Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
С пистолетом и 2 патронами сюда напишу результат из 100 выстрелов.
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
VesAl писал(а):Anrie01 писал(а):С пистолетом и 2 патронами сюда напишу результат из 100 выстрелов.
И про бумажки напишите. А то может он не видел.
Не знаю успели вы прочитать или нет?
Daniel - нарежте из бумаги квадратики, напишите на них слова, на 20 из них слово НАПИТОК 1, на 20 других НАПИТОК 2.
Разложите в две стопки - это будет имитация стаканов с содержимым.
Из одной стопки 7 листков переложите в другую стопку - это будет вместимость ложки.
Перемешайте как следует бумажки между собой, и наугад любые 7 переложите обратно в первую стопку.
Сосчитайте сколько бумажек с надписью НАПИТОК 1 в одной стопке после этого, и сколько бумажек с надписью НАПИТОК 2 в другой.
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
Задача, когда похититель заряжает в пистолет 2 патрона подряд, и стреляет в заложника первый раз, случайно осечка, спрашивается:
1 следующий выстрел сделать сразу?
2 лучше прокрутить барабан, и только потом стрелять?
Вот алгоритм программы, для статистики сравнивается 100 разных вариантов
Let p$ = "110000" - барабан пистолета, 1 это патрон, 0 это пусто
For a = 1 To 100 - кол-во попыток, для начала 100 штук
1 For b = 0 To Rnd * 3 * Len(p$) - прокрутить барабан хаотично, но не более 3 полных оборотов
Let p$ = Mid(p$, 2) + Left(p$, 1) - переместить барабан на один патрон
Next
If Left(p$, 1) = "1" Then GoTo 1 - по условию задачи похититель стреляет первый раз и выстрел холостой, ищем комбинацию с холостым выстрелом
Let p$ = Mid(p$, 2) + Left(p$, 1) - выстрел похитителем сделан, и барабан взводится на следующий патрон
- первый вариант - стрельба сразу же без прокручивания
If Left(p$, 1) = "0" Then - если выстрел холостой
Let t1$ = "жив" - то заложник жив
Let k1 = k1 + 1 - найдена еще + одна удачная комбинация
Else
Let t1$ = "мёртв" - в противном случае заложник мёртв
End If
- второй вариант - стрельба с прокручиванием барабана
For b = 0 To Rnd * 3 * Len(p$) - прокрутить барабан хаотично, но не более 3 полных оборотов
Let p$ = Mid(p$, 2) + Left(p$, 1) - переместить барабан на один патрон
Next
If Left(p$, 1) = "0" Then - если выстрел холостой
Let t2$ = "жив" - то заложник жив
Let k2 = k2 + 1 - найдена еще + одна удачная комбинация
Else
Let t2$ = "мёртв" - в противном случае заложник мёртв
End If
List1.AddItem Str(a) + ". " + t1$ + " , " + t2$ - заносим результат в таблицу
Next - к следующей попытке
List1.AddItem Str(k1) + " , " + Str(k2) - результат всех попыток
Это сама статистика:
100 вариантов, слева - результат стрельбы сразу, справа - стрельбы с прокручиванием барабана
1. мёртв , жив
2. жив , жив
3. жив , мёртв
4. жив , жив
5. жив , жив
6. мёртв , жив
7. мёртв , жив
8. жив , жив
9. мёртв , мёртв
10. жив , мёртв
11. мёртв , мёртв
12. мёртв , жив
13. жив , мёртв
14. жив , жив
15. жив , жив
16. жив , жив
17. жив , жив
18. жив , жив
19. жив , мёртв
20. жив , жив
21. мёртв , жив
22. мёртв , жив
23. жив , жив
24. мёртв , жив
25. жив , жив
26. мёртв , мёртв
27. мёртв , жив
28. мёртв , жив
29. жив , жив
30. жив , жив
31. жив , жив
32. жив , жив
33. жив , жив
34. жив , жив
35. жив , жив
36. жив , жив
37. жив , жив
38. мёртв , мёртв
39. жив , мёртв
40. жив , мёртв
41. жив , мёртв
42. мёртв , жив
43. мёртв , жив
44. жив , жив
45. жив , жив
46. жив , жив
47. жив , жив
48. жив , мёртв
49. жив , мёртв
50. жив , жив
51. мёртв , жив
52. жив , жив
53. жив , мёртв
54. жив , жив
55. жив , жив
56. жив , жив
57. жив , жив
58. мёртв , жив
59. жив , жив
60. жив , жив
61. жив , жив
62. мёртв , жив
63. мёртв , мёртв
64. жив , жив
65. жив , жив
66. жив , жив
67. жив , мёртв
68. жив , жив
69. жив , жив
70. жив , жив
71. жив , жив
72. жив , жив
73. мёртв , жив
74. жив , мёртв
75. жив , жив
76. жив , жив
77. жив , мёртв
78. мёртв , жив
79. жив , жив
80. жив , мёртв
81. жив , жив
82. жив , жив
83. жив , мёртв
84. жив , жив
85. мёртв , жив
86. мёртв , жив
87. жив , мёртв
88. жив , жив
89. жив , мёртв
90. жив , жив
91. жив , жив
92. жив , жив
93. жив , мёртв
94. жив , жив
95. жив , мёртв
96. мёртв , жив
97. жив , мёртв
98. жив , жив
99. мёртв , жив
100. жив , жив
Итог - из 100 вариантов 75 раз жив при стрельбе сразу, и 75 раз жив при стрельбе с прокручиванием барабана
Если вариантов будет 1000, то 740 раз жив при стрельбе сразу, и 682 раза жив при стрельбе с прокручиванием барабана
Из 10000 вариантов, то 7457 раз жив при стрельбе сразу, и 6670 раз жив при стрельбе с прокручиванием барабана
Из 100000 вариантов, то 75001 раз жив при стрельбе сразу, и 66593 раза жив при стрельбе с прокручиванием барабана
Получается, что стрелять сразу выгоднее чуть-чуть.
1 следующий выстрел сделать сразу?
2 лучше прокрутить барабан, и только потом стрелять?
Вот алгоритм программы, для статистики сравнивается 100 разных вариантов
Let p$ = "110000" - барабан пистолета, 1 это патрон, 0 это пусто
For a = 1 To 100 - кол-во попыток, для начала 100 штук
1 For b = 0 To Rnd * 3 * Len(p$) - прокрутить барабан хаотично, но не более 3 полных оборотов
Let p$ = Mid(p$, 2) + Left(p$, 1) - переместить барабан на один патрон
Next
If Left(p$, 1) = "1" Then GoTo 1 - по условию задачи похититель стреляет первый раз и выстрел холостой, ищем комбинацию с холостым выстрелом
Let p$ = Mid(p$, 2) + Left(p$, 1) - выстрел похитителем сделан, и барабан взводится на следующий патрон
- первый вариант - стрельба сразу же без прокручивания
If Left(p$, 1) = "0" Then - если выстрел холостой
Let t1$ = "жив" - то заложник жив
Let k1 = k1 + 1 - найдена еще + одна удачная комбинация
Else
Let t1$ = "мёртв" - в противном случае заложник мёртв
End If
- второй вариант - стрельба с прокручиванием барабана
For b = 0 To Rnd * 3 * Len(p$) - прокрутить барабан хаотично, но не более 3 полных оборотов
Let p$ = Mid(p$, 2) + Left(p$, 1) - переместить барабан на один патрон
Next
If Left(p$, 1) = "0" Then - если выстрел холостой
Let t2$ = "жив" - то заложник жив
Let k2 = k2 + 1 - найдена еще + одна удачная комбинация
Else
Let t2$ = "мёртв" - в противном случае заложник мёртв
End If
List1.AddItem Str(a) + ". " + t1$ + " , " + t2$ - заносим результат в таблицу
Next - к следующей попытке
List1.AddItem Str(k1) + " , " + Str(k2) - результат всех попыток
Это сама статистика:
100 вариантов, слева - результат стрельбы сразу, справа - стрельбы с прокручиванием барабана
1. мёртв , жив
2. жив , жив
3. жив , мёртв
4. жив , жив
5. жив , жив
6. мёртв , жив
7. мёртв , жив
8. жив , жив
9. мёртв , мёртв
10. жив , мёртв
11. мёртв , мёртв
12. мёртв , жив
13. жив , мёртв
14. жив , жив
15. жив , жив
16. жив , жив
17. жив , жив
18. жив , жив
19. жив , мёртв
20. жив , жив
21. мёртв , жив
22. мёртв , жив
23. жив , жив
24. мёртв , жив
25. жив , жив
26. мёртв , мёртв
27. мёртв , жив
28. мёртв , жив
29. жив , жив
30. жив , жив
31. жив , жив
32. жив , жив
33. жив , жив
34. жив , жив
35. жив , жив
36. жив , жив
37. жив , жив
38. мёртв , мёртв
39. жив , мёртв
40. жив , мёртв
41. жив , мёртв
42. мёртв , жив
43. мёртв , жив
44. жив , жив
45. жив , жив
46. жив , жив
47. жив , жив
48. жив , мёртв
49. жив , мёртв
50. жив , жив
51. мёртв , жив
52. жив , жив
53. жив , мёртв
54. жив , жив
55. жив , жив
56. жив , жив
57. жив , жив
58. мёртв , жив
59. жив , жив
60. жив , жив
61. жив , жив
62. мёртв , жив
63. мёртв , мёртв
64. жив , жив
65. жив , жив
66. жив , жив
67. жив , мёртв
68. жив , жив
69. жив , жив
70. жив , жив
71. жив , жив
72. жив , жив
73. мёртв , жив
74. жив , мёртв
75. жив , жив
76. жив , жив
77. жив , мёртв
78. мёртв , жив
79. жив , жив
80. жив , мёртв
81. жив , жив
82. жив , жив
83. жив , мёртв
84. жив , жив
85. мёртв , жив
86. мёртв , жив
87. жив , мёртв
88. жив , жив
89. жив , мёртв
90. жив , жив
91. жив , жив
92. жив , жив
93. жив , мёртв
94. жив , жив
95. жив , мёртв
96. мёртв , жив
97. жив , мёртв
98. жив , жив
99. мёртв , жив
100. жив , жив
Итог - из 100 вариантов 75 раз жив при стрельбе сразу, и 75 раз жив при стрельбе с прокручиванием барабана
Если вариантов будет 1000, то 740 раз жив при стрельбе сразу, и 682 раза жив при стрельбе с прокручиванием барабана
Из 10000 вариантов, то 7457 раз жив при стрельбе сразу, и 6670 раз жив при стрельбе с прокручиванием барабана
Из 100000 вариантов, то 75001 раз жив при стрельбе сразу, и 66593 раза жив при стрельбе с прокручиванием барабана
Получается, что стрелять сразу выгоднее чуть-чуть.
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
Daniel писал(а):Не нужно резать бумажки, речь о растворах, для этого удобно использовать концентрации...Anrie01 писал(а):нарежте из бумаги
С вином и водой я показал результат расчёта, бумажка на работе осталоась, по памяти, концентрация воды в вине 0.09, а вина в воде 0.081, следовательно воды в вине больше, чем вина в воде.
ПС. если не вдупляется с вином и галлюцинируется дополнительная вода, замените вино спиртом, может вдуплиться, можно даже внутрь...
Даниел, результат вашего расчёта, это ошибка.
Молекулы одной жидкости находятся среди молекул другой, их кол-во вы можете заменить хоть бумажками, хоть бисером, хоть чем. Сосчитайте их кол-во, а потом уже о вдуплении рассуждайте.
PS
Мне жалко вас. Алексей правильно про вас сказал, что нормальный человек призадумается, все ли верно он сделал, и только глупый упрется рогами и будет доказывать всем свою глупость.
Удачи вам в вашем упрямстве.
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
Что вы вычисляете, я не понимаю?
У вас замкнутая система из двух жидкостей. Третей жидкости НЕТ ни какой. Потери жидкости НЕТ. В условии задачи этого НЕТ.
Если ДВЕ жидкости перемешивать друг с другом , то они разбавляют ТОЛЬКО ДРУГ ДРУГА.
У вас замкнутая система из двух жидкостей. Третей жидкости НЕТ ни какой. Потери жидкости НЕТ. В условии задачи этого НЕТ.
Если ДВЕ жидкости перемешивать друг с другом , то они разбавляют ТОЛЬКО ДРУГ ДРУГА.
-
- Пользователь
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 04 фев 2019, 20:11
- Репутация: 1
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
VesAl писал(а):Димон Пауков писал(а):А я видел эфир своими глазами, и чувствовал само сознание Тесла
Ахренеть! Ещё один! Откуда вы лезете?
Эй... это вырвано из контекста, бобрам красной тряпкой не махали, это была шутка.
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
VesAl писал(а):Ну да. Олдман молодец! Только я этого увидеть не успел,темку то грохнули, и начал решать как написал. А потом Данилка усираться начал. И я ему озвучил. А он до сих пор усирается, что воды в вине больше
Я эту задачку решил на много проще и быстрее.
На счёт пистолетов 1/4 - ошибка .
Последний раз редактировалось arik1959 25 мар 2019, 22:19, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
VesAl писал(а):
Насчёт револьверов - нет там ошибки. Все верно у Анри. Там соль в том что патроны подряд(!) и первый выстрел именно холостой(!) Что сильно меняет вероятности.
Я рассуждал так: вероятность того, что при первой прокрутке (не зная результата) будет холостой - 4/6
После того, как узнали, что был холостой выстрел: вероятность того, что это был именно последний холостой среди всех холостых 1/4.
Общая вероятность, что пистолет на нужном холостом - произведение этих двух вероятностей - 4/6 * 1/4 = 1/6
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
VesAl писал(а):После того, как узнали, что был холостой выстрел: вероятность того, что это был именно [highlight=yellow]последний[/highlight] холостой среди всех холостых 1/4.
Такая же как и предпоследний, или предпредпоследний!
Знание подрядности двух пуль подряд помогает утверждать, что только последний холостой плохой. Это и означает, что всего один из всех холостых плохой. А холостых всего четыре. Пистолет может стоять на любом из четырёх холостых, а не трёх.
патроны подряд вероятность выстрела снижается в два раза
Это какое-то странное утверждение. Вероятность чего снижается в два раза?
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
Инсайдер писал(а): Из 6-ти всех возможных вариантов автоматически убирается 2 варианта:
1) второй выстрел заряженным револьвером после первого заряженного
(так как нам точно известно, что первый был холостым);
С этим понятно.
2) второй выстрел холостым револьвером после двух заряженных: первым и тем, что был перед ним
( так как нам точно известно, что первый был холостым).
А это что такое?
VesAl писал(а): более убедительного даже придумать невозможно
Где ошибка?
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
Инсайдер писал(а):Мы точно знаем, что первый выстрел был холостой, и что патроны идут сразу подряд один за другим.
Поэтому [highlight=yellow]отбрасываем случай холостого выстрела после первого заряженного[/highlight], перед которым был ещё один заряженный (до первого выстрела).
Это с какой стати мы его отбрасываем, а другие не отбрасываем? И вообще - что такое отбрасываем? Куда отбрасываем?
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
Инсайдер писал(а):Отбрасываем - значит, что такого (таких) случаев (вариантов) точно быть не может!
Таким образом, мы отбрасываем два подряд идущих варианта.
С первым - Вы разобрались, а это - второй (следующий за первым) вариант!
Что-то вы не то пишете. Выстрел был холостым. Он мог быть любым из всех четырёх, в том числе и тем, который идёт после заряженного!
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
Инсайдер писал(а):Но ведь первый выстрел не был заряженным?! Именно поэтому мы этот случай и исключаем!
Исключаем из чего? Мы же не знаем, он подходящий, или не подходящий. Имнно потому, что он был холостой, а друг за другом идут холостые, мы и делаем вывод, что нас не устраивает только один из четырёх (всех) холостых! Так бы мы не имели право так рассуждать
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
Инсайдер писал(а):И это - когда перед вторым выстрелом было два заряженных.
Мы только можем не считать два заряженных выстрела. Всё.
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
Инсайдер писал(а):Почему? Мы должны исключить все случаи, когда первый выстрел был заряженный!
Таких случаев ровно два:
сейчас стреляет тот, что перед первым заряженным (т.е. второй заряженный);
сейчас стреляет тот, что перед вторым заряженным (т.е. уже холостой после двух заряженных).
Этих двух вариантов точно быть не может в нашем случае. Поэтому мы их и исключаем.
Вообще не понял, что вы написали.
По условию задачи выстрел был не заряженный (исключаем два заряженных). По условию задачи выстрел был холостым - их у нас четыре возможных. Из этих возможных только один плохой.
Последний раз редактировалось arik1959 26 мар 2019, 00:14, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
Инсайдер писал(а):arik1959 писал(а):Инсайдер писал(а):Почему? Мы должны исключить все случаи, когда первый выстрел был заряженный!
Таких случаев ровно два:
сейчас стреляет тот, что перед первым заряженным (т.е. второй заряженный);
сейчас стреляет тот, что перед вторым заряженным (т.е. уже холостой после двух заряженных).
Этих двух вариантов точно быть не может в нашем случае. Поэтому мы их и исключаем.
Вообще не понял. что вы написали.
Арик! Чтобы понять, нужно не печатать как можно быстрее ответ, а посидеть перед рисунком и спокойно подумать.
Спокойной Вам ночи и красочных снов!
Эта задача аналогична задаче с дверями в два этапа.
1 Вы заходите в комнату, где 6 дверей, два из которых ведут в тупик.
2. После удачного входа в одну из дверейвы приходите в комнату, где 4 двери, одна из которых ведёт в тупик.
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
Инсайдер писал(а):Ну вот, Вы сами понимаете, что на второй выстрел приходится всего 4 варианта, из которых только 1 плохой.
То есть вероятность равна 1/4 = 0,25 или 25%. Всё верно!
Что верно?
Это лишь часть задачи.
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
Инсайдер писал(а):arik1959 писал(а):Инсайдер писал(а):Ну вот, Вы сами понимаете, что на второй выстрел приходится всего 4 варианта, из которых только 1 плохой.
То есть вероятность равна 1/4 = 0,25 или 25%. Всё верно!
Что верно?
Это лишь часть задачи.
А какую задачу Вы решаете? Напишите её условие.
Руская рулетка. В револьвере два патрона . Вставлены друг за другом. Первый выстрел оказался холостым.
Что лучше: сразу стрелять, или прокрутить барабан, потом стрелять?
Ничего не евши сыт по горло
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
arik1959 писал(а):Эта задача аналогична задаче с дверями в два этапа.
1 Вы заходите в комнату, где 6 дверей, два из которых ведут в тупик.
2. После удачного входа в одну из дверейвы приходите в комнату, где 4 двери, одна из которых ведёт в тупик.
12 вариантов выйти из лабиринта и 6 вариантов упирается в тупик, если не учитываются двери входные.
Или если входная дверь тоже учтена, и по мимо неё оставшиеся двери имеют тупиковые пути, то 6 вариантов выйти из лабиринта, и 5 вариантов упирается в тупик.
-
- Пользователь
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
- Репутация: 24
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
друзья, я сильно извиняюсь за оффтоп, вы так активно общаетесь, но так непродуктивно, даже если текст оцифровываете с микрофона. У вас, видел, есть скайп или чето типа этого, тимспик. Неужели не эффективнее было бы?
Вы вообще в болталку заглядываете? =)
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
Инсайдер писал(а):Ну вот! Вот правильный ответ на видео с 8-ой минуты:
[youtube]https://youtu.be/dBpYgowQbCw[/youtube]
Вы эту ссылку уже приводили. Я тогда писал, что не согласен с их рассуждением.
bobrinajamorda писал(а):друзья, я сильно извиняюсь за оффтоп, вы так активно общаетесь, но так непродуктивно, даже если текст оцифровываете с микрофона. У вас, видел, есть скайп или чето типа этого, тимспик. Неужели не эффективнее было бы?
Виталий, что за ссылка у вас в подписи? Она же не рабочая!
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
Инсайдер писал(а):arik1959 писал(а):Инсайдер писал(а):Ну вот! Вот правильный ответ на видео с 8-ой минуты:
[youtube]https://youtu.be/dBpYgowQbCw[/youtube]
Вы эту ссылку уже приводили. Я тогда писал, что не согласен с их рассуждением.
И какой Ваш ответ?
Дело не в ответе. Ответ такой же (стрелять сразу)
Такое впечатление, как-будто мои посты не видны!
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
Ваш стиль рассуждеия не отличаются от стиля задания вопроса!Инсайдер писал(а):У Вас 1/6 вместо 1/4, по сравнению с 1/3?
Я же аргументировал, почему 1/6, а не 1/4. Можете указать на ошибку?
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
Инсайдер писал(а):arik1959 писал(а):Я рассуждал так: вероятность того, что при первой прокрутке (не зная результата) будет холостой - 4/6
После того, как узнали, что был холостой выстрел: вероятность того, что это был именно последний холостой среди всех холостых 1/4.
Общая вероятность, что пистолет на нужном холостом - произведение этих двух вероятностей - 4/6 * 1/4 = 1/6
Ваша ошибка в том, что Вы неверно вычисляете вероятность заряженного второго выстрела в виде произведения: 4/6 * 1/4 = 1/6.
Зачем вы случайную вероятность первого выстрела умножаете на вероятность того, что это был именно последний холостой среди всех холостых выстрелов? Это чепуха какая-то! Так ведь не считается!
Ваша задача найти реальную вероятность заряженного второго выстрела. Вероятность - это Ваша оценочная характеристика того, стоит ли рискнуть или не стоит! При этом Вы в экстремальном порядке оцениваете свои шансы. И если какой-то информацией владеете, то точно должны ею пользоваться, а не пренебрегать ею.
Если допустить, что Вам дали возможность посмотреть на барабан, чтобы самому увидеть, каким будет следующий выстрел, то вероятность была бы 0%/100% или 100%/0%.
А Вы, вместо того, чтобы реально оценить свои шансы, сейчас занимаетесь ненужными расчётами!
Ещё раз Вам говорю правильное решение. Постарайтесь его понять.
После первого выстрела Вы точно знаете, что в 3-х случаях из 4-х будет холостой выстрел, и только в 1-м случае из 4-х будет заряженный выстрел. Всё! Больше ничего Вы не знаете, но можете оценить свои шансы как 25% на 33%. И выбираете стрелять сразу. На этом - всё решение задачи!
Рассуждая несколько иначе, я опять прихожу к вероятности 1/6.
Вот смотрите: я знаю, что ячеек 6 штук. Я знаю, что патроны в двух ячейках подряд. Из-за этого я знаю, что только одна ячейка для меня неблагоприятная - та, которая перед патроном. А вероятность того, что барабан стоит именно на этой единственной ячейке - 1/6 - одна единственная из шести ячеек.
Что вы на это скажете?
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
Oldman писал(а):arik1959 писал(а):Что вы на это скажете?
Просто посчитайте все возможные варианты после первого холостого выстрела и всё.
Просто мысленно или на листочке покрутите барабан.
Вы мне на ошибку можете указать?
Тут вопрос сводится: что лучше второй выстрел, или первый?
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
Инсайдер писал(а):У вас один выстрел смертельный из 4-х, а не из 6-ти случаев, поскольку:
1) следующий после первого холостого выстрела не может быть этим же холостым выстрелом (всегда идет следующая ячейка, а не та же самая, что и была первый раз);
2) следующий после первого холостого выстрела не может быть второй заряженный выстрел (так как мы точно знаем, что второй заряженный выстрел возможен только после первого заряженного выстрела, а у нас точно известно, что первым был холостой выстрел).
Именно эти 2 случая мы и исключаем из 6-ти возможных! остаётся 4.
6 - 2 = 4. Простая арифметика! Ответ: один из 4-х, а не из 6-ти. Поэтому 1/4, а не 1/6 в сравнении с 1/3.
Это всё понятно...
А вероятность того, что барабан стоит именно на этой единственной ячейке - 1/6 - не верно!
Если это не верно, тогда чему равна вероятность выпадения одной единственной нужной ячейки из шести имеющихся, не зная никаких подробностей?
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
Инсайдер писал(а):Вероятность выпадения одной единственной нужной ячейки из шести имеющихся, не зная никаких подробностей, действительно равна 1/6.
Только какое отношение это обстоятельство имеет к нашей с Вами задаче?
Никакого! Тогда зачем об этом говорить?
К этой задаче может и не имеет. Ведь что получается: дополнительная информация непосредственно влияет на вероятность события.
Нематериальные сведения влияют на вполне реальный процесс. Вернее не сам процесс, а на его вариант (привет В.Зеланду - транссёрфинг реальности). Немного напоминает эксперимент со светом с двумя щелями. Набдюдатель влияет на результат!
Ничего не евши сыт по горло
- arik1959
- Пользователь
- Сообщения: 5189
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
- Репутация: 4457
- Настоящее имя: Айрапетян Армен
- Откуда: Смоленская обл г.Ярцево
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
Инсайдер писал(а):Нематериальные сведения не влияют на вполне реальный процесс!
Дополнительная информация непосредственно влияет на вероятность события, то есть даёт возможность более полно оценить ситуацию.
Я бы поостерёгся делать такие заявления. Опыт Анри подтвердил реальность выпадения наиболее вероятного события. Для нас знание субъективно, но в действительности всегда происходят наиболее вероятные события. И это вполне объективные события.
Ничего не евши сыт по горло
-
- Пользователь
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
- Репутация: 24
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
arik1959 писал(а):что за ссылка?
сам не понял
У Anri данные будут меняться в зависимости от выбора метода рандома и сборки компьютера, а так же языка программирования и качества кода. И кстати это псевдорезультаты (без обид за каламбур, ведь в коде использован псевдорандом)
Вы вообще в болталку заглядываете? =)
-
- Пользователь
- Сообщения: 952
- Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
- Репутация: 404
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Тольятти
Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!
bobrinajamorda писал(а):У Anri данные будут меняться в зависимости от выбора метода рандома и сборки компьютера, а так же языка программирования и качества кода. И кстати это псевдорезультаты (без обид за каламбур, ведь в коде использован псевдорандом)
Я думал об этом.
Подумайте нам алгоритмом случайности прокручивания, и можем его перепроверить.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и 172 гостя