Ликбез по флешкам

Разговоры обо всем
Ответить
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Ликбез по флешкам

Сообщение arik1959 »

Ребята, кто знаком с устройством карт памяти, опищите пожалуйста принцип запоминания инфы в этих картах. Интересует: что в них меняется при записи и удалении? Почему выработавшую ресурс карту памяти нельзя восстановить? Там какая-то необратимая химическая реакция происходит, или что-то другое?
Ничего не евши сыт по горло
Yuga2
Пользователь
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: Ликбез по флешкам

Сообщение Yuga2 »

arik1959 писал(а):Ребята, кто знаком с устройством карт памяти, опищите пожалуйста принцип запоминания инфы в этих картах. Интересует: что в них меняется при записи и удалении? Почему выработавшую ресурс карту памяти нельзя восстановить? Там какая-то необратимая химическая реакция происходит, или что-то другое?
Возможно, это подойдет?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Ликбез по флешкам

Сообщение arik1959 »

Yuga2 писал(а):
arik1959 писал(а):Ребята, кто знаком с устройством карт памяти, опищите пожалуйста принцип запоминания инфы в этих картах. Интересует: что в них меняется при записи и удалении? Почему выработавшую ресурс карту памяти нельзя восстановить? Там какая-то необратимая химическая реакция происходит, или что-то другое?
Возможно, это подойдет?

Интересная статья, но там тоже констатируется, что процесс перезаписи ограничен, но нет обяснения, почему ограничен.
Что же на квантовом уровне происходит, что эффект тунелирования прекращается? Или закнчивается что-то иное, что ещё не изучено?

П.С. У меня карта памяти видеорегистратора заглючила - все файлы на месте и копируются, но не стираются. Форматирование почти всеми стандартными и не стандартными способами результатов не даёт. Файлы даже после удаления вновь появляются на своих местах. Я так понял, что флешка выработала свой ресурс и внутренняя защита перевела файлы на толькочтение, чтоб не пропали.
Стало интересно: что является причиной ограничения перезаписи?
Ничего не евши сыт по горло
Yuga2
Пользователь
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 20:47
Репутация: 0

Re: Ликбез по флешкам

Сообщение Yuga2 »

arik1959 писал(а):
П.С. У меня карта памяти видеорегистратора заглючила - все файлы на месте и копируются, но не стираются. Форматирование почти всеми стандартными и не стандартными способами результатов не даёт. Файлы даже после удаления вновь появляются на своих местах. Я так понял, что флешка выработала свой ресурс и внутренняя защита перевела файлы на толькочтение, чтоб не пропали.
Стало интересно: что является причиной ограничения перезаписи?

[spoil]Большей частью к повреждению флеш-накопителя ведут те же причины, которые заставляют аккумулятор терять свой заряд после нескольких сот циклов перезарядки. Тысячи циклов перезаписи ведут к тому, что модули NAND-флеш теряют свою способность удерживать данные. SLC-флеш в десять раз более устойчива в этом отношении, чем MLC-флеш, и в двадцать раз, чем TLC-флеш. По этой причине для промышленных задач используется самый надежный тип: SLC, а в потребительских устройствах «средненький» MLC.

Чем старше флешка, тем она менее надежна. Этот процесс называется постепенной деградацией. Происходит это по мере старения даже в тех случаях, когда флешка не подвергалась явно выраженному неблагоприятному воздействию окружающей среды и не была физически повреждена.

Фактор, влияющий на надежность и долговечность флешки называют [способностью к] удержанию [информации]. По-английски просто «удержанием» («retention»). «Удержание» характеризует то, как долго ячейка памяти способна поддерживать свое ранее запрограммированное состояние. Этот фактор очень чувствителен к окружающей среде. Воздействие высоких температур ведет к сокращению времени «удержания». Число циклов перезаписи тоже ведет к удержанию, в особенности это ощутимо при работе с TLC-накопителями.

Под воздействием высоких температур и повышенной влажности образуется конденсат, который ведет к коррозии контактов и неблагоприятно воздействует на микросхему.

Но наиболее частой причиной потери данных на флешке является ее некорректное отключение от компьютера или иного устройства. Последствием неправильного отключения может стать повреждение файловой системы. Обычно в этой ситуации, даже если данные потеряны, сам накопитель остается физически исправным.

Но в некоторых редких случаях, неправильное отключение флешки может вести к повреждению ячеек флеш-памяти, в которых хранится внутренняя информация флеш-накопителя. В таких случаях к накопителю становится невозможно получить доступ средствами операционной системы и, следовательно, не получается и восстановить его работоспособность при помощи соответствующих программных утилит. Чтобы извлечь информацию в такой ситуации, потребуется помощь профессионала. Чтобы избежать подобного повреждения, следует всегда корректно отключать флешку. Особую опасность представляет для флешки ее отключение в процессе чтения или записи данных.

Поскольку флешка в любом случае подвергается неблагоприятному воздействию, она так или иначе подвержена постепенной деградации. Идеальных условий в реальном мире просто не бывает. В более благоприятных условиях (при отсутствии других повреждений и воздействия иных факторов) флешка прослужит дольше, но тоже не вечно. С годами желтеет и становится ломкой бумага, ржавеет и порой рассыпается в пыль железо. Флешка не является исключением из общего правила, распространяющегося на все предметы, которые подвергаются тем или иным воздействиям.[/spoil] Ты где пропал? Прогулы ставим уже месяц.....
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Ликбез по флешкам

Сообщение arik1959 »

Приведённая Yuga2 статья писал(а):Большей частью к повреждению флеш-накопителя ведут те же причины, которые заставляют аккумулятор терять свой заряд после нескольких сот циклов перезарядки.

Нет, флешка не аккумулятор - в ней таких явных химических реакций не происходит. И списывать деградацию флешек на необратимую химическую реакцию не верно.
Что-то мы не знаем, и это что-то происходит на квантовом уровне.
Ты где пропал? Прогулы ставим уже месяц.....

Да так... немножко веру в человечество потерял...но "будем жить" (из фильма "В бой идут одни старики")
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Schüler
Посторонний
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 53

Re: Ликбез по флешкам

Сообщение Schüler »

arik1959 писал(а):Да так... немножко веру в человечество потерял...но "будем жить" (из фильма "В бой идут одни старики")

Сколько лет, сколько зим. Забейте. Если соберётесь в Питер, на встречу с "Неопровержимым Констататором", загляните в Гатчину, подарю вам флешку :lol:
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Ликбез по флешкам

Сообщение arik1959 »

Schüler писал(а):
arik1959 писал(а):Да так... немножко веру в человечество потерял...но "будем жить" (из фильма "В бой идут одни старики")

Сколько лет, сколько зим. Забейте. Если соберётесь в Питер, на встречу с "Неопровержимым Констататором", загляните в Гатчину, подарю вам флешку :lol:

Спасибо за приглашение, но никуда я не собираюсь.
А вообще я не очень понимаю, зачем надо встречаться с "Главным гуру всех бобров"? Нового он ничего не скажет, на "неугодные" вопросы не ответит, а другие вопросы (погода в Абакане и прочее) можно узнать из СМИ.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Schüler
Посторонний
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 53

Re: Ликбез по флешкам

Сообщение Schüler »

arik1959 писал(а):А вообще я не очень понимаю, зачем надо встречаться с "Главным гуру всех бобров"? Нового он ничего не скажет, на "неугодные" вопросы не ответит, а другие вопросы (погода в Абакане и прочее) можно узнать из СМИ.

Ну и правильно :lol:
. Только из-за вас и зашёл!
Последний раз редактировалось Schüler 13 май 2019, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Ликбез по флешкам

Сообщение arik1959 »

Schüler писал(а): регистрацию закрыли

Письма-оповещения с форума на мой почтовый ящик ещё идут. Раньше, при закрытой регистрации не шли, из-за чего невозможно было подтвердить регистрацию переходом по посланной ссылке.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Schüler
Посторонний
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 дек 2018, 19:33
Репутация: 53

Re: Ликбез по флешкам

Сообщение Schüler »

arik1959 писал(а):
Schüler писал(а): регистрацию закрыли

Письма-оповещения с форума на мой почтовый ящик ещё идут. Раньше, при закрытой регистрации не шли.

Ну не совсем закрыли, а теперь регистрация требует одобрения консилиума, во главе с анликом.
Если что я ещё на сайте темпа есть razum.wiki
bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: Ликбез по флешкам

Сообщение bobrinajamorda »

Я приводил структуру раздела на C, такого как на hdd или sd, при желании можно найти в man sfdisk .
[spoil]Если мы говорим о MBR, разметка определяется адресами границ CHS (от англ. Cylinder, Head, Sector — цилиндр, головка, сектор). В GPT ситуация круче (до 128 что ли разделов против 4 на мбр, или по 128 подразделов на каждый раздел, количество и последовательность которых определяется как-то логически без chs) но смысл не меняется. Скорее всего ваш вариант именно gpt и его защита, но сперва разберемся с базой.
В начале физического тела носителя может быть сервисный сектор, или в конце носителя, разделы могут располагаться с любой стороны. но первый байт всегда - адрес драйвера (будь то адрес загрузчика или таблицы разметки, или их первый байт т.е. правила работы). Так же есть и последний "байт" тела носителя, предел его. На примере CD это внутренний и внешний прозрачные области, они несут функциональную структуру диска, низкий уровень. В логических устройствах, на более высоком уровне "железа" типа раздел размер может отображаться больше или меньше написанного в инструкции, и отличаться в разных прогах. Отчего это происходит я нз, какие-то мусорные байты набиваются за границы размеченной области, в код правил устройства, в таблицу разметки в частности, и специальными прогами восстанавливается в две команды. Хуже когда замещается этот последний байт -- без особых танцев флешку не восстановишь. Но всегда можно сделать железобетонным методом: В принципе, извлекши данные можно той же прогой (что вверху писал) переразметить устройство в мбр с запасом неразмеченных трети или четверти объема, что только ощутимо отдалит время смерти брелка но не исключит. Таковы твердотельные накопители. Восстанавливать можно приступать предварительно скопировав устройство с помощью dd, и работая уже с этим образом, либо на виртуалке, чтобы не "закирпичить", как говорится, устройство.когда "взлетит", можно заместить флешку восстановленным образом или повторить последовательность действий уже с устройством[/spoil]
Попробуйте подключить носитель не монтируя, и из-под администратора включить права доступа (например отключить readonly или читайте про rwx). Или залогиниться.
МБ устройство синхронизировано с каким-нибудь облаком, настройки проверяйте
Вы вообще в болталку заглядываете? =)
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Ликбез по флешкам

Сообщение arik1959 »

bobrinajamorda писал(а):Попробуйте подключить носитель не монтируя

Это как? Карта памяти microSDHC 32 ГБ. Что значит "подключить не монтируя"?
readonly - в реестре создал параметр StorageDevicePolicies - WriteProtect и задал 0. Не помогло.
diskpart не видит флешку.
SDFormatter 4.0 пишет: The Memory Card is write-protected.
Please release the write protect switch.
Ничего не евши сыт по горло
bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: Ликбез по флешкам

Сообщение bobrinajamorda »

Либо с Shift-ом вставлять в загрузившейся ОС (Shift не отпускать до остановки autorun или секунд 10-15), либо размонтировать через правую кнопку через "мой компьютер". [spoil]Теперь она доступна инженерным программам. Если делать правильно, то надо скачать VirtualBox, аварийную ОС knoppix, и в этом с помощью dd (и программы man. если проблемы с англ, надо доустановить языковой пакет, все маны станут на том языке, который найдёте) сделать образ устройства dd if=/home/username/sdrec/sdc of=/dev/sdc, и работать с образом. копировать желательно с тем же шагом (bs=) как и размечен носитель, а так можно bs=65536, bs=1M, если "висит" значит выполняет, можно расчитать приемлемое время копирования и выставлять bs, можно без параметра но приготовьтесь подождать.[/spoil]
реестр не люблю ковырять не умею
gparted, acronis, sfdisk, flashrec
Изображение
по поводу хим реакции: можт что и сгорает по истечении расчётного количества часов использования. Бэкап и замена на крайний случай
Вы вообще в болталку заглядываете? =)
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Ликбез по флешкам

Сообщение arik1959 »

bobrinajamorda писал(а):Либо с Shift-ом вставлять в загрузившейся ОС (Shift не отпускать до остановки autorun или секунд 10-15), либо размонтировать через правую кнопку через "мой компьютер"

А зачем её размонтировывать? Комп её видит и файлы с неё нормально копирует. Только форматировать отказывается.
Про маленькие переключатели знаю.
Ничего не евши сыт по горло
bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: Ликбез по флешкам

Сообщение bobrinajamorda »

arik1959 писал(а):А зачем её размонтировывать? Комп её видит и файлы с неё нормально копирует. Только форматировать отказывается.


arik1959 писал(а):
bobrinajamorda писал(а):Попробуйте подключить носитель не монтируя

diskpart не видит флешку.
SDFormatter 4.0 пишет: The Memory Card is write-protected.
Please release the write protect switch.
Вы вообще в болталку заглядываете? =)
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Ликбез по флешкам

Сообщение arik1959 »

[spoil]
bobrinajamorda писал(а):
arik1959 писал(а):А зачем её размонтировывать? Комп её видит и файлы с неё нормально копирует. Только форматировать отказывается.


arik1959 писал(а):
bobrinajamorda писал(а):Попробуйте подключить носитель не монтируя

diskpart не видит флешку.
SDFormatter 4.0 пишет: The Memory Card is write-protected.
Please release the write protect switch.
[/spoil]
Так в том и прикол, что комп её видит, в управлении дисками она есть под номером 2
При форматировании зелёные полосочки работают - прогресс доходит до конца. А в конце пишет, что не удалось отформатировать!
А diskpart её не определяет, как диск (только отображаются диск 0 и диск 1). Когда вводишь команду селект диск 2 - пишет недопустимая команда.
П.С. Я уже купил Самсунговскую флешку за 350 р. Странно, что она по характеристикам лучше прежней АДАТА, за которую отдавал 900р.
Ничего не евши сыт по горло
bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: Ликбез по флешкам

Сообщение bobrinajamorda »

комп её в любом случае видит, пока она жива))) это вы её видите в примонтированном состоянии, а программа типа вашей diskpart её не видит, не может примонтировать для работы. Может ли быть что используемое с флэшкой ПО синхронизировано с облаком?
Вы вообще в болталку заглядываете? =)
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Ликбез по флешкам

Сообщение arik1959 »

bobrinajamorda писал(а):комп её в любом случае видит, пока она жива))) это вы её видите в примонтированном состоянии, а программа типа вашей diskpart её не видит, не может примонтировать для работы. Может ли быть что используемое с флэшкой ПО синхронизировано с облаком?

Нет. Флешка работала исключитедьно в видеорегистраторе (Prestige 461 HD), который умеет только снимать
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Temp
Администратор
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 18:31
Репутация: 333
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Ликбез по флешкам

Сообщение Temp »

Низкоуровневое форматирование можно попробовать
https://remontka.pro/low-level-format-usb/
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Ликбез по флешкам

Сообщение arik1959 »

Temp писал(а):Низкоуровневое форматирование можно попробовать
https://remontka.pro/low-level-format-usb/

Прикол. Скачал рекомендуемую прогу HDD LLF Low Level Format Tool
Установки она не требует. Флешка определилась. Форматирование пошло, как положено. Обрадовался - думаю вот жене повезло - у неё телефон без флешки.
Форматирование завершилось. Прога, ни на что не ругаясь, написала 100%.
Ну, думаю, терь отформатирую в фат 32, и скажу жене, что для неё флешка с неба свалилась.
Снимаю флешку, вставляю и ... все файлы на своих местах - нифига не отформатировалось!
Но почему-то настроение приподнялось.
Ничего не евши сыт по горло
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей