Антигравитация?

Разговоры обо всем
SirGall
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw

Re: Антигравитация?

Сообщение SirGall »

Макс писал(а): здесь налицо взаимодействие с полем , эффект проявляется если площадь излучающих поверхностей разная, соответственно и такие характеристики как длинна волны с противоположных сторон разная

Это вы вообще все напутали во первых поле и волна разные вещи хотя природа одна, во вторых если один на + другой на (-) то никаких разных волн там нет там вообще волн нет истечение заряда с тонкого стержня без никаких волн создает ионный ветер https://youtu.be/bDKegj8qyCA
Все кто носится с ионолетами банально физику не учили.
panavto
Пользователь
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 23:03
Репутация: 9

Re: Антигравитация?

Сообщение panavto »

SirGall писал(а):Если заправить шар гелием на земле вообще энергозатрат 0. Еще и по мере всплытия в стратосферу гелий стравливать придется чтобы шар не лопнул. На нагретом воздухе прогулочные шары летают.


Вы просто не учитываете всю энергию, затраченную на изменение плотности шара. Бесплатно ничего не бывает. Если все учесть , получится та самая mgh, ни микроджоулем меньше.

Поэтому абсолютно без разницы , каким способом преодолевается гравитация. В зависимости от КПД, энергия , на это преодоление всегда будет больше или равна mgh.

Вопрос стравливания возникнуть может только с гибкой оболочкой. В таком случае о средней плотности говорить вообще не приходится. Оболочка должна быть прочная( не изменяющая своей геометрии) на все мыслимые условия, вплоть до вакуума.
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Антигравитация?

Сообщение Asusrom »

Кстати статическое электричество создает не хилое поле и оно не магнитное:
http://www.youtube.com/watch?v=D8MzOP3Bmzk
http://www.youtube.com/watch?v=dJiF_HrurPU
SirGall

Re: Антигравитация?

Сообщение SirGall »

Asusrom писал(а):Кстати статическое электричество создает не хилое поле и оно не магнитное:
http://www.youtube.com/watch?v=D8MzOP3Bmzk
http://www.youtube.com/watch?v=dJiF_HrurPU

Классный ролик с Шариком )))
магнитное поле это срез электростатического... самого по себе его не бывает... то есть представьте себе жгут из статических протянутых нитей которые еще и завихряются теперь срежте, как колбасу дольку и посмотрите с торца это и есть магнитное поле.

Да сила магнитного поля в магнитах достигается путем выравнивания максимального колва атомов по спину и движение электронов создает сильное вращающееся в теле магнита электрическое поле. Но как мы помним поле не заканчивается в теле оно протирается в бесконечность но быстро слабеет. Так же и в других эффектах все зависит только от того сколько вкачаете ватт... Вроде был эксперимент миллионы киловать влили в землю и попробовали засечь с другого конца шарика почуяли скачек в 40 ватт что или ))))) Вся проблема в автомномности мощных энергоносителей. Подводные лодки работают на электроэнергии от атомных реакторов.

Лазерное ружье чтобы нанести урон как 9мм пуля должно что то около 500 кг батарейку с собой носить...
SirGall

Re: Антигравитация?

Сообщение SirGall »

panavto писал(а): Вы просто не учитываете всю энергию, затраченную на изменение плотности шара. Бесплатно ничего не бывает.


Согласитесь потратить энергию на земле в условиях фабрики по производству гелия и заправке его в баллоны и тащить источник энергии с собой в космос разные вещи. Старт ракетоносителя там макс взлетной нагрузки идет от самого топлива.
panavto
Пользователь
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 23:03
Репутация: 9

Re: Антигравитация?

Сообщение panavto »

SirGall писал(а):Согласитесь потратить энергию на земле в условиях фабрики по производству гелия и заправке его в баллоны и тащить источник энергии с собой в космос разные вещи. Старт ракетоносителя там макс взлетной нагрузки идет от самого топлива.


Согласен, тем более , что за пределами атмосферы эта технология и не работает. Однако , за пределами атмосферы и сила гравитации уже не та. А если более точно , то пропорционально квадрату расстояния. Поэтому тратить солярку придется только вблизи гравитационных центров (планет, звезд, галактик), независимо от способа .
SirGall

Re: Антигравитация?

Сообщение SirGall »

panavto писал(а):
Согласен, тем более , что за пределами атмосферы эта технология и не работает. Однако , за пределами атмосферы и сила гравитации уже не та. А если более точно , то пропорционально квадрату расстояния. Поэтому тратить солярку придется только вблизи гравитационных центров (планет, звезд, галактик), независимо от способа .


Поднимать стартовую площадку на шарах в стратосферу и оттуда стартовать легкими челноками было бы круто, якорь правда будет проблемно закрепить, а попасть болтающимся по ветру шаром в болтающийся ветрами стратосферный порт ))) проблемка! Канат из Нанотрубок, для космического лифта может послужит якорем и лифтом.

Увы движение между звездами тупик на любом сегодня доступном топливе. Ни один известный двигатель не долетит до самой близкой звезды 4 световых года.
Даже оторваться и улететь из Солнечной системы, пока видимо нам не светит "Вояджеры" гуляют недалеко, а летают долго
panavto
Пользователь
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 23:03
Репутация: 9

Re: Антигравитация?

Сообщение panavto »

SirGall писал(а):Поднимать стартовую площадку на шарах в стратосферу и оттуда стартовать легкими челноками было бы круто, якорь правда будет проблемно закрепить, а попасть болтающимся по ветру шаром в болтающийся ветрами стратосферный порт ))) проблемка! Канат из Нанотрубок, для космического лифта может послужит якорем и лифтом.

Увы движение между звездами тупик на любом сегодня доступном топливе. Ни один известный двигатель не долетит до самой близкой звезды 4 световых года.
Даже оторваться и улететь из Солнечной системы, пока видимо нам не светит "Вояджеры" гуляют недалеко, а летают долго


В "технике молодежи" в 1970-х годах был опубликован фантастический рассказ о подобном проекте. Лифт из специального волокна от спутника до земли.

В принципе наверное можно реализовать проект подъемной платформы , если как-то зациклить процесс испарения-сжижения гелия с целью полной рекуперацией энергии. Тогда подъем и спуск будет действительно бесплатным.

По поводу межзвездных путешествий полностью согласен. Пока не минет эпоха источников энергии на основе разрушения химических связей и не станут доступны более высокие плотности энергии, все это останется фантастикой. Да и ограничение скорости никто не отменял.
Макс
Пользователь
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 10 май 2015, 06:42
Репутация: 14
Настоящее имя: Максим
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Антигравитация?

Сообщение Макс »

SirGall писал(а):Это вы вообще все напутали во первых поле и волна разные вещи хотя природа одна, во вторых если один на + другой на (-) то никаких разных волн там нет там вообще волн нет истечение заряда с тонкого стержня без никаких волн создает ионный ветер

а где я утвержал что это одно и тоже? волны это флуктуации дискретного поля или эфира, кому как угодно это во первых,во вторых у волны нет + и - это условное понятие, если по простому то нахлобучивает и откатывает отсюда и синусоида наблюдаемая( немного некорректно для поперечных но если упростить), в третьих истечение тока в вакууме не даст ни какого ионного ветра а эффект бифельда брауна остаётся и без ослабления, вы немножко опыты попутали летающих конденсаторов и ионизирования газа
SirGall

Re: Антигравитация?

Сообщение SirGall »

panavto писал(а):
В "технике молодежи" в 1970-х годах

КЛассный журнальчик ч в детстве собрал полную подписку годов с 60х и до 90х Это было то ли три то ли 4 стопки выстой в метр. Все букинисты в городе знали что я скупаю. И рассказ этот помню Там с Фонтанов начиналось, как рабы наполняли емкость для праздника. Он так и назывался "Фонтаны Рая" Артур Кларк.

А лифт уже в разаработке кто то ремешек соображает кто то о противовесе думу думает...
Изображение
Макс
Пользователь
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 10 май 2015, 06:42
Репутация: 14
Настоящее имя: Максим
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Антигравитация?

Сообщение Макс »

SirGall писал(а):
А лифт уже в разаработке кто то ремешек соображает кто то о противовесе думу думает...

как по мне так проще сопровождать лазерным лучём летающие конденсаторы передавая энергию с земли, а тросики в стратосферу от ровных извилин изобретают
panavto
Пользователь
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 23:03
Репутация: 9

Re: Антигравитация?

Сообщение panavto »

С практической точки зрения можно констатировать, что проблема антигравитации актуальна, в основном, в условиях земли. А тут , как выяснилось, уже довольно давно , методом околонаучного тыка, люди научились с этой проблемой справляться. Затратив эквивалентное количество энергии, можно победить гравитацию. Волшебной накидки, экранирующей бесплатно гравитацию, скорее всего не существует.
SirGall

Re: Антигравитация?

Сообщение SirGall »

panavto писал(а): Волшебной накидки, экранирующей бесплатно гравитацию, скорее всего не существует.

я тут набросал свои соображения по поводу отсутствия гравитации как притяжения или отталкивания http://forum.razum1.ru/viewtopic.php?f=94&t=613 вероятно мы ищем ее не там. Если найти истиные причины притяжения может быть осмысленно можно и решить проблему без зонтиков. )))
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Антигравитация?

Сообщение Asusrom »

SirGall писал(а):магнитное поле это срез электростатического... самого по себе его не бывает... то есть представьте себе жгут из статических протянутых нитей которые еще и завихряются теперь срежте, как колбасу дольку и посмотрите с торца это и есть магнитное поле.


А по проще можно? Или в картинках для особо одаренных? Поднес неодимовый магнит к тонкой струйке воды, никаких взаимодействий, никаких отклонений. Могу сделать вывод - магнитное поле к данному эффекту не имеет никакого отношения.
А значит вода притягивается каким-то другим полем.
panavto
Пользователь
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 23:03
Репутация: 9

Re: Антигравитация?

Сообщение panavto »

SirGall писал(а):
panavto писал(а): Волшебной накидки, экранирующей бесплатно гравитацию, скорее всего не существует.

я тут набросал свои соображения по поводу отсутствия гравитации как притяжения или отталкивания

___________________________________
Ускорение свободного падения. Это ускорение придаваемое давлением БГП извне в сторону Земли, хорошо пусть так.
Что мы знаем об ускорении?
Когда водитель авто, летчик или космонавт ускоряются отталкиванием/приталкиванием - или правильно выражаясь растущим давлением в спину, он испытывает перегрузки. Не просто давление кресла в зад как при сидении на стуле, а его организм колбасит.
Космонавты покидающие Землю проходят этот процесс на грани возможностей человеческого организма в разгрузочных креслах.

При падении с ускорением На Землю все падальщики однозначно заявляют они остаются в невесомости, никаких перегрузок от давления со стороны БГП нет.
Ускорение такое уж дело его не обманешь ни относительностью ни фантазиями если оно есть то есть перегрузка если его нет то и нет перегрузок.
Физически падающие на Землю тела как бы находятся в неподвижности, а на них с ускорением налетает Земля она перегрузки испытывает а не падающий объект?!?

Это хитро, но если объект испытывал бы ускорение за счет притяжения он вероятно испытывал бы такие же перегрузки, как космонавт на взлете просто направление обратное.
_____________________________________


вероятно мы ищем ее не там. Если найти истиные причины притяжения может быть осмысленно можно и решить проблему без зонтиков. )))


Не вижу особых противоречий. Эффект перегрузок при ускорении вызван явлением инерции. Явление инерции зависит от величины ускорения. При ускорении свободного падения 9.8 м/с[sup]2[/sup] перегрузки просто слишком слабы , чтобы вызвать заметное изменение самочуствия, что воспринимается падающим как их отсутствие. Другими словами не тот инструмент Вы выбрали для исследования БГП.

Другое дело,что БГП - фактически констатация факта , мало чем отличающееся от других названий. Хоть БГП назови, хоть приталкиванием, хоть отталкиванием, механизма явления (физической сути) это не объясняет, и ставит барьер в развитии антигравитационных технологий.

Прозвучала интересная гипотеза о непосредственном взаимодействии объекта при проявлении эффекта Бифельда-Брауна с гравитационным полем. Стоило бы конечно более подробно исследовать этот вопрос.

Пару замечаний. Как мне представляется , гравитационное поле - динамическая сущность. Поэтому эффект форм , как при эффекта Бифельда-Брауна, вполне может таким образом проявляться.
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Антигравитация?

Сообщение Asusrom »

panavto писал(а): Прозвучала интересная гипотеза о непосредственном взаимодействии объекта при проявлении эффекта Бифельда-Брауна с гравитационным полем. Стоило бы конечно более подробно исследовать этот вопрос.

Пару замечаний. Как мне представляется , гравитационное поле - динамическая сущность. Поэтому эффект форм , как при эффекта Бифельда-Брауна, вполне может таким образом проявляться.


Я говорил не про эффект Бифельда-Брауна
http://www.youtube.com/watch?v=M7Oiz99mqbo

Я говорил про статическое электричество.
SirGall

Re: Антигравитация?

Сообщение SirGall »

panavto писал(а):Бифельда-Брауна, вполне может таким образом проявляться.

Asusrom писал(а):Я говорил не про эффект Бифельда-Брауна


Про эффект первым упомянул Макс. Правда потом он на волнах улетел.

Есть мыслишка ведь на границе стратосферы ионный слой и потерев носком стратостат, можно попробовать получить дополнительную тягу вверх. :twisted: Хотя гарантированно экологи такой вариант заблокируют сразу.
panavto
Пользователь
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 23:03
Репутация: 9

Re: Антигравитация?

Сообщение panavto »

SirGall писал(а):Про эффект первым упомянул Макс. Правда потом он на волнах улетел.

Есть мыслишка ведь на границе стратосферы ионный слой и потерев носком стратостат, можно попробовать получить дополнительную тягу вверх. :twisted: Хотя гарантированно экологи такой вариант заблокируют сразу.


Дополнительную тягу можно получить привычным способом. Зачем обязательно носок. Какая разница, какой вид энергии потратить . Бесплатно все равно не выйдет.

То же самое касается и летающих конденсаторов. Ну да, прикольно, необычно. Но КПД такой установки просто неприличный.

Так что , если копнуть глубже, не так важна технология антигравитации, сколько источник энергии, который при этом используется. Вот на что нужно обратить серьезное внимание.
SirGall

Re: Антигравитация?

Сообщение SirGall »

panavto писал(а): То же самое касается и летающих конденсаторов.

А можно ссылку про летающий конденсатор, Поиск выдает ссылки на ионолеты основанные на вышеупомянутом эффекте.
В чем принцип летающих конденсаторов?
panavto
Пользователь
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 23:03
Репутация: 9

Re: Антигравитация?

Сообщение panavto »

Это одно из наименований - лифтер, ионолет, несимметричный конденсатор. В отличие от других технологий полета , эта не способна обеспечить подъемную силу , превышающую собственный вес вместе с источником питания.

К сожалению сейчас не смог найти ссылку, эксперименты с конденсатором в виде шара. Металлизируется тонкой фольгой поверхность шара, сверху покрывается тонкой упаковочной полиэтиленовой пленкой в несколько слоев (чтобы обеспечить достаточную электропрочность) , на пленку еще слой фольги. К получившимся обкладкам подключается высокое напряжение.

Экспериментатор измерял подъемную силу , делал аппроксимирующие расчеты и получал подъемную силу для пятиметрового шара в несколько килограмм.
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Антигравитация?

Сообщение Asusrom »

А у кого-нибудь есть электрофорная машина для проведения нескольких простых экспериментов?
Asusrom
Пользователь
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 46
Откуда: От туда

Re: Антигравитация?

Сообщение Asusrom »

Asusrom писал(а):А у кого-нибудь есть электрофорная машина для проведения нескольких простых экспериментов?


Хотя не, уже не надо(
andrej2016
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 дек 2016, 18:31
Репутация: 0

Re: Антигравитация?

Сообщение andrej2016 »

Рассчитал условия для преодоления земного притяжения, получилось что для платформы необходимо вещество плотностью не менее 22100 кг /м3.

Самым плотным веществом, известным человеку, считается осмий (Osmium). Плотность этого металла платиновой группы составляет 22,587 ± 0,009 г/см3.
andrej2016
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 дек 2016, 18:31
Репутация: 0

Re: Антигравитация?

Сообщение andrej2016 »

Плотность , извиняюсь, завысил в два раза. Минимальная 11050 кг /м 3.
andrej2016
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 дек 2016, 18:31
Репутация: 0

Re: Антигравитация?

Сообщение andrej2016 »

Это для простейшего анти грава в виде шара.
andrej2016
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 дек 2016, 18:31
Репутация: 0

Re: Антигравитация?

Сообщение andrej2016 »

Берем две точки на расстоянии от центра Земли с шагом 1метр 6380000м и 6378001м. Считаем разницу напряжённости между ними. dЕ.
andrej2016
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 дек 2016, 18:31
Репутация: 0

Re: Антигравитация?

Сообщение andrej2016 »

Помещаем между точками шар диаметром 1метр. Если частная напряженность на поверхности шара будет равна половине dЕ то шар будет висеть, если больше полетит вверх. Считаем массу шара, получаем плотность для невесомости 11050 кг на м 3.
andrej2016
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 дек 2016, 18:31
Репутация: 0

Re: Антигравитация?

Сообщение andrej2016 »

массу Земли взял 6*10 степени24 кг.
andrej2016
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 дек 2016, 18:31
Репутация: 0

Re: Антигравитация?

Сообщение andrej2016 »

Разве сложно подставить значения в формулу E=m*G/r2? Значения и принцип я указал.
andrej2016
Пользователь
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 дек 2016, 18:31
Репутация: 0

Re: Антигравитация?

Сообщение andrej2016 »

Плотное вещество способом породить более сильное поле и создать разницу напряжённостей
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей