты, фиксируем изменения.
Задаем себе вопрос, на шарик действуют оба магнита?
Отвечаем - да. Так показал эксперимент.
Магниты действуют полями?
Отвечаем - да.
Задаем себе другой вопрос. Может быть поля действуют на шарик не одновременно, а попеременно?
Просто мы не замечаем этого.
Отвечаем - ну так не замечаем же!
Так чего обсуждать то, чего мы не замечаем.
На то он и эксперимент, чтобы что-то замечать или не замечать.

men писал(а):Поля его обтекают, а не пронизывают его насквозь до бесконечности.

Это никак не подтверждено.
Эксперимент показывает, что шарик ведет себя так, как будто на него действуют оба поля одновременно.
Каких-то "обтеканий" и разрывов поля не выявлено. Значит заявления об этом не имеют под собой оснований.

А предполагать можно всё, что вам угодно. Это ваше право.
Но подтверждений вашим предположениям нет.
Marselos
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:37
Репутация: 2
Настоящее имя: Максим
Откуда: Москва

Re: Что такое Масса?

Сообщение Marselos »

F.Monj писал(а):
men писал(а):Поля его обтекают, а не пронизывают его насквозь до бесконечности.

Это никак не подтверждено.
Эксперимент показывает, что шарик ведет себя так, как будто на него действуют оба поля одновременно.
Каких-то "обтеканий" и разрывов поля не выявлено. Значит заявления об этом не имеют под собой оснований.

А предполагать можно всё, что вам угодно. Это ваше право.
Но подтверждений вашим предположениям нет.

Если поле пронизывает объект, то оно не взаимодействует с объектом, а проходит насквозь. Где ваша логика?
Амбиции - последнее прибежище неудачника.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Что такое Масса?

Сообщение F.Monj »

Marselos писал(а):Если поле пронизывает объект, то оно не взаимодействует с объектом, а проходит насквозь. Где ваша логика?

В отличии от вашей, моя логика на месте.
У вас же вместо логики стереотип. Вам кажется, что если пронизывает, то не взаимодействует.
Этот стереотип взят вами из макромира, где вы видите, что для взаимодействия нужно упереться во что-то рогами.
Но у частиц нет рогов, копыт и мохнатых лап. И им нечем толкать, и тянуть, кроме как полем.
Там нет тверди (твердь - это понятие макромира).
Раз нет тверди, то нет и того, что в макромире мы называем "прямым контактом".
Там взаимодействия происходит по другим законам.
Частицы взаимодействуют полями.
Как работает поле до сих пор неизвестно. Есть, конечно, разные теории, но до конца неизвестно.
Объяснить же работу поля с помощью потока шариков, которые толкают объект "своими рогами", а если шарик мимо пролетел, то не толкнул объект рогами, значит не провзаимодействовал - это объяснение на основе стереотипов макромира.
Но вы именно так и рассуждаете.

Если же вы попробуете отойти от стереотипов, и, действительно включив логику, попытаетесь сформулировать, что одновременно пронизывать и взаимодействовать невозможно по причине ...
То вам просто не удастся изродить ничего внятного. Можете попробовать, если хотите.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Что такое Масса?

Сообщение men »

F.Monj писал(а):Каких-то "обтеканий" и разрывов поля не выявлено.

А разве выявлена монолитность поля?
А разве шарик сможет двигаться в монолитной среде?
Вы опровергаете все законы физики, не подтверждая это никакими доказательствами.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Marselos
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:37
Репутация: 2
Настоящее имя: Максим
Откуда: Москва

Re: Что такое Масса?

Сообщение Marselos »

F.Monj писал(а):То вам просто не удастся изродить ничего внятного. Можете попробовать, если хотите.

Пока от вас ничего внятного нет. Всё не доказано значит так.
Вы определитесь либо проходит мимо, либо толкает.
Амбиции - последнее прибежище неудачника.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Что такое Масса?

Сообщение F.Monj »

Marselos писал(а):Пока от вас ничего внятного нет.

Значит вы просто не понимаете, о чем я.
И вот тому доказательство:
Marselos писал(а):Вы определитесь либо проходит мимо, либо толкает.

Я то уже давно определился. Чего и вам желаю.

Попробую еще раз.
Толкать и мимо проходить - это понятия из макромира.
Например, я могу толкнуть тележку ногой и она покатится.
А могу и мимо пройти.
И для макрообъектов это приемлемо. На уровне макромира допустимо рассуждать о прямом контакте объектов.
Если же мы будем рассматривать вышеописанные взаимодействия на уровне частиц, то увидим, что никаких прямых контактов просто нет.
Это понятно?
Если нет - бегом в школу.
Если да, то продолжаем.
Итак, прямые контакты в природе не существуют. Это просто иллюзия на уровне макромира.
Оба термина - "толкают" и "мимо проходят" на уровне частиц не годятся.
Поэтому, тут определяться просто не с чем.
В микромире взаимодействия происходят по своим законам.
Частицы взаимодействуют полями.
И вообще все в мире взаимодействует полями.
Все толкания - это иллюзия.
И не надо этой иллюзией что-то объяснять.
Экспериментально доказано, что поле проникает сквозь объекты и тем не менее взаимодействует с ним.
Вот пример.
Помещаем пробное тело в поле. На тело действует сила. Напряженность поля за телом не стала от этого меньше.
То есть, тело никак не сэкранировало поле. Поле прошло через него и все равно воздействует на тело.
Это проверено.
Если вы с этим не согласны, если же у вас поле упирается рогом в поверхность объекта, огибает его, становится слабее за этим объектом - бегом в школу.




,
Marselos
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:37
Репутация: 2
Настоящее имя: Максим
Откуда: Москва

Re: Что такое Масса?

Сообщение Marselos »

F.Monj писал(а):Помещаем пробное тело в поле. На тело действует сила. Напряженность поля за телом не стала от этого меньше.
То есть, тело никак не сэкранировало поле. Поле прошло через него и все равно воздействует на тело.
Это проверено.

Вы если говорите о нано мире не употребляйте слова - тело. Нет там тел. Частицы есть. Тогда и путаться не будем.
Про поля я в курсе. Но вы всё утверждаете что поля проходят сквозь друг друга, взаимодействуют. Что же тогда мешает частицам столкнуться физически? Поля то не мешают, они у нас сквозь всё проходят.
Амбиции - последнее прибежище неудачника.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Что такое Масса?

Сообщение F.Monj »

Marselos писал(а):
F.Monj писал(а):Помещаем пробное тело в поле. На тело действует сила. Напряженность поля за телом не стала от этого меньше.
То есть, тело никак не сэкранировало поле. Поле прошло через него и все равно воздействует на тело.
Это проверено.

Вы если говорите о нано мире не употребляйте слова - тело.

Я все употребляю по назначению. Если я говорю тело, значит это тело.
Например, металлический шарик.
Помещаем это тело (металлический шарик) в гравитационное поле, например, и
F.Monj писал(а):На тело действует сила. Напряженность поля за телом не стала от этого меньше.
То есть, тело никак не сэкранировало поле. Поле прошло через него и все равно воздействует на тело.
Это проверено.


Marselos писал(а):Но вы всё утверждаете что поля проходят сквозь друг друга

Это не я утверждаю, а наука. Я только констатирую.
Наукой проверено экспериментально, что поля проходят друг сквозь друга, могут занимать один объем...

Marselos писал(а):Что же тогда мешает частицам столкнуться физически? Поля то не мешают, они у нас сквозь всё проходят.

Я уже писал. Частицы не могут столкнуться потому, что им нечем сталкиваться, у них нет поверхности или твердой серцевины.
Частицы не стучатся друг о друга как бильярдные шары.
Столкновение и твердь - иллюзии макромира. Это и "мешает" им сталкиваться.
Конечно, в физике применяется термин "столкновение" частиц. Но этот термин употребляется условно. В том смысле, что "лбами" частицы не стучатся.
Возможно, вы хотели спросить, что мешает частицам сблизиться до безобразия.
Так это смотря каким частицам.
Пример.
Возьмем два электрона.
Они имеют одноименный заряд. Так уж устроено, что одноименно заряженные частицы отдаляются друг от друга, а разноименные сближаются.
Исходя из закона Кулона, видим математическую зависимость, из которой следует, что при сближении двух зарядов в одну точку, сила отдаляющая их друг от друга, стремится к бесконечности. Это и не позволяет соединить два электрона в одой точке пространства.
Но это, конечно, очень упрощенно.
А вообще, некоторые частицы сталкиваются (опять же условно говоря). И еще как!
См. аннигиляция электрон-позитронной пары, например.
В общем все очень и очень сложно.

Главное, что я хочу сказать, "сталкиваются" частицы или нет и почему, определяется характером их взаимодействия.
И этот характер нужно изучать, а не делать "логические" умозаключения на примере поведения стеклянных шариков
.
Marselos
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:37
Репутация: 2
Настоящее имя: Максим
Откуда: Москва

Re: Что такое Масса?

Сообщение Marselos »

F.Monj писал(а):Исходя из закона Кулона, видим математическую зависимость, из которой следует, что при сближении двух зарядов в одну точку, сила отдаляющая их друг от друга, стремится к бесконечности. Это и не позволяет соединить два электрона в одой точке пространства.
Но это, конечно, очень упрощенно.

Ну вот уже ближе. Эта сила и есть взаимодействие полей?
Амбиции - последнее прибежище неудачника.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей