(не по теме) Классическая модель молекулы H2O

[Temp]

В атомах не гравитационное взаимодействие, а сильное, слабое и электромагнитное.

А эти взаимодействия хотя бы полевыми являются? Атомы ведь полями взаимодействуют?

[Кэтрин]

можно ли создать такую рабочую модель на приталкивании(по возможности учитывая электронную комплектацию атомов)?

Нет. Нельзя)))

[Anrie01]

можно ли создать такую рабочую модель на приталкивании(по возможности учитывая электронную комплектацию атомов)?

Нет. Нельзя)))

А Вы откуда знаете ? Какие Вы знаете модели атома ? А, Вам не интересно.

Нам интересно.
Но моделей приталкивания, соответствующих действительности, не создал ещё никто пока.

[Димон Пауков]

В атомах не гравитационное взаимодействие, а сильное, слабое и электромагнитное.

А эти взаимодействия хотя бы полевыми являются? Атомы ведь полями взаимодействуют?

Они однозначно полевые.

[Anrie01]

Нам интересно.
Но моделей приталкивания, соответствующих действительности, не создал ещё никто пока.

Да, там слова приталкивание нет. Как и притяжение.
А Вы какие модели знаете ? Тоже никакие ? Но знаете что их нет. Понял, понял.

Если объекты движутся на встречу к друг другу с ускорением, то я называю это притяжением.
Если при сближении с друг другом они замедляются, то между ними "возрастает" отталкивание.

Для чего придуман термин "приталкивание", если речь идёт о притяжении, я не понимаю?

PS Заряды могут отталкиваться, и притягиваться. Как заменить притяжение на приталкивание и зачем?
[youtube]https://youtu.be/pgELH03uXdg[/youtube]

[Temp]

Для чего придуман термин "приталкивание", если речь идёт о притяжении, я не понимаю?

PS Заряды могут отталкиваться, и притягиваться. Как заменить притяжение на приталкивание и зачем?

Приталкивание возникает при комплексном отталкивании. Приталкивание - это не есть притяжение и не заменяется одно на другое.
Приталкивание реализовано в моделях. В моделях шары, массы, заряды только отталкиваются друг от друга, и никакого притяжения в моделях нет.
Ускорение сближения на приталкивании я показывал. Почему график получился линейным - это из-за возможностей программы.
График можно получить какой угодно, но для этого нужен подходящий софт и инструменты измерения скорости.

[Temp]

Вы показывали "замедление" сближения,

Манипулируя массами можно получить любое ускорение и любой график, так что мой получившийся график - это не доказательство неработоспособности.
Задачка:
Исходное расстояние в обоих случаях одинаковое. В каком случае столкновение произойдёт быстрее?
1. Спутник падает на планету;
2. Два рядом расположенных спутника падают на планету.

[Temp]

Вопросы есть?

Есть.
Если Луна будет падать, то она заметно сдвинет Землю к себе. Если стальной шар, массой 1кг будет падать с такой же высоты, то он сдвинет Землю на околонулевое значение. Из-за этих различных сдвигов должно быть разное время падения.
Если с одной стороны две рядом расположенные Луны будут падать, то они сильнее Землю к себе сдвинут, так как масса удвоенная, и время падения должно уменьшиться.
Если две на противоположно расположенных сторонах от Земли Луны будут падать, то из-за равенства их масс Земля сдвигаться не будет ни в чью сторону. Конечно, при этом Луны будут притягивать друг друга, но из-за такого большого расстояния притяжение будет незначительным.
Время падения должно быть больше по сравнению с одиночным падением Луны.
Получается, что ускорение зависит от всех взаимодействующих масс и их расположения относительно друг друга.

[AnLik]

[spoil]

Вопросы есть?

Есть.
Если Луна будет падать, то она заметно сдвинет Землю к себе. Если стальной шар, массой 1кг будет падать с такой же высоты, то он сдвинет Землю на околонулевое значение. Из-за этих различных сдвигов должно быть разное время падения.
Если с одной стороны две рядом расположенные Луны будут падать, то они сильнее Землю к себе сдвинут, так как масса удвоенная, и время падения должно уменьшиться.
Если две на противоположно расположенных сторонах от Земли Луны будут падать, то из-за равенства их масс Земля сдвигаться не будет ни в чью сторону. Конечно, при этом Луны будут притягивать друг друга, но из-за такого большого расстояния притяжение будет незначительным.
Время падения должно быть больше по сравнению с одиночным падением Луны.
Получается, что ускорение зависит от всех взаимодействующих масс и их расположения относительно друг друга.

[/spoil]
Это только в случае, когда вы относительно пространства перемещения представляете. Относительно Земли ускорение падения будет тем же, что для луны, что и для стакана (если пренебречь трением об воздух и учесть расстояния).

[Кэтрин]

Это только в случае, когда вы относительно пространства перемещения представляете. Относительно Земли ускорение падения будет тем же, что для луны, что и для стакана

Андрей, ускорение инвариантно относительно любых ИСО. Просто в случае если массы тел сопоставимы, то Земля тоже будет ускорятся навстречу Луне))
[offtopic]А зачем вы удалили сообщение,на которое отвечал Сергей???? Там же все абсолютно правильно было написано!!!![/offtopic]

[AnLik]

[spoil]

Это только в случае, когда вы относительно пространства перемещения представляете. Относительно Земли ускорение падения будет тем же, что для луны, что и для стакана

Андрей, ускорение инвариантно относительно любых ИСО. Просто в случае если массы тел сопоставимы, то Земля тоже будет ускорятся навстречу Луне))
[offtopic]А зачем вы удалили сообщение,на которое отвечал Сергей???? Там же все абсолютно правильно было написано!!!![/offtopic]

[/spoil]
Земля к Луне будет ускоряться, если мы будем находиться в системе отсчёта Луны и наоборот. И всё равно сопоставимы они или нет.
[offtopic]Сергей улетел в бан, все сообщения удаляются автоматом[/offtopic]

[liman05]

моделей приталкивания, соответствующих действительности, не создал ещё никто пока.

А кто-нибудь, создал реально действующую модель равновесия на притяжении? За всю историю человечества? Только не надо мне про веревку крутящую предмет вокруг глупой башки...Это совсем другая история. Именно, модель равновесия на притяжении....

[Кэтрин]

А кто-нибудь, создал реально действующую модель равновесия на притяжении?

Константин! Тела на орбите не находятся в состоянии равновесия!!!! Это невозможно по определению равновесия))))

[Temp]

А кто-нибудь, создал реально действующую модель равновесия на притяжении?

Константин! Тела на орбите не находятся в состоянии равновесия!!!! Это невозможно по определению равновесия))))

Равновесием называется такое состояние системы, при котором силы, действующие на систему, уравновешены между собой.
---
Оно применимо к любой системе, будь то система планет, движущихся по стационарным орбитам вокруг звезды, или популяция тропических рыбок в лагуне атолла.
Взято тут

На орбите сила притяжения уравновешивается с центробежной.
Можно погуглить другие примеры ))))
Равновесие орбиты

[Кэтрин]

На орбите сила притяжения уравновешивается с центробежной.
Можно погуглить другие примеры ))))
Равновесие орбиты

Сергей!!! В самом первом вашем примере рассматривается космический лифт, и следовательно вращающаяся неИСО, в которую, для того чтобы мы могли продолжить пользоваться законами Ньютона, вводится фиктивная "уравновешивающая" ЦБС. В ИСО на тело будет действовать одна единственная, ничем не уравновешенная сила! Сила притяжения)))))
Post scr.: Думаю косвенно, вы это и сами понимаете, поскольку даже в моделях которые вы лично выкладывали, никакой ЦБС не было предусмотрено и дополнительно её, вы не вводили)))))

[Temp]

Сергей!!! В самом первом вашем примере рассматривается космический лифт, и следовательно вращающаяся неИСО, в которую, для того чтобы мы могли продолжить пользоваться законами Ньютона, вводится фиктивная "уравновешивающая" ЦБС. В ИСО на тело будет действовать одна единственная, ничем не уравновешенная сила! Сила притяжения)))))
Post scr.: Думаю косвенно, вы это и сами понимаете, поскольку даже в моделях которые вы лично выкладывали, никакой ЦБС не было предусмотрено и дополнительно её, вы не вводили)))))

Каждое действие создает противодействие.
В невращающейся системе два притягивающихся тела создают действие - притяжение. Противодействием будет являться сопротивление тел этому действию. Действие - сила, и противодействие - тоже сила, противоположная.
Усилить противодействие притяжению можно различными способами. Например, если Луну разместить на определённом расстоянии между Землёй и Солнцем, то Луна не будет вращаться вокруг Земли, но и не будет на неё падать и не будет улетать. Притяжение между Землёй и Луной уравновешено притяжением между Луной и Солнцем. И это силовое равновесие будет неустойчивым, так как небольшое смещение Луны приведёт к её падению либо на Землю, либо на Солнце.
Как вариант, невращающейся Луне можно приделать двигатели со стороны Земли, которые будут её удерживать от падения, но это будет энергозатратно.
При вращении действие - притяжение, противодействие - сопротивление тела этому действию. Но в этом случае сопротивление тела будет вызвано не притяжением с противоположной стороны другим телом, а движением этого тела вокруг оси вращения.
Если кратко - силе притяжения создаётся сопротивление, и не важно чем это сопротивление вызвано, но по факту оно имеется. Сопротивление действию - есть тоже сила.
Равновесие между притяжением и ЦБС тоже не устойчивое, как и в примере с Луной между Землёй и Солнцем.

[Кэтрин]

[offtopic]

......

Ответила здесь , чтобы не разводить оффтоп в этой теме)))))[/offtopic]

[AnLik]

Предлагаю всем, кто всё никак не может определиться в равновесии ли тело на орбите или нет, создать отдельную тему под это или перейти в схожую тему (вот)
[glow=red]Тут же предлагаю вернуться к теме разговора.[/glow]