Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Разговоры обо всем
Ответить
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение Anrie01 »

С пистолетом и 2 патронами сюда напишу результат из 100 выстрелов.
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение Anrie01 »

VesAl писал(а):
Anrie01 писал(а):С пистолетом и 2 патронами сюда напишу результат из 100 выстрелов.

И про бумажки напишите. А то может он не видел.

Не знаю успели вы прочитать или нет?

Daniel - нарежте из бумаги квадратики, напишите на них слова, на 20 из них слово НАПИТОК 1, на 20 других НАПИТОК 2.
Разложите в две стопки - это будет имитация стаканов с содержимым.
Из одной стопки 7 листков переложите в другую стопку - это будет вместимость ложки.
Перемешайте как следует бумажки между собой, и наугад любые 7 переложите обратно в первую стопку.

Сосчитайте сколько бумажек с надписью НАПИТОК 1 в одной стопке после этого, и сколько бумажек с надписью НАПИТОК 2 в другой.
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение Anrie01 »

Задача, когда похититель заряжает в пистолет 2 патрона подряд, и стреляет в заложника первый раз, случайно осечка, спрашивается:
1 следующий выстрел сделать сразу?
2 лучше прокрутить барабан, и только потом стрелять?

Вот алгоритм программы, для статистики сравнивается 100 разных вариантов

Let p$ = "110000" - барабан пистолета, 1 это патрон, 0 это пусто
For a = 1 To 100 - кол-во попыток, для начала 100 штук
1 For b = 0 To Rnd * 3 * Len(p$) - прокрутить барабан хаотично, но не более 3 полных оборотов
Let p$ = Mid(p$, 2) + Left(p$, 1) - переместить барабан на один патрон
Next
If Left(p$, 1) = "1" Then GoTo 1 - по условию задачи похититель стреляет первый раз и выстрел холостой, ищем комбинацию с холостым выстрелом
Let p$ = Mid(p$, 2) + Left(p$, 1) - выстрел похитителем сделан, и барабан взводится на следующий патрон
- первый вариант - стрельба сразу же без прокручивания
If Left(p$, 1) = "0" Then - если выстрел холостой
Let t1$ = "жив" - то заложник жив
Let k1 = k1 + 1 - найдена еще + одна удачная комбинация
Else
Let t1$ = "мёртв" - в противном случае заложник мёртв
End If
- второй вариант - стрельба с прокручиванием барабана
For b = 0 To Rnd * 3 * Len(p$) - прокрутить барабан хаотично, но не более 3 полных оборотов
Let p$ = Mid(p$, 2) + Left(p$, 1) - переместить барабан на один патрон
Next
If Left(p$, 1) = "0" Then - если выстрел холостой
Let t2$ = "жив" - то заложник жив
Let k2 = k2 + 1 - найдена еще + одна удачная комбинация
Else
Let t2$ = "мёртв" - в противном случае заложник мёртв
End If
List1.AddItem Str(a) + ". " + t1$ + " , " + t2$ - заносим результат в таблицу
Next - к следующей попытке
List1.AddItem Str(k1) + " , " + Str(k2) - результат всех попыток

Это сама статистика:
100 вариантов, слева - результат стрельбы сразу, справа - стрельбы с прокручиванием барабана
1. мёртв , жив
2. жив , жив
3. жив , мёртв
4. жив , жив
5. жив , жив
6. мёртв , жив
7. мёртв , жив
8. жив , жив
9. мёртв , мёртв
10. жив , мёртв
11. мёртв , мёртв
12. мёртв , жив
13. жив , мёртв
14. жив , жив
15. жив , жив
16. жив , жив
17. жив , жив
18. жив , жив
19. жив , мёртв
20. жив , жив
21. мёртв , жив
22. мёртв , жив
23. жив , жив
24. мёртв , жив
25. жив , жив
26. мёртв , мёртв
27. мёртв , жив
28. мёртв , жив
29. жив , жив
30. жив , жив
31. жив , жив
32. жив , жив
33. жив , жив
34. жив , жив
35. жив , жив
36. жив , жив
37. жив , жив
38. мёртв , мёртв
39. жив , мёртв
40. жив , мёртв
41. жив , мёртв
42. мёртв , жив
43. мёртв , жив
44. жив , жив
45. жив , жив
46. жив , жив
47. жив , жив
48. жив , мёртв
49. жив , мёртв
50. жив , жив
51. мёртв , жив
52. жив , жив
53. жив , мёртв
54. жив , жив
55. жив , жив
56. жив , жив
57. жив , жив
58. мёртв , жив
59. жив , жив
60. жив , жив
61. жив , жив
62. мёртв , жив
63. мёртв , мёртв
64. жив , жив
65. жив , жив
66. жив , жив
67. жив , мёртв
68. жив , жив
69. жив , жив
70. жив , жив
71. жив , жив
72. жив , жив
73. мёртв , жив
74. жив , мёртв
75. жив , жив
76. жив , жив
77. жив , мёртв
78. мёртв , жив
79. жив , жив
80. жив , мёртв
81. жив , жив
82. жив , жив
83. жив , мёртв
84. жив , жив
85. мёртв , жив
86. мёртв , жив
87. жив , мёртв
88. жив , жив
89. жив , мёртв
90. жив , жив
91. жив , жив
92. жив , жив
93. жив , мёртв
94. жив , жив
95. жив , мёртв
96. мёртв , жив
97. жив , мёртв
98. жив , жив
99. мёртв , жив
100. жив , жив
Итог - из 100 вариантов 75 раз жив при стрельбе сразу, и 75 раз жив при стрельбе с прокручиванием барабана

Если вариантов будет 1000, то 740 раз жив при стрельбе сразу, и 682 раза жив при стрельбе с прокручиванием барабана
Из 10000 вариантов, то 7457 раз жив при стрельбе сразу, и 6670 раз жив при стрельбе с прокручиванием барабана
Из 100000 вариантов, то 75001 раз жив при стрельбе сразу, и 66593 раза жив при стрельбе с прокручиванием барабана

Получается, что стрелять сразу выгоднее чуть-чуть.
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение Anrie01 »

Daniel писал(а):
Anrie01 писал(а):нарежте из бумаги
Не нужно резать бумажки, речь о растворах, для этого удобно использовать концентрации...

С вином и водой я показал результат расчёта, бумажка на работе осталоась, по памяти, концентрация воды в вине 0.09, а вина в воде 0.081, следовательно воды в вине больше, чем вина в воде.

ПС. если не вдупляется с вином и галлюцинируется дополнительная вода, замените вино спиртом, может вдуплиться, можно даже внутрь...

Даниел, результат вашего расчёта, это ошибка.
Молекулы одной жидкости находятся среди молекул другой, их кол-во вы можете заменить хоть бумажками, хоть бисером, хоть чем. Сосчитайте их кол-во, а потом уже о вдуплении рассуждайте.
PS
Мне жалко вас. Алексей правильно про вас сказал, что нормальный человек призадумается, все ли верно он сделал, и только глупый упрется рогами и будет доказывать всем свою глупость.
Удачи вам в вашем упрямстве.
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение Anrie01 »

Что вы вычисляете, я не понимаю?
У вас замкнутая система из двух жидкостей. Третей жидкости НЕТ ни какой. Потери жидкости НЕТ. В условии задачи этого НЕТ.
Если ДВЕ жидкости перемешивать друг с другом , то они разбавляют ТОЛЬКО ДРУГ ДРУГА.
Димон Пауков
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 20:11
Репутация: 1

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение Димон Пауков »

VesAl писал(а):
Димон Пауков писал(а):А я видел эфир своими глазами, и чувствовал само сознание Тесла

Ахренеть! Ещё один! Откуда вы лезете?

Эй... это вырвано из контекста, бобрам красной тряпкой не махали, это была шутка.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение arik1959 »

VesAl писал(а):Ну да. Олдман молодец! Только я этого увидеть не успел,темку то грохнули, и начал решать как написал. :lol: А потом Данилка усираться начал. И я ему озвучил. А он до сих пор усирается, что воды в вине больше :lol:

Я эту задачку решил на много проще и быстрее.
На счёт пистолетов 1/4 - ошибка .
Последний раз редактировалось arik1959 25 мар 2019, 22:19, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение arik1959 »

VesAl писал(а):
Насчёт револьверов - нет там ошибки. Все верно у Анри. Там соль в том что патроны подряд(!) и первый выстрел именно холостой(!) Что сильно меняет вероятности.

Я рассуждал так: вероятность того, что при первой прокрутке (не зная результата) будет холостой - 4/6
После того, как узнали, что был холостой выстрел: вероятность того, что это был именно последний холостой среди всех холостых 1/4.
Общая вероятность, что пистолет на нужном холостом - произведение этих двух вероятностей - 4/6 * 1/4 = 1/6
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение arik1959 »

VesAl писал(а):
После того, как узнали, что был холостой выстрел: вероятность того, что это был именно [highlight=yellow]последний[/highlight] холостой среди всех холостых 1/4.

Такая же как и предпоследний, или предпредпоследний!

Знание подрядности двух пуль подряд помогает утверждать, что только последний холостой плохой. Это и означает, что всего один из всех холостых плохой. А холостых всего четыре. Пистолет может стоять на любом из четырёх холостых, а не трёх.
патроны подряд вероятность выстрела снижается в два раза

Это какое-то странное утверждение. Вероятность чего снижается в два раза?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение arik1959 »

Инсайдер писал(а): Из 6-ти всех возможных вариантов автоматически убирается 2 варианта:

1) второй выстрел заряженным револьвером после первого заряженного
(так как нам точно известно, что первый был холостым);

С этим понятно.
2) второй выстрел холостым револьвером после двух заряженных: первым и тем, что был перед ним
( так как нам точно известно, что первый был холостым).

А это что такое?
VesAl писал(а): более убедительного даже придумать невозможно :lol:

Где ошибка?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение arik1959 »

Инсайдер писал(а):Мы точно знаем, что первый выстрел был холостой, и что патроны идут сразу подряд один за другим.
Поэтому [highlight=yellow]отбрасываем случай холостого выстрела после первого заряженного[/highlight], перед которым был ещё один заряженный (до первого выстрела).

Это с какой стати мы его отбрасываем, а другие не отбрасываем? И вообще - что такое отбрасываем? Куда отбрасываем?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение arik1959 »

Инсайдер писал(а):Отбрасываем - значит, что такого (таких) случаев (вариантов) точно быть не может!
Таким образом, мы отбрасываем два подряд идущих варианта.
С первым - Вы разобрались, а это - второй (следующий за первым) вариант!

Что-то вы не то пишете. Выстрел был холостым. Он мог быть любым из всех четырёх, в том числе и тем, который идёт после заряженного!
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение arik1959 »

Инсайдер писал(а):Но ведь первый выстрел не был заряженным?! Именно поэтому мы этот случай и исключаем!

Исключаем из чего? Мы же не знаем, он подходящий, или не подходящий. Имнно потому, что он был холостой, а друг за другом идут холостые, мы и делаем вывод, что нас не устраивает только один из четырёх (всех) холостых! Так бы мы не имели право так рассуждать
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение arik1959 »

Инсайдер писал(а):И это - когда перед вторым выстрелом было два заряженных.

Мы только можем не считать два заряженных выстрела. Всё.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение arik1959 »

Инсайдер писал(а):Почему? Мы должны исключить все случаи, когда первый выстрел был заряженный!

Таких случаев ровно два:

сейчас стреляет тот, что перед первым заряженным (т.е. второй заряженный);
сейчас стреляет тот, что перед вторым заряженным (т.е. уже холостой после двух заряженных).

Этих двух вариантов точно быть не может в нашем случае. Поэтому мы их и исключаем.

Вообще не понял, что вы написали.
По условию задачи выстрел был не заряженный (исключаем два заряженных). По условию задачи выстрел был холостым - их у нас четыре возможных. Из этих возможных только один плохой.
Последний раз редактировалось arik1959 26 мар 2019, 00:14, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение arik1959 »

Инсайдер писал(а):
arik1959 писал(а):
Инсайдер писал(а):Почему? Мы должны исключить все случаи, когда первый выстрел был заряженный!

Таких случаев ровно два:

сейчас стреляет тот, что перед первым заряженным (т.е. второй заряженный);
сейчас стреляет тот, что перед вторым заряженным (т.е. уже холостой после двух заряженных).

Этих двух вариантов точно быть не может в нашем случае. Поэтому мы их и исключаем.

Вообще не понял. что вы написали.

Арик! Чтобы понять, нужно не печатать как можно быстрее ответ, а посидеть перед рисунком и спокойно подумать.
Спокойной Вам ночи и красочных снов!

Эта задача аналогична задаче с дверями в два этапа.
1 Вы заходите в комнату, где 6 дверей, два из которых ведут в тупик.
2. После удачного входа в одну из дверейвы приходите в комнату, где 4 двери, одна из которых ведёт в тупик.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение arik1959 »

Инсайдер писал(а):Ну вот, Вы сами понимаете, что на второй выстрел приходится всего 4 варианта, из которых только 1 плохой.
То есть вероятность равна 1/4 = 0,25 или 25%. Всё верно!

Что верно?
Это лишь часть задачи.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение arik1959 »

Инсайдер писал(а):
arik1959 писал(а):
Инсайдер писал(а):Ну вот, Вы сами понимаете, что на второй выстрел приходится всего 4 варианта, из которых только 1 плохой.
То есть вероятность равна 1/4 = 0,25 или 25%. Всё верно!

Что верно?
Это лишь часть задачи.

А какую задачу Вы решаете? Напишите её условие.

Руская рулетка. В револьвере два патрона . Вставлены друг за другом. Первый выстрел оказался холостым.
Что лучше: сразу стрелять, или прокрутить барабан, потом стрелять?
Ничего не евши сыт по горло
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение Anrie01 »

arik1959 писал(а):Эта задача аналогична задаче с дверями в два этапа.
1 Вы заходите в комнату, где 6 дверей, два из которых ведут в тупик.
2. После удачного входа в одну из дверейвы приходите в комнату, где 4 двери, одна из которых ведёт в тупик.

12 вариантов выйти из лабиринта и 6 вариантов упирается в тупик, если не учитываются двери входные.
Или если входная дверь тоже учтена, и по мимо неё оставшиеся двери имеют тупиковые пути, то 6 вариантов выйти из лабиринта, и 5 вариантов упирается в тупик.
bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение bobrinajamorda »

друзья, я сильно извиняюсь за оффтоп, вы так активно общаетесь, но так непродуктивно, даже если текст оцифровываете с микрофона. У вас, видел, есть скайп или чето типа этого, тимспик. Неужели не эффективнее было бы?
Вы вообще в болталку заглядываете? =)
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение arik1959 »

Инсайдер писал(а):Ну вот! Вот правильный ответ на видео с 8-ой минуты:
[youtube]https://youtu.be/dBpYgowQbCw[/youtube]

Вы эту ссылку уже приводили. Я тогда писал, что не согласен с их рассуждением.
bobrinajamorda писал(а):друзья, я сильно извиняюсь за оффтоп, вы так активно общаетесь, но так непродуктивно, даже если текст оцифровываете с микрофона. У вас, видел, есть скайп или чето типа этого, тимспик. Неужели не эффективнее было бы?

Виталий, что за ссылка у вас в подписи? Она же не рабочая!
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение arik1959 »

Инсайдер писал(а):
arik1959 писал(а):
Инсайдер писал(а):Ну вот! Вот правильный ответ на видео с 8-ой минуты:
[youtube]https://youtu.be/dBpYgowQbCw[/youtube]

Вы эту ссылку уже приводили. Я тогда писал, что не согласен с их рассуждением.

И какой Ваш ответ?

Дело не в ответе. Ответ такой же (стрелять сразу)
Такое впечатление, как-будто мои посты не видны!
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение arik1959 »

Инсайдер писал(а):У Вас 1/6 вместо 1/4, по сравнению с 1/3?
Ваш стиль рассуждеия не отличаются от стиля задания вопроса!
Я же аргументировал, почему 1/6, а не 1/4. Можете указать на ошибку?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение arik1959 »

Инсайдер писал(а):
arik1959 писал(а):Я рассуждал так: вероятность того, что при первой прокрутке (не зная результата) будет холостой - 4/6
После того, как узнали, что был холостой выстрел: вероятность того, что это был именно последний холостой среди всех холостых 1/4.
Общая вероятность, что пистолет на нужном холостом - произведение этих двух вероятностей - 4/6 * 1/4 = 1/6

Ваша ошибка в том, что Вы неверно вычисляете вероятность заряженного второго выстрела в виде произведения: 4/6 * 1/4 = 1/6.

Зачем вы случайную вероятность первого выстрела умножаете на вероятность того, что это был именно последний холостой среди всех холостых выстрелов? Это чепуха какая-то! Так ведь не считается!

Ваша задача найти реальную вероятность заряженного второго выстрела. Вероятность - это Ваша оценочная характеристика того, стоит ли рискнуть или не стоит! При этом Вы в экстремальном порядке оцениваете свои шансы. И если какой-то информацией владеете, то точно должны ею пользоваться, а не пренебрегать ею.

Если допустить, что Вам дали возможность посмотреть на барабан, чтобы самому увидеть, каким будет следующий выстрел, то вероятность была бы 0%/100% или 100%/0%.

А Вы, вместо того, чтобы реально оценить свои шансы, сейчас занимаетесь ненужными расчётами!

Ещё раз Вам говорю правильное решение. Постарайтесь его понять.

После первого выстрела Вы точно знаете, что в 3-х случаях из 4-х будет холостой выстрел, и только в 1-м случае из 4-х будет заряженный выстрел. Всё! Больше ничего Вы не знаете, но можете оценить свои шансы как 25% на 33%. И выбираете стрелять сразу. На этом - всё решение задачи! :idea:

Рассуждая несколько иначе, я опять прихожу к вероятности 1/6.
Вот смотрите: я знаю, что ячеек 6 штук. Я знаю, что патроны в двух ячейках подряд. Из-за этого я знаю, что только одна ячейка для меня неблагоприятная - та, которая перед патроном. А вероятность того, что барабан стоит именно на этой единственной ячейке - 1/6 - одна единственная из шести ячеек.
Что вы на это скажете?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение arik1959 »

Oldman писал(а):
arik1959 писал(а):Что вы на это скажете?

Просто посчитайте все возможные варианты после первого холостого выстрела и всё.
Просто мысленно или на листочке покрутите барабан.

Вы мне на ошибку можете указать?
Тут вопрос сводится: что лучше второй выстрел, или первый?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение arik1959 »

Инсайдер писал(а):У вас один выстрел смертельный из 4-х, а не из 6-ти случаев, поскольку:

1) следующий после первого холостого выстрела не может быть этим же холостым выстрелом (всегда идет следующая ячейка, а не та же самая, что и была первый раз);

2) следующий после первого холостого выстрела не может быть второй заряженный выстрел (так как мы точно знаем, что второй заряженный выстрел возможен только после первого заряженного выстрела, а у нас точно известно, что первым был холостой выстрел).

Именно эти 2 случая мы и исключаем из 6-ти возможных! остаётся 4.

6 - 2 = 4. Простая арифметика! Ответ: один из 4-х, а не из 6-ти. Поэтому 1/4, а не 1/6 в сравнении с 1/3.

Это всё понятно...
А вероятность того, что барабан стоит именно на этой единственной ячейке - 1/6 - не верно!

Если это не верно, тогда чему равна вероятность выпадения одной единственной нужной ячейки из шести имеющихся, не зная никаких подробностей?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение arik1959 »

Инсайдер писал(а):Вероятность выпадения одной единственной нужной ячейки из шести имеющихся, не зная никаких подробностей, действительно равна 1/6.

Только какое отношение это обстоятельство имеет к нашей с Вами задаче?
Никакого! Тогда зачем об этом говорить?

К этой задаче может и не имеет. Ведь что получается: дополнительная информация непосредственно влияет на вероятность события.
Нематериальные сведения влияют на вполне реальный процесс. Вернее не сам процесс, а на его вариант (привет В.Зеланду - транссёрфинг реальности). Немного напоминает эксперимент со светом с двумя щелями. Набдюдатель влияет на результат!
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение arik1959 »

Инсайдер писал(а):Нематериальные сведения не влияют на вполне реальный процесс!
Дополнительная информация непосредственно влияет на вероятность события, то есть даёт возможность более полно оценить ситуацию.

Я бы поостерёгся делать такие заявления. Опыт Анри подтвердил реальность выпадения наиболее вероятного события. Для нас знание субъективно, но в действительности всегда происходят наиболее вероятные события. И это вполне объективные события.
Ничего не евши сыт по горло
bobrinajamorda
Пользователь
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 16:43
Репутация: 24

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение bobrinajamorda »

arik1959 писал(а):что за ссылка?

сам не понял

У Anri данные будут меняться в зависимости от выбора метода рандома и сборки компьютера, а так же языка программирования и качества кода. И кстати это псевдорезультаты (без обид за каламбур, ведь в коде использован псевдорандом)
Вы вообще в болталку заглядываете? =)
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Поболтать с бобрами. Ну типо болталка же!

Сообщение Anrie01 »

bobrinajamorda писал(а):У Anri данные будут меняться в зависимости от выбора метода рандома и сборки компьютера, а так же языка программирования и качества кода. И кстати это псевдорезультаты (без обид за каламбур, ведь в коде использован псевдорандом)

Я думал об этом.
Подумайте нам алгоритмом случайности прокручивания, и можем его перепроверить.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей