Вопрос про приталкивание

Разговоры обо всем
DCh
Основные
Сообщения: 120
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение DCh »

F.Monj писал(а):...Ведь в этом случае R надо рассматривать как расстояние от центра тела до центра вращения этого тела.
Если можно, пожалуйста, поясните.

Разумеется, для расчетов центробежной силы нужно использовать в качестве R величину радиуса кривой, по которой движется спутник, т.е. именно расстояние от центра спутника до центра его вращения на орбите.
Пример круговой орбиты я применял для упрощения. В нем R совпадает с расстоянием от центра спутника до центра масс системы спутник-планета и не меняется.
Круговые орбиты тоже существуют, поэтому данный пример ни чуть не хуже эллипса.
Если условия устойчивости невыполнимы для круга, то для эллипса они невыполнимы тем более.
Если выполнимы для круга, то и для эллипса выполнимы (в разумных пределах).
Поэтому не вижу смысла усложнять принципиальные расчеты эллипсами.
DCh
Основные
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение DCh »

renat74 писал(а):при расчетах вы вводите изменение силы dF, но не учитываете что F зависит от r поэтому dF происходит при определенном dr это означает что над телом совершена работа A не равная нулю , dF без dr означает прирост массы. после прекращения единичного воздействия (которое было причиной dF) A=0 и опять равновесие тела на другой орбите с изменением радиуса на dr

По-моему вы всё запутываете. Я лишь утверждаю, что тела находятся в реальном мире и не могут избежать внешних воздействий. А еще со школы известно, что сохранить стабильное положение при наличии внешних воздействий можно только при наличии УСТОЙЧИВОГО равновесия.
Напомню, это такое равновесие, при выведении из которого силы, действующие на тело, изменяются таким образом, чтобы вернуть тело в точку равновесия.
В модели на притяжении все происходит наоборот. Пока равновесие есть - все хорошо. Но при малейшем внешнем воздействии оно нарушается, и баланс сил меняется таким образом, что результирующая сила уводит тело от положения равновесия.
renat74 писал(а):сила натяжения будет расти если угловая скорость константа, это означает что тело будет будет ускорятся с ростом радиуса, значит на него действует какая то неведомая сила ))) и совершает работу поэтому утюг и улетает.
Если сил нет то угловая скорость уменьшится при увеличении расстояния.

Сила натяжения будет расти при ВНЕШНЕМ ВОЗДЕЙСТВИИ, направленном от центра вращения. Например, метеорит ударил в спутник, или рука с веревкой дрогнула.
И если у нас веревка, то сила натяжения вырастет, и вернет утюг на свою орбиту.
Для пущей наглядности можно взять очень "жидкую" резинку, сила натяжения которой растет медленнее, чем у веревки. Устойчивость сохранилась бы даже при уменьшении силы натяжения, но МЕДЛЕННЕЕ, чем уменьшается центробежная сила.
Если же сила натяжения будет, как у гравитации, снижаться квадратично (быстрее, чем центробежная сила), то после внешнего воздействия уже не будет ни одной силовой причины вернуть спутник на исходное расстояние.
renat74 писал(а):E=U берется из условия что результирующая сила действующая на тело F=0 ==> и A=E-U=0
E=U это условие равновесия СИЛ а не равновесие энергий

Давайте мы для обозначения сил будем применять общепринятую букву F.
И не будем энергию называть силой, ок?
Сила и энергия - это принципиально разные величины. Как сила и температура. Их вообще ни как нельзя сравнивать. Хоть как-то перевести силу в энергию можно только через время: если на какое-то тело в течение какого-то времени действует неуравновешенная другими сила, то тело меняет скорость, и кинетическую энергию. Кинетическая энергия - это просто мера скорости-массы, как импульс.
А потенциальная - вообще воображаемая, введенная для удобства расчетов.
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение renat74 »

DCh писал(а):Напомню, это такое равновесие, при выведении из которого силы, действующие на тело, изменяются таким образом, чтобы вернуть тело в точку равновесия.

Я с этим не спорю, просто возможно равновесие на разных орбитах, размер орбиты зависит от начальной скорости спутника.

DCh писал(а):Сила натяжения будет расти при ВНЕШНЕМ ВОЗДЕЙСТВИИ, направленном от центра вращения. Например, метеорит ударил в спутник, или рука с веревкой дрогнула.
И если у нас веревка, то сила натяжения вырастет, и вернет утюг на свою орбиту.

орбита изменится т.к скорость изменилась.
А если внешняя сила постоянна и НЕ СКОМПЕНСИРОВАНА то равновесия вообще НЕ БУДЕТ

DCh писал(а):Сила и энергия - это принципиально разные величины.

ЭНЕРГИЯ это РАБОТА которую совершила СИЛА для перемещения тела на какое то расстояние
потенциальную энергию получает тело от гравитационной силы
кинетическую энергию получает тело от силы инерции, с помощью любой другой внешней силы коротая разогнала тело до конкретной скорости.

DCh писал(а):Хоть как-то перевести силу в энергию можно только через время:

А как без времени?
если время постоянно то вообще движения не будет.
DCh
Основные
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение DCh »

renat74 писал(а):Я с этим не спорю, просто возможно равновесие на разных орбитах, размер орбиты зависит от начальной скорости спутника.

Точно. И сразу же нарушится равновесие, т.к. центробежная сила больше не равна силе притяжения. И спутник неумолимо потащило с орбиты.

renat74 писал(а):орбита изменится т.к скорость изменилась.

Точно. Причем, если удар был не встречным курсом, то скорость увеличилась. А для сохранения равновесия на более высокой орбите скорость должна быть МЕНЬШЕ. Поэтому "гудбай, спутник".

renat74 писал(а):ЭНЕРГИЯ это РАБОТА которую совершила СИЛА для перемещения тела на какое то расстояние
потенциальную энергию получает тело от гравитационной силы
кинетическую энергию получает тело от силы инерции, с помощью любой другой внешней силы коротая разогнала тело до конкретной скорости.

Это все верно, красиво, умно.
Но только не имеет ни какого отношения к силовому равновесию.

renat74 писал(а):А как без времени?
если время постоянно то вообще движения не будет.

Это да. Но наличие времени еще не говорит о движении при наличии силы. Только если эта сила не уравновешена другими силами.
И опять-таки, к равновесию это не относится.
DCh
Основные
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение DCh »

DJPhys писал(а):В инерциальной системе отсчета (например, система отсчета связанная с "Землей") "спутник" не покоится и не находится в состоянии равномерного прямолинейного движения. Отсюда следует, что на "спутник" действует нескомпенсированная ничем сила - в классической механике - сила притяжения "Земли".
В связи с этим абсурдно говорить о каком-либо "силовом равновесии" тела на орбите.

Если бы на спутник действовала ни чем не скомпенсированная сила притяжения Земли, то он неминуемо притянулся бы к ней. Но он не притянулся за миллиарды лет. Его же держит не гвоздь на орбите!
Его на орбите удерживают СИЛЫ. И если высота орбиты не уменьшается хронически вплоть до падения, то эти силы УРАВНОВЕШЕНЫ с силой притяжения.
Хоть какую вы систему отсчета берите - силы ни куда не пропадают. Они просто меняют свое отображение/представление в расчетах.
В связи с этим абсурдно говорить о каком-либо "отсутствии силового равновесия" тела на орбите.
DCh
Основные
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение DCh »

DJPhys писал(а):Что бы понять, что его держит на орбите достаточно перечитать учебник физики. Например вот: http://www.fizika.ru/kniga/index.php?mo ... 3&id=13050
В своем сообщении я привел некоторую цепочку логических заключений. Т.к. логика это основная ценность разумной цивилизации - не могли бы вы указать какое конкретно утверждение кажется вам не верным.

Спасибо, учебник читали. И не только читали, но и понимали. Поэтому не утверждаем, что сила притяжения планеты не скомпенсирована.
"Отсюда следует, что на "спутник" действует нескомпенсированная ничем сила - в классической механике - сила притяжения "Земли"."
Это утверждение является несостоятельным по причине того, что сила притяжения планеты скопменсирована силой инерции, присущей массе спутника. Если бы силы инерции не было, а сила притяжения осталась, то спутник мгновенно упал бы на планету без вариантов.
Дополнительно к силами инерции имеем силы от бесконечно большой массы Вселенной, окружающей нашу модель планета-спутник
DCh
Основные
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение DCh »

DJPhys писал(а):и первого закона Ньютона следует, что в любой инерциальной системе отсчета спутник движется равномерно прямолинейно либо покоится. Чего мы увы не наблюдаем. :D

И из этого вы делаете далеко идущие выводы о мифичности сил инерции? :lol:
ну-ну...
DCh
Основные
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение DCh »

DJPhys писал(а):А нельзя ли ссылку, где я делал "вывод о мифичности сил инерции".

Прямо вы этого не сказали, но всячески избегаете ее упоминания, и утверждаете, что сила притяжения планеты ни чем не уравновешена. Т.е. сил инерции как бы нет.
DCh
Основные
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение DCh »

DJPhys писал(а):Я просто знаю в каких случаях надо ее применять, а в каких нет. То, что сила притяжения неуравновешена я вам уже показал на основании первого закона Ньютона (это его прямое следствие). Теперь надо просто отменить первый закон Ньютона и продолжить рассуждать про равновесие.

По вашему, первый закон Ньютона действует во всей Вселенной в принципе, или только в неинерциальных системах отсчета (в каких-то обособленных кусочках мира)?
Я, например, считаю, что действует везде без исключения. просто форма записи для НЕинерциальной системы отсчета будет иной, чем для инерциальной. И это лишь ФОРМА другая, а СМЫСЛ - тот же.
DCh
Основные
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение DCh »

DJPhys писал(а):Что уж тут добавить.
Думаю дальше мусолить эту тему смысла нет.

Хорошо. Рассмотрим модель.
Берем неинерциальную (равномерно вращающуюся) систему отсчета.
Ось вращения проходит через центр масс системы планета-спутник и перпендикулярна плоскости орбиты спутника.
Скорость вращения системы совпадает со скоростью вращения спутника.
Орбита идеально круговая. Ситуация не фантастическая, и вполне реальна.
В этой системе спутник и планета находятся в состоянии покоя. Сила притяжения уравновешена силой инерции.
Все законы в этой системе по-прежнему действуют.
Есть ли принципиальные возражения против этой модели?
Что-то в ней нарушено из законов физики или логики?
arsen
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:58
Репутация: 35

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение arsen »

DCh писал(а):Скорость вращения системы совпадает со скоростью вращения спутника.
В этом месте заложена мина.
DCh
Основные
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение DCh »

DJPhys писал(а):Слушайте, я не сообщу вам по этому поводу ничего нового и принципиально отличающегося от того, что уже давно известно. Посему ограничусь ссылкой.

Отличненько. Там сказано, что силы инерции, реально существующие в природе, при переходе в (воображаемую) неинерциальную систему отсчета, заменяются центробежной силой (для упрощения расчетов и тому подобное).
Это всё просто слова-названия, которые не приводят к физическому исчезновению силы инерции, и которые не изменяют законов действия сил.
Воображаемая неинерциальная система отсчета содержит в себе отражение реальной силы инерции - воображаемую центробежную силу. И эта сила с точки зрения всех расчетов и законов в неинерциальной системе абсолютно эквивалентна реальной физической силе инерции в инерциальной системе отсчета.
А посему ни что не мешает говорить о равновесии центробежной силы и силы притяжения в неинерциальной системе.
Это ни коим образом не противоречит ни логике, ни законам физики.
arsen писал(а):
DCh писал(а):Скорость вращения системы совпадает со скоростью вращения спутника.
В этом месте заложена мина.

Вероятно, мина для верующих в отсутствие равновесия сил?
Ни каких других мин я тут пока не наблюдаю.
Все законы физики соблюдены, законы сохранения действуют.
arsen
Пользователь
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 01 май 2015, 10:58
Репутация: 35

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение arsen »

DCh писал(а):Вероятно, мина для верующих в отсутствие равновесия сил?
Ни каких других мин я тут пока не наблюдаю.
Нет в формулировке. Не указан тип скорости(угловая линейная), Это я так понимаю как раз запас на последующую риторику. Задача должна быть описана конкретно со всеми нюансами.
Можно дополнить ссылкой на задачу 2х тел с иллюстрациями
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B5%D0%BB
DCh
Основные
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение DCh »

arsen писал(а):Нет в формулировке. Не указан тип скорости(угловая линейная)

Ну ок, поясняю.
Угловая скорость вращения неинерциальной системы отсчета равна угловой скорости обращения спутника по орбите (система связана со спутником в исходном состоянии).
Орбита спутника идеально круговая.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение Александр »

DJPhys писал(а):Что бы понять, что его держит на орбите достаточно перечитать учебник физики. Например вот: http://www.fizika.ru/kniga/index.php?.

Я не нашел в этом учебнике определения равновесию.
А вот тут есть http://www.physics.ru/courses/op25part1 ... WcIL_ntlBc
Чтобы невращающееся тело находилось в равновесии, необходимо, чтобы равнодействующая всех сил, приложенных к телу, была равна нулю.
Поэтому когда говорим о равновесии понимаем что все СИЛЫ скомпенсированы,а не скорость, тепло...
Последний раз редактировалось Александр 28 май 2015, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
DCh
Основные
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение DCh »

DJPhys писал(а):Все законы физики ( кассической механики) формулируются для ИСО.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сила_инерции
https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Трудные ... лы_инерции

Ну то есть в не-ИСО они не выполняются, да?
Ага, хитро, хитро...

Или все-таки законы везде работают одинаково? Просто модель представления для расчетов строится несколько в другом виде, только и всего.
Последний раз редактировалось DCh 28 май 2015, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение renat74 »

DCh писал(а):Точно. Причем, если удар был не встречным курсом, то скорость увеличилась. А для сохранения равновесия на более высокой орбите скорость должна быть МЕНЬШЕ. Поэтому "гудбай, спутник"

Тут ошибка, вы про какую скорость говорите про угловую или про обычную.
Вопрос как связаны угловая скорость, обычная скорость, радиус орбиты, длинна орбиты и её период. И ещё один как связана центробежная сила и скорость спутника( не угловая).
Постройки график центробежной силы от скорости, вам все станет ясно. Для разных радиусов
DCh
Основные
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение DCh »

renat74 писал(а):Тут ошибка, вы про какую скорость говорите про угловую или про обычную.
Вопрос как связаны угловая скорость, обычная скорость, радиус орбиты, и её период. И ещё один как связана центробежная сила и скорость спутника( не угловая).
Постройки график центробежной силы от скорости, вам все станет ясно. Для разных радиусов

Скорость "обычная", говоря языком физики - линейная, после удара она станет чуток больше, и, в зависимсти от направления удара, можен чуток поменяться ее направление (при условии относительно слабого удара).
Угловая и линейная скорости связаны через радиус орбиты.
v=ωR
где v - линейная скорость, м/с,
ω - угловая скорость, радиан/с
R - радиус (расстояние от центра вращения)
Период - величина, обратная частоте вращения (Гц или об/с) и пропорциональная угловой скорости.
f=ω/2π - частота, Гц (об/с)
T=2π/ω - период, с
А вы сами посмотреть не можете? Или посыльный троллинг - ваше любимое развлечение?
Графики строил и советую построить вам так же, может быть и вам кое-что станет яснее :D
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение renat74 »

Если радиус большой то при изменении скорости центробежная сила меняется очень мало
Линейная скорость на более высокой орбите больше чем на низкой
DCh
Основные
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение DCh »

renat74 писал(а):Если радиус большой то при изменении скорости центробежная сила меняется очень мало
Линейная скорость на более высокой орбите больше чем на низкой

Что конкретно вы оспариваете? :D К чему прицепить эти высказывания? Они что-то опровергают? Каким образом?
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение renat74 »

DCh писал(а):Точно. Причем, если удар был не встречным курсом, то скорость увеличилась. А для сохранения равновесия на более высокой орбите скорость должна быть МЕНЬШЕ. Поэтому "гудбай, спутник".


Этого не будет спутник просто перейдет на более высокую Орбиту.
DCh
Основные
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение DCh »

renat74 писал(а):Этого не будет спутник просто перейдет на более высокую Орбиту.

А потом еще на более высокую, пока не улетит окончательно.
Потому что для сохранения равновесия на более высокой орбите скорость спутника (линейная) должна стать МЕНЬШЕ, т.к. сила притяжения уменьшается КВАДРАТИЧНО, т.е. БЫСТРЕЕ, чем уменьшается центробежная сила.
Почитайте про спутники, и вы узнаете, что при подъеме орбиты корабли и спутники одновременно ТОРМОЗЯТСЯ, (чтобы не улететь с нее нахрен в дальний космос).
Вас нужно перестать фантазировать, заняться графиками и общепринятыми формулами, и возразить что-нибудь осмысленное.
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение renat74 »

Существуют у спутников орбиты при которых спутник делает несколько оборотов за сутки вокруг земли, а есть вообще не одного висят на одном мести если смотреть с земли (геостационарная орбита) как вы обясните в чем разница между этими двумя случиями ( которые имеют место в реальном мире)
И ещё один вопрос. Как тогда спустится с орбиты, разгонятся надо что ли или тормозить?
DCh
Основные
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение DCh »

renat74 писал(а):Существуют у спутников орбиты при которых спутник делает несколько оборотов за сутки вокруг земли, а есть вообще не одного висят на одном мести если смотреть с земли (геостационарная орбита) как вы обясните в чем разница между этими двумя случиями ( которые имеют место в реальном мире)

Почитайте хотя бы википедию
"Скорость движения по геостационарной орбите (высоте 35 786 км над уровнем моря) ... 3,07 км/с"
Спутник делает 1 оборот в сутки вокруг Земли, что совпадает по скорости вращением самой Земли, поэтому он как бы висит над одной точкой.

При этом скорость на низких орбитах (высота около 300 км) примерно 8 км/с!
Например, для МКС:
Высота орбиты 337—430 км
Орбитальная скорость ~7.6 км/с

МКС делает за сутки 15,5 оборотов (примерно 93 минуты на оборот).

ОЧЕВИДНО, что чем выше орбита, тем МЕНЬШЕ скорость.
И как вы думаете, куда полетит спутник, если на ГСО ему сделать скорость вместо 3 км/с 8 км/с?
Пулей полетит шастать по Солнечной системе!

renat74 писал(а):И ещё один вопрос. Как тогда спустится с орбиты, разгонятся надо что ли или тормозить?

Если вы хотите просто упасть на Землю (приземлиться), то разгоняться не надо. оттолкнуличь чуток в направлении Земли, и дальше сила гравитации сделает всё сама. только держись.
А если хотите спуститься пониже и там задержаться надолго - то придется разгоняться до нужной скорости, чтобы уравновесить быстро растущую силу гравитации.
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение renat74 »

:shock: признаю с скоростью был не прав каюсь, энергию и работу в рассмотрение думаю все же нужно включить
DCh
Основные
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение DCh »

renat74 писал(а)::shock: признаю с скоростью был не прав каюсь, энергию и работу в рассмотрение думаю все же нужно включить

Включить, может быть, и нужно, только с силами мешать не надо.
Да и при чем тут энергии, если вот был спутник на орбите в равновесии, а потом его астероидом слегка поддало примерно перпендикулярно орбите, он чуток сместился, и всё, силы гравитации и центробежная стали не равны, причем равнодействующая направлена не на уменьшение отклонения, как у маятника, а наоборот, на увеличение отклонения. И пополз спутник потихоньку в сторону от орбиты. А разница сил всё больше и больше...

Получается, что на силах притяжения спутник "катится" не по силовому желобу, а по выпуклой гряде. Только выпуклость крайне слабая. Но она есть, и он с нее непременно скатится, как скатывается всякий шарик с большой сферы.
renat74
Пользователь
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:24
Репутация: 18

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение renat74 »

Тела когда двигаются накапливают энергию за счёт сил. Тело можно разогнать до какой то скорости с помощью разных по модулю сил, но по времени это будет больше или меньше соответственно и расстояние требуемое для разгона разное, но работа совершенная этими силами будет одна и таже. Поэтому энергия будет для тела на которое действуют разные силы более универсальной величиной. Энергия это то что присуще телу оно может накапливать энергию и отдовать.
DCh
Основные
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение DCh »

renat74 писал(а):Тела когда двигаются накапливают энергию за счёт сил. Тело можно разогнать до какой то скорости с помощью разных по модулю сил, но по времени это будет больше или меньше соответственно и расстояние требуемое для разгона разное, но работа совершенная этими силами будет одна и таже. Поэтому энергия будет для тела на которое действуют разные силы более универсальной величиной. Энергия это то что присуще телу оно может накапливать энергию и отдовать.

А какое это имеет отношение к равновесию?
Ну вот, например, лежат на весах два одинаковых железных шара. Равновесие.
Подняли весы с шарами на 100 метров. Потенциальная энергия шаров сильно увеличилась. В равновесии что-то поменялось? Нет.
Поставили весы с шарами в самолет и летим со скоростью 950 км/ч.
Кинетическая энергия шаров охрененная просто (относительно неподвижных тел). В равновесии что-то поменялось? Нет...

Движение спутника по идеальной круговой орбите в силовом плане и в плане работы/энергии эквивалентно равномерному прямолинейному движению. Ни какая энергия не расходуется и не переходит. Аналогично качению идеального шарика по идеальной вогнутой чаше, только у нее крутизна стенок чем ближе к центру, тем больше.
Движение спутника по эллиптической орбите эквивалентно равномерному прямолинейному движению тележки, на которой шарик-маятник качается влево-вправо относительно направления основного движения тележки. И частота качания равна частоте обращения по орбите. И вся любоф, и титьки набок :D .
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение Александр »

http://www.asterank.com/3d/
посмотрите какое количество небесных тел вращается вблизи нас
это список http://www.asterank.com/
Почему все вращения направлены в одну сторону???
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
DCh
Основные
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:48
Репутация: 41
Настоящее имя: Дмитрий Чахлов
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Вопрос про приталкивание

Сообщение DCh »

Александр писал(а):http://www.asterank.com/3d/
посмотрите какое количество небесных тел вращается вблизи нас
это список http://www.asterank.com/
Почему все вращения направлены в одну сторону???

Вряд ли это близко к реальной картине. Очень уж много всякого "пуха" нарисовано. Во всяком случае, масштабы объектов вряд ли соблюдены. В реальности в масштабе экрана ничего не видно.
И еще сомнительно, что плоскость солнечной системы перпендикулярна плоскости Млечного пути.
А за направление - так это всё случайно, как учат в школе :D
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 194 гостя