Напряженность базового гравитационного поля

Разговоры обо всем

Модератор: AnLik

๖ۣۜОвла-Дар
Пользователь
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 сен 2015, 18:19
Репутация: 0
Настоящее имя: Максим Садоха
Откуда: Днепропетровск

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #241 ๖ۣۜОвла-Дар » 30 окт 2015, 21:18

Ну масса это и есть по сути напряженность поля, само поле по своей мощи не ограниченно по той причине что оно бесконечно.



Аватара пользователя
yzhishko
Основные
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 11:09
Репутация: 20
Настоящее имя: Жишко Юрий
Контактная информация:

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #242 yzhishko » 30 окт 2015, 23:04

๖ۣۜОвла-Дар писал(а):Ну масса это и есть по сути напряженность поля, само поле по своей мощи не ограниченно по той причине что оно бесконечно.


Нет. Даже если расчитывать математически, учитывая, что гравитационное взаимодействие обратно пропорционально квадрату расстояния. То можно поделить всю вещественную материю на достаточное малые дискретные объекты с конечной массой и составить математический бесконечный ряд, где в знаменателе будет квадрат расстояния. А как известно этот ряд сходится к некой конечной величине, пусть и очень большой, но конечной.

Аватара пользователя
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #243 F.Monj » 31 окт 2015, 16:50

► Show Spoiler


Ваша мысль мне понравилась! Решил посчитать.
Построил модель. Ввел допущения.
Представил вселенную в виде тел равной массы, находящихся на равном расстоянии (см. схему, шаг 1).
Затем эту модель привел к виду ряда тел так же равной массы m, находящихся на равном расстоянии L (см. схему, шаг 2).

► Show Spoiler


Примем массу каждого тела равной 1. Равное расстояние между этими телами тоже примем за 1.
Попробуем просчитать одну сторону.
Получаем ряд с формулой члена: 1/n2 (ряд обратных квадратов).
Ряд сходится. Его предел П2/6 (1,644934067 ...) по Эйлеру.
Сделал расчеты... но это так, просто для наглядности... Вот результат.
► Show Spoiler


Так что, получается БГП не бесконечность?
О чем говорит предел П2/6 (1,644934067 ...)?
О том, что гравитация от всей бесконечной последовательности тел в модели (см. схему) не превысит даже 0,644934068 от гравитации лишь одного ближайшего шара!
Иными словами, гравитация на Земле от всех тел Вселенной будет уж точно меньше гравитации одного лишь Солнца и никакого огромного БГП не будет!

З.Ы.
А теперь информация к размышлению.
Свет от звезд распространяется тоже по закону обратных квадратов.
Однако интенсивность света на Земле от всех вместе взятых звезд Вселенной вряд ли превысит интенсивность света от Солнца.
Так почему же с гравитацией должна быть другая картина?
Будет ли гравитация на Земле от всех вместе взятых звезд Вселенной превышать гравитацию Солнца?
Конечно, в случае света будет иметь место экранирование, но спасет ли это ситуацию?

И вообще, почему мы не наблюдаем парадокс Ольберса если вселенная бесконечна?

๖ۣۜОвла-Дар
Пользователь
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 сен 2015, 18:19
Репутация: 0
Настоящее имя: Максим Садоха
Откуда: Днепропетровск

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #244 ๖ۣۜОвла-Дар » 31 окт 2015, 22:29

Парадокс Ольберса мы не наблюдаем по причине, что другие космические объекты перекрывают свет.

๖ۣۜОвла-Дар
Пользователь
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 сен 2015, 18:19
Репутация: 0
Настоящее имя: Максим Садоха
Откуда: Днепропетровск

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #245 ๖ۣۜОвла-Дар » 31 окт 2015, 22:36

Космических объектов дофига, если есть такие звезды которые в 1000 и более миллиардов раз больше нашего солнца, то следовательно есть и планеты гигантских размеров, которые перекрывают солнечный свет. Да и на небо когда смотришь, довольно таки не слабо небо заполнено свещением, но ведь согласитесь, если вселенная бесконечная то и лететь многим лучам ой как долго. Ну как я понял, тут все упирается в то, что более большие не светящиеся объекты перекрывают более мелкие, а большинство солнечных лучей до нас не долетело и возможно в будущем ночное небо будет чуть ярче.

Аватара пользователя
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #246 F.Monj » 31 окт 2015, 23:15

► Show Spoiler

Боюсь, что нет. В обозримой Вселенной самыми крупными объектами являются звезды.
Можно взять нашу Солнечную систему, для примера. Все планеты и объекты Солнечной системы способны перекрыть лишь ничтожную долю Солнца. И в обозримой вселенной примерно та же картина. В монографии Катющика предполагается, что вся Вселенная схожа с наблюдаемой её частью.

► Show Spoiler

Это так. Но в монографии также предполагается, что Вселенная вечна. То есть, этот фактор не сработает. Какие-то лучи не долетели, это так в любом случае. От вновь образовавшихся звезд, естественно, свет пока не долетел. Так зато долетает от уже давно потухших.
И если учитывать вечность вселенной, парадокс Ольберса должен иметь место.

► Show Spoiler

Если опять же исходить из монографии, то должна наблюдаться со временем одинаковая картина. От вновь образовавшихся звезд свет пока не долетел и в будущем он долетит. Так и есть. Но ярче не станет, так как "улетит" свет от уже потухших звезд, который в настоящее время еще пока присутствует. То есть, один свет прилетит, а другой прекратит прилетать.

Аватара пользователя
yzhishko
Основные
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 11:09
Репутация: 20
Настоящее имя: Жишко Юрий
Контактная информация:

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #247 yzhishko » 01 ноя 2015, 03:28

F.Monj писал(а):Так что, получается БГП не бесконечность?
О чем говорит предел П2/6 (1,644934067 ...)?
О том, что гравитация от всей бесконечной последовательности тел в модели (см. схему) не превысит даже 0,644934068 от гравитации лишь одного ближайшего шара!
Иными словами, гравитация на Земле от всех тел Вселенной будет уж точно меньше гравитации одного лишь Солнца и никакого огромного БГП не будет!


Напряженность БГП - не бесконечность. Если даже учесть, что все тела в модели единичной массы, то общая напряженность больше чем частная напряженность близи одного тела. Я думаю - это наиболее правильные выводы.

Аватара пользователя
yzhishko
Основные
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 11:09
Репутация: 20
Настоящее имя: Жишко Юрий
Контактная информация:

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #248 yzhishko » 01 ноя 2015, 06:41

๖ۣۜОвла-Дар писал(а):Парадокс Ольберса мы не наблюдаем по причине, что другие космические объекты перекрывают свет.


Вот неплохое объяснение парадокса Ольберса https://www.youtube.com/watch?v=vClanMKzzU4

Аватара пользователя
yzhishko
Основные
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 11:09
Репутация: 20
Настоящее имя: Жишко Юрий
Контактная информация:

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #249 yzhishko » 01 ноя 2015, 08:45

kinder Pingui писал(а):Ради эксперимента возьмите за абсолют не бесконечность, а единицу. Я тока не пойму что вы считаете?
Долю взаимодействия базового воздействия или какие-то самостоятельные эффекты :)))
Наш сегодня форум выглядит так: какие-то люди с плесенью n-вековой на мозгах пытаются в рамках своей узколобости что-то моделировать, обзаведясь новыми чужими идеями. Так происходило множество раз, вы зачем поаторяете? Вот пишете якобы умную мысль, проверьте её сами перед отправкой: если какое-то слово бессмыслица, но хочется ввернуть чтобы всю мысль не терять - стирайте не жалея - мысль вы не потеряете точно, а вот ошибку искоренить будет полезно
У Френсиса бекона был постулат о вялости памяти и его свойстве забывать. Это бред, свойство памяти - помнить. Поэтому и сами не беспокойтесь об этом, проверено, и других не беспокойте своими надстройками поверх глупости.
Слышим звон как всегда. Помимо видеороликов и монографии вы Аристотеля-то прочитали? Виктор вам об этом из каждого ролика намекал.
Алфавит надо учить с буквы А.


Никакой полезной критики в вашем посте не наблюдается. А люди здесь и собрались, чтобы обмениваться мыслями и искать правду. Только насчет Аристотеля согласен.

Аватара пользователя
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #250 F.Monj » 01 ноя 2015, 17:21

► Show Spoiler


Не совсем вас понял. Попробую повторить.
Абстрагируемся вообще от реальной вселенной. Попробуем рассмотреть следующий случай.
Допустим, имеем бесконечную в одном направлении последовательность тел одинаковой единичной массы m, находящихся друг от друга на одинаковом единичном расстоянии L (см. схему).
► Show Spoiler

Считаем гравитацию между красным телом и остальными телами.
Тела одинаковые. Гравитационную постоянную выносим за скобки.
Получаем: F = G(1+ 1/4 +1/9 + 1/16 + ... + 1/n2).
В скобках имеем сходящийся ряд обратных квадратов, предел которого равен П2/6 (1,644934067 ...).
Из этого расчета видно, что гравитация между красным и зеленым шаром больше гравитации между красным шаром и всей бесконечной последовательностью синих шаров.
То есть, гравитация между красным шаром и всей бесконечной последовательностью синих шаров составляет лишь (0,644934067 ...) от гравитации между красным и зеленым шаром.
Согласны?

Аватара пользователя
yzhishko
Основные
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 11:09
Репутация: 20
Настоящее имя: Жишко Юрий
Контактная информация:

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #251 yzhishko » 01 ноя 2015, 23:45

Мы о напряженности ведем беседу или о гравитации? Так как это 2 разных понятия.

Аватара пользователя
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #252 F.Monj » 02 ноя 2015, 00:17

yzhishko писал(а):Мы о напряженности ведем беседу или о гравитации? Так как это 2 разных понятия.

Извините. Вопросов больше нет.

Аватара пользователя
yzhishko
Основные
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 11:09
Репутация: 20
Настоящее имя: Жишко Юрий
Контактная информация:

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #253 yzhishko » 02 ноя 2015, 00:41

F.Monj писал(а):
yzhishko писал(а):Мы о напряженности ведем беседу или о гравитации? Так как это 2 разных понятия.

Извините. Вопросов больше нет.


Зря вы так беседу бросаете. Могли бы просто выйти на диалог, возможно мы по разному понимаем напряженность и гравитацию.
1) Напряженность (по аналогии с электрическими зарядом) - сила взаимодействия комплекса тел, обладающих массой, на единичную массу, помещенную в гравитационное поле данного комплекса.

2) Гравитация - универсальное фундаментальное взаимодействие между всеми материальными телами (сюда входят и силы и прочие).

Поэтому для меня напряженность и гравитация - это не одно и то же.

Аватара пользователя
yzhishko
Основные
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 11:09
Репутация: 20
Настоящее имя: Жишко Юрий
Контактная информация:

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #254 yzhishko » 02 ноя 2015, 00:50

F.Monj писал(а):Не совсем вас понял. Попробую повторить.
Абстрагируемся вообще от реальной вселенной. Попробуем рассмотреть следующий случай.
Допустим, имеем бесконечную в одном направлении последовательность тел одинаковой единичной массы m, находящихся друг от друга на одинаковом единичном расстоянии L (см. схему).
► Show Spoiler

Считаем гравитацию между красным телом и остальными телами.
Тела одинаковые. Гравитационную постоянную выносим за скобки.
Получаем: F = G(1+ 1/4 +1/9 + 1/16 + ... + 1/n2).
В скобках имеем сходящийся ряд обратных квадратов, предел которого равен П2/6 (1,644934067 ...).
Из этого расчета видно, что гравитация между красным и зеленым шаром больше гравитации между красным шаром и всей бесконечной последовательностью синих шаров.
То есть, гравитация между красным шаром и всей бесконечной последовательностью синих шаров составляет лишь (0,644934067 ...) от гравитации между красным и зеленым шаром.
Согласны?


И если заменить гравитацию, на гравитационное отталкивание, я бы сделал другой вывод. Гравитационное отталкивание красного шара от комплекса всех остальных шаров в 1.64 раза больше, чем гравитацонное отталкивание между красным и зеленым. И если убрать зеленый шар из системы, то да, от всех остальных шаров гравитационное отталкивание будет 0.64. Но тогда теряется равномерность заполнения. И система придет в движение с целью сохранить среднюю напряженность поля в системе всех тел.

Аватара пользователя
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #255 F.Monj » 02 ноя 2015, 01:14

yzhishko писал(а):

Смысл моего расчета в том, чтобы показать, что (относительно красного шара) гравитация одного лишь ближайшего зеленого шара больше гравитации всей бесконечной последовательности синих шаров. Притяжение или отталкивание не важно.
Тема о напряженности БГП.
Но сторонники "величия" БГП до сих пор не предъявили доказательств его "величия".
Где расчеты БГП, где величина его напряженности??? Откуда сделан вывод о бесконечно большом БГП?
Доказательств этому не предъявлено!
Вместо этого детский лепет, что БГП бесконечно большое из-за того, что вселенная бесконечна.
Вот я и пытаюсь показать, что бесконечность тел во вселенной не является аргументом.
Если я не прав, покажите где ошибка в расчетах.

Если вы утверждаете, что БГП огромное, пожалуйста, предъявите доказательства в виде расчетов.
Но нужна конкретика.

P.S.
Я не лично вас имею в виду, а сторонников "величия" БГП.

Аватара пользователя
yzhishko
Основные
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 11:09
Репутация: 20
Настоящее имя: Жишко Юрий
Контактная информация:

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #256 yzhishko » 02 ноя 2015, 01:30

F.Monj писал(а):
yzhishko писал(а):

Смысл моего расчета в том, чтобы показать, что (относительно красного шара) гравитация одного лишь ближайшего зеленого шара больше гравитации всей бесконечной последовательности синих шаров. Притяжение или отталкивание не важно.
Тема о напряженности БГП.
Но сторонники "величия" БГП до сих пор не предъявили доказательств его "величия".
Где расчеты БГП, где величина его напряженности??? Откуда сделан вывод о бесконечно большом БГП?
Доказательств этому не предъявлено!
Вместо этого детский лепет, что БГП бесконечно большое из-за того, что вселенная бесконечна.
Вот я и пытаюсь показать, что бесконечность тел во вселенной не является аргументом.
Если я не прав, покажите где ошибка в расчетах.

Если вы утверждаете, что БГП огромное, пожалуйста, предъявите доказательства в виде расчетов.
Но нужна конкретика.

P.S.
Я не лично вас имею в виду, а сторонников "величия" БГП.


Согласно выбранной модели ваши расчиты верны. Но нужно учитывать еще и другия напраления в 3-мерном пространстве. Однако сути не меняет. Вопрос в том "а был ли мальчик" остается открытым. Я уже делал пост несколько раньше, что если расчитывать напряженность по аналогии с электрическими зарядами, то при равномерном заполнении пространства, найдуться точки, где напряженность равна нулю. Суть предложенной модели и проведенных расчетов, за это отдельное спасибо, показать, что если напряженность и есть, то это велечина конечная.

Аватара пользователя
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #257 F.Monj » 02 ноя 2015, 11:59

yzhishko писал(а):Согласно выбранной модели ваши расчиты верны. Но нужно учитывать еще и другия напраления в 3-мерном пространстве.

Совершенно согласен с вами в этой части.
И вот к размышлению иная точка зрения, уже в пользу бесконечной величины БГП :) . А что? Размышляем, пробуем, считаем ...
Представим, Вселенную в виде бесконечного пространства, равномерно заполненного веществом некоторой средней плотности.
Выберем расчетную точку (тело).
По мере продвижения от расчетного тела в даль, гравитация от вещества будет падать, согласно закону обратных квадратов.
Но! Количество вещества будет увеличиваться в той же квадратичной зависимости.
И мы таким образом приходим к ряду: 1 + 1 + 1 + ...
То есть, гравитация уходит в бесконечность по линейной зависимости.
Не приведет ли такое положение дел к коллапсу?
Последний раз редактировалось F.Monj 02 ноя 2015, 14:43, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #258 007 » 02 ноя 2015, 12:38

yzhishko писал(а):... сила взаимодействия комплекса тел, обладающих массой, на единичную массу, помещенную в гравитационное поле данного комплекса.

Вы утверждаете, что комплекс тел, обладающих массой, образует вокруг себя единое гравитационное поле.
Объясните логически взаимосвязь некой массы и гравитационного поля вокруг неё. С чего вы взяли, что вокруг любого тела с массой есть гравитационное поле?
Каким образом несколько гравитационных полей от комплекса тел образуют единое гравитационное поле? Кому оно после этого процесса начинает принадлежать и каков способ слияния?
Моё мнение: гравитация возникает только вокруг материи с определённой структурой и необходимыми внутренними процессами. Наложение гравитационных полей друг в друга не возможно физически.
yzhishko писал(а):Гравитация - универсальное фундаментальное взаимодействие между всеми материальными телами

Объясните логически существование в природе фундаментальности гравитационных взаимодействий? Что нам указывает на это и доказывает наличие этой фундаментальности?
Моё мнение: гравитация это частный случай.

Аватара пользователя
thekor4
Пользователь
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 01 май 2015, 00:08
Репутация: 26
Откуда: харьков

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #259 thekor4 » 02 ноя 2015, 12:44

а как относятся масса объектов к их расстоянию в решетке ???
ведь нельзя взять произвольные значения массы и расстояния . 8-)
ученье свет, а не ученье чуть свет ... и на работу

Аватара пользователя
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #260 F.Monj » 02 ноя 2015, 12:55

thekor4 писал(а):а как относятся масса объектов к их расстоянию в решетке ???
ведь нельзя взять произвольные значения массы и расстояния . 8-)

Не совсем понятно, относительно какой конкретно решетки идет речь.
Если вы имеете в виду некоторую модель взятую для упрощения расчета, то берется "решетка" из объектов одинаковой единичной массы и одинакового единичного расстояния.

Аватара пользователя
thekor4
Пользователь
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 01 май 2015, 00:08
Репутация: 26
Откуда: харьков

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #261 thekor4 » 02 ноя 2015, 13:21

как это еденичные ? 1 м и 1 кг ? с каких делов они такие ? а вот например 1 г и 1 км лучше , а 1 г и 1 а.е еще лучше и это 100500.... в реальном мире ведь есть какое то отношение между массои и расстоянием в решетке между телами
и на это отношение влияет воздеиствие от комплекса тел всеи системы .
гравитационная постоянная будет участвовать и квадратные корни , а может и сумма всякая О_0
ученье свет, а не ученье чуть свет ... и на работу

Аватара пользователя
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #262 F.Monj » 02 ноя 2015, 13:46

thekor4 писал(а):как это еденичные ? 1 м и 1 кг ?

Вообще-то элементарно.
Такой подход допустим, например, тогда, когда нам нужно определить не сами величины а их соотношения.
Например, нам нужно определить, во сколько раз изменится гравитация между двумя одинаковыми телами, если увеличить расстояние между ними в два раза.
Обращаю внимание: не на какую величину, а во сколько раз.
Для данной задачи не важны сами величины и единицы измерения.
Любые величины и расстояния для данной задачи будут иметь одно единственное решение.
И в таком случае для упрощения расчетов мы можем принять массу каждого тела за единицу и начальное расстояние между ними за единицу (просто единицу! не кг и не м!).
Понятно?

любопытный
Пользователь
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 16:31
Репутация: 4
Откуда: Ростовская обл. .Аксай

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #263 любопытный » 02 ноя 2015, 16:50

Свет от звезд распространяется тоже по закону обратных квадратов.
Однако интенсивность света на Земле от всех вместе взятых звезд Вселенной вряд ли превысит интенсивность света от Солнца.
Если допустить, что
1. свет это стоячая волна и его свойство только освещенность
2. наш глаз видит потому, что сканируеть окружающий мир, а не отражает
то, многие вопросы снимутся.

Аватара пользователя
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #264 007 » 02 ноя 2015, 17:59

любопытный писал(а): 1. свет это стоячая волна и его свойство только освещенность
2. наш глаз видит потому, что сканируеть окружающий мир, а не отражает
то, многие вопросы снимутся.

Вы уже дважды запостили этот текст. Расшифруйте, пожалуйста, следующее:
“стоячая волна” - чего, какого вида материи?
“свойство только освещенность” – может быть свойство света это светимость, а не освещённость?
“наш глаз видит потому, что сканируеть окружающий мир, а не отражает” – это вообще не понятно к чему. То что глаз не отражает, естественно, он же не зеркальный. А сканированием глаз занимается как, сам по себе что ли?

любопытный
Пользователь
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 16:31
Репутация: 4
Откуда: Ростовская обл. .Аксай

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #265 любопытный » 02 ноя 2015, 21:48

Народ! Я с советским школьным базовым образованием запутался и хочу выпутаться. кто сколько может помогите.
1.Посмотрел все видео Катющик В. и что-то не понял. А хочу очень.
2. Посмотрел все видео Рыбников Ю.С. и еще не все понял. А хочу очень.
Нашел в чем то сходства и много расхождении (например: Всеобщее гравитационное поле (Катющик) и Всеобщее электрическое поле (Рыбников), частное ГП (К) и частное ЭП (Р). У К фотон "летит" а у Р "стоит" и т.д.)
Подскажите, где мне искать фундаментальную разницу, отличия и с чего лучше начинать?
Спасибо всем раздающим свет. :)

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 164

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #266 Ghostduh8 » 02 ноя 2015, 22:28

любопытный писал(а):...и с чего лучше начинать?

начните с изучения классической ЛОГИКИ... ;)
Позиция Рыбникова и Катющика кардинально друг от друга отличаются! Можете про многих авторов(альтернативщиков) узнать в уголочкке сайнсфриков ;) Каждый из них идёт своим путём... С моей точки зрения можно взять части полезного у того и у другого, но у каждого автора есть ошибки! Какие? Найдите их сами! У Вас должно выработаться для начала некое своё чёткое понимание картинки мироздания. А вот каждого автора лучше изучать по отдельности - не смешивая всех в кашу, попытаться понять тот или иной механизм того или иного автора - что именно он хотел донести! Далее, каждого тестировать на логическую(!) прежде всего подоплёку, а потом уже и те положения, которые можно проверить и которые вы лично ГОТОВЫ будете проверить! Неплохо бы также пробежаться ещё и просто по советским классическим учебникам старой закалки - в них хоть меньше бредологии, по сравнению с тем что сейчас понапихали! И помните также, что лженаука активно начала продвигаться с начала 20-го века! Сначала потихонечку, а к концу 20-го века бредология резко ускорилась...! И нынешний период "застоя" и грязи - кокраз результат той самой бредологии! Но этот вопрос надо было задавать не в этой теме! Загляните также в библиотеку этого форума - там есть полезный материал про научный метод да и про логику тоже)) Вот Рыбников к примеру считает, что скорость света = 0. Вы с этим согласны? А ведь это можно проверить, даже не прибегая к высокоточным измерениям, а имеет ли вообще свет скорость? ;) Примените для проверки для начала логику, используя конечно же при этом очевидные факты ;) Подсказывать не буду... потом можете сюда выложить свои логические размышления по этому поводу))) Да, и ищите или задавайте вопросы о том, что КОНКРЕТНО непонятно в соответствующих темах!
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Аватара пользователя
007
Посторонний
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 20 май 2015, 08:00
Репутация: 51
Контактная информация:

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #267 007 » 02 ноя 2015, 22:37

любопытный писал(а): Всеобщее гравитационное поле (Катющик) и Всеобщее электрическое поле (Рыбников), частное ГП (К) и частное ЭП (Р).

Эту тему почитайте. viewtopic.php?p=9936#p9936

Аватара пользователя
yzhishko
Основные
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 11:09
Репутация: 20
Настоящее имя: Жишко Юрий
Контактная информация:

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #268 yzhishko » 03 ноя 2015, 02:35

007 писал(а):
yzhishko писал(а):... сила взаимодействия комплекса тел, обладающих массой, на единичную массу, помещенную в гравитационное поле данного комплекса.

Вы утверждаете, что комплекс тел, обладающих массой, образует вокруг себя единое гравитационное поле.
Объясните логически взаимосвязь некой массы и гравитационного поля вокруг неё. С чего вы взяли, что вокруг любого тела с массой есть гравитационное поле?
Каким образом несколько гравитационных полей от комплекса тел образуют единое гравитационное поле? Кому оно после этого процесса начинает принадлежать и каков способ слияния?
Моё мнение: гравитация возникает только вокруг материи с определённой структурой и необходимыми внутренними процессами. Наложение гравитационных полей друг в друга не возможно физически.
yzhishko писал(а):Гравитация - универсальное фундаментальное взаимодействие между всеми материальными телами

Объясните логически существование в природе фундаментальности гравитационных взаимодействий? Что нам указывает на это и доказывает наличие этой фундаментальности?
Моё мнение: гравитация это частный случай.


Все рассуждения проводились в аналогии с электрическим полем. Это не утверждение, тем более я уже указывал, что осходя из таких рассуждений прийдем к выводу, что в некоторых точках пространства напряженность БГП = 0. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%B8%D1%8F фундаментальные взаимодействия классифицируются согласно представлениям о силе взаимодействия и делается это не мной. Но пока эта вся информация, которой я владею, и я только нахожусь в начале пути переосознания протекающих процессов. Возможно в основе гравитационного взаимодействия лежит иное. Отриацать, ровным счетом как и утверждать, я ничего не хочу.

Аватара пользователя
yzhishko
Основные
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 11:09
Репутация: 20
Настоящее имя: Жишко Юрий
Контактная информация:

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #269 yzhishko » 03 ноя 2015, 02:45

F.Monj писал(а):
yzhishko писал(а):Согласно выбранной модели ваши расчиты верны. Но нужно учитывать еще и другия напраления в 3-мерном пространстве.

Совершенно согласен с вами в этой части.
И вот к размышлению иная точка зрения, уже в пользу бесконечной величины БГП :) . А что? Размышляем, пробуем, считаем ...
Представим, Вселенную в виде бесконечного пространства, равномерно заполненного веществом некоторой средней плотности.
Выберем расчетную точку (тело).
По мере продвижения от расчетного тела в даль, гравитация от вещества будет падать, согласно закону обратных квадратов.
Но! Количество вещества будет увеличиваться в той же квадратичной зависимости.
И мы таким образом приходим к ряду: 1 + 1 + 1 + ...
То есть, гравитация уходит в бесконечность по линейной зависимости.
Не приведет ли такое положение дел к коллапсу?


Для начала нужно определить как происходит взаимодействие или наложение полей, и проихсодит ли оно вообще. Если проводить расчеты по аналогии с электрическим зарядом, где напряженность векторная велечина и напряженность поля в конкретной точке вычисляется как суперпозиция векторов, то согласно ваших рассуждений существует бесконечно много точек в пространстве, где она ровна нулю. Палка в 2-ух концах.

Аватара пользователя
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Напряженность базового гравитационного поля

Сообщение #270 F.Monj » 03 ноя 2015, 11:24

► Show Spoiler

Безусловно. Но с этим мы вряд ли быстро определимся. И пока можем довольствоваться тем, что имеем.
А именно - на гравитационное поле распространяется принцип суперпозиции.

► Show Spoiler

Если говорить о напряженности, то напряженность - величина векторная.
И в моей модели:
F.Monj писал(а):Представим, Вселенную в виде бесконечного пространства, равномерно заполненного веществом некоторой средней плотности.

В любой точке пространства напряженность будет равна нулю, так как силы гравитации уравновешены со всех сторон.


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость

Вход  •  Регистрация