ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Разговоры обо всем
liman05
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw

ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение liman05 »

Если предположить, что Вселенная однажды родилась, то она родилась из ничего.Из пустоты.
Может ли быть пустота или нет?
Пустота это, отсутствие всего, что можно себе представить и даже того. чего представить нельзя.Всех физических смыслов и сущностей. Вещества, поля, частиц и пространства. Ничо нету. Ваще. Нельзя даже места представить, где эта пустота расположена, лишь предположить, что она расположена за пределами пространства.Если там ничо нету, то там и бесконечности нету.Мир уже свыкся с Черными дырами, пора и с пустотой свыкаться. От нее не отражается свет и поле, там нет времени,там нет законов..ничо нету.Как ее представить? А представьте себе, что вы померли. Глазков нет, ручков нет...ничо нету.Ощутить, какая она пустота - черная белая , сиреневаяЮ нельзя. У нее нет цвета, запаха, радиации..ничо нету.
liman05

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение liman05 »

sevan50 писал(а):
liman05 писал(а):Если предположить, что Вселенная однажды родилась, то она родилась из ничего.Из пустоты.
Может ли быть пустота или нет?
...

1. Реально существует только Материя. Это всё то, что мы ощущаем своими органами чувств, а так же и то, что мы не имеем возможности ощутить, но оно реально существует. Материя определяется её Количеством: имеем же мы право спросить Сколько этой самой материи. допустим, в увесистом Булыжнике.
Надо полагать , вы применяете определение пространства от г-на Катющика, в котором есть поле, частица и вещество?
А пространству там места не нашлось? Ну, да ладно.Не в том дело. Реально существует и поле, и частицы, и вещество.Этому есть убедительные подтверждения.Равно как и протяженность и трехмерность ( объем), легко наблюдаемы и проверяемы.
sevan50 писал(а):2.Поскольку одна Частица может Перемещаться относительно другой, такой же Частицы Материи, и это возможно потому, что на её пути есть свободное место, не занятое другой Материей, то это свободное от Материи Место назвали Пустотой, или Пространством. Поэтому Пустое Пространство реально существует, как физический объект. По крайней мере так принято считать, однако каждый понимает Пространство, как ему кажется, и поэтому происходит весь этот Бардак в определениях. Пора бы всем договориться и принять, что мы будем понимать под Пространством.
Перемещаться частицы могут только в среде. Этой средой является поле. Поле может существовать только между зарядами.Другого не дано.Монополя в природе не обнаружено.Это уже говорит о том, что наше БГП, это поле не бесконечное, а имеющее среду распространения от одного заряда к другому.Логика говорит, что иного быть не может.
sevan50 писал(а):3. То, что одна Частица Перемещается относительно другой Частицы Материи, наводит на светлую мысль о том, что этот Процесс надо как то обозвать, например, Движение.
То-то и оно, что в природе существуют именно процессы.Только процессы, которые имеют свои конечные параметры и способность разделяться и переходить из одного в другой.Только благодаря тому, что процессы существуют постоянно и имеют способность самовоспроизводиться, мир и находится в стабильном состоянии.Он, находясь в пустоте, вынужден ей постоянно противостоять. В пустоте нет движения, нет процессов, но именно при возникновении движения и возникают и время, и физические законы, начало и конец(причинно-логическая связь). В пустоте нет времени,нет пространства, нет физики, нет причинно логических связей потому, что их туда никто не положил.Там вообще ничего нет, а на границе между Вселенной и пустотой орудует энтропия, разрушая элементы Вселенной, но Вселенная постоянно их замещает и расширяется, устраивая свою структуру в виде матрешки- от микроматерии, к макроматери, с циклическим повторением структуры.Так, из элементарных ( с нашей точки зрения) частиц, появляются, атомы, которые определяются в молекулы, которые являют собой вещество, которое собирается в космические туманности, а затем в тела, образующие планетарные системы, звездные, галактические и т.д.Это процесс из микрокосмоса в макрокосмос, беспрерывен.
sevan50 писал(а):4. Вот это и есть те три Понятия, от которых надо отталкиваться при изучении Мироустройства. Остальное всё является выдумками, плодом человеческого разума, без чего наше общение было бы беспредметным.
Понятия, которые являются первопричинными ( функции Вселенной) я перечислил.То, что перечислили вы, есть производные от них.Кроме этих функций, ничего нет в Природе.Это основа, подобию которой, придерживаются ВСЕ процессы во Вселенной. Это свойства единовременности (суперпозиции) основных свойств любого процесса.
sevan50 писал(а):5. Поэтому слово однажды в предложении "Если предположить, что Вселенная однажды родилась ..." теряет логический смысл. Это значит, что Первая Материя, поскольку она по факту уже есть, то она была всегда. Человек придумал понятие Время, чтобы оценивать Движение Материи, и в связи с этим появились такие понятия как, Прошлое, Настоящее и Будущее.
6. Что касается самой Вселенной, то она действительно родилась на определённом этапе Движения Первой Материи, то есть Первая Материя сгруппировалась в Вещество. Для Вселенной нет необходимости в придуманном Человеком Понятии Время, поскольку то из чего она состоит, Первая Материя, было всегда. И вообще Понятия Прошлое, Настоящее и Будущее - это ассоциации нашего Сознания на Движение Материи, всё происходит в Настоящем, проще сказать просто Происходит.
Во вселенной всегда исполняется закон причинно-логической связи.Он незыблем и не имеет исключений. Почему, в основе своей,- появление вещества, он должен быть нарушен? Вещество, это процесс и, как и всякий процесс, он должен иметь начало и конец.Бесконечных процессов нет.Вечных процессов нет. Даже свет, летящий на миллионы световых лет, конечен.Поэтому, всякое утверждение, что все всегда было, не имеет никаких под собой оснований.Все возникло однажды и с тех пор постоянно борется с энтропией.Бесконечности нет и именно потому, возможно на основании отталкивания, получить приталкивание, поскольку такое возможно только в замкнутом пространстве, как в мешке с горохом.
sevan50 писал(а):7. Из всего сказанного следует простой вывод: все дискуссии на тему не касающуюся непосредственно Материи, Пространства и Движения являются надуманными, поскольку всё остальное Условные Понятия. И попытки доказать или опровергнуть существование того, что нами же придумано порождает Бардак в нашем сознании, поскольку все эти выдумки нужны нам для того, чтобы можно было предметно вести диалог. Поэтому должны оставаться только Полезные Выдумки, которые давным давно уже придуманы нашими Великими Предками. Надо изучать историю возникновения этих понятий, а мы наперегонки продолжаем плодить массу своих выдумок и обзывать друг друга нехорошими словами.

Энтропия, к сожалению, понятие безусловное и мы прекрасно знаем это на своей шкуре, которая имеет свой срок годности.Впрочем, в мире нет ни одного явления, не подверженного энтропии в той или иной степени...
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение Insider »

Тут у вас противоречие.
sevan50 писал(а):Реально существует только Материя.
...
Поэтому Пустое Пространство реально существует, как физический объект.

Хотя вы после и пояснили кое-что, но всё же.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Тут у вас противоречие.

Это не важно для этой темы.
Это - тема для сбора всевозможных постулатов и разного рода утверждений, не обязательно и не всегда связанных между собой и с темой.
Тут главное - выложить как можно больше пришедших на ум разнообразных, в т.ч. и наукообразных, мыслеформ.Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось arik1959 17 фев 2018, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
Insider писал(а):Тут у вас противоречие.

Это не важно для этой темы.
Это - тема для сбора всевозможных постулатов и разного рода утверждений, не обязательно и не всегда связанных между собой и с темой.
Тут главное - выложить как можно больше пришедших на ум разнообразных, в т.ч. и наукообразных, мыслеформ.

Странно...Если впредь, вы говори ли о презумпции логики над всемчотокаможно..., то теперь, у вас получается оценочная, алогичная предвзятость..не учитывающая логику ваще...С чего бы это? На кого работаем? ...Смотреть в лицо.Глаза не отводим......
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а):На кого работаем? ...Смотреть в лицо.Глаза не отводим......

Не работаем нифига нигде. Изображение

liman05 писал(а): алогичная предвзятость..не учитывающая логику ваще...С чего бы это?

У меня вопрос к вам... сурьёзный довольно - а вы вообще читали название темы, которую вы написали? Изображение
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):На кого работаем? ...Смотреть в лицо.Глаза не отводим......

Не работаем нифига нигде. Изображение

liman05 писал(а): алогичная предвзятость..не учитывающая логику ваще...С чего бы это?

У меня вопрос к вам... сурьёзный довольно - а вы вообще читали название темы, которую вы написали? Изображение

Простите великодушно.., я думал, в мой камень прилетел огород...звиняйте.
А чо не работаем? такой мозг должен трудиться и день, и ночь...и день, и ночь
Николай Заболоцкий

НЕ ПОЗВОЛЯЙ ДУШЕ ЛЕНИТЬСЯ

Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому,
Через сугроб, через ухаб!

Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!

Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.

А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.

Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

1958
Кстати, стихи, почти ваши ровесники.Это-знак!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а):1958
Кстати, стихи, почти ваши ровесники.Это-знак!

Хороший, или плохой?
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):1958
Кстати, стихи, почти ваши ровесники.Это-знак!

Хороший, или плохой?

Это вам решать
Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 179

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение Поля Славер »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Наши предки ведь договорились?
Но не все же из них
Я могу попробовать с Вами договориться но Вы обидитесь.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение arik1959 »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Между людьми была принята договорённость, что считать объективной реальностью. Люди решили считать ею природу или так называемую материю, данную нам в ощущениях. Далее через эту договорённость уже можно строить логические выводы и рассуждать о том, что реально существует, а что - нет. Реально существует только реальность - это уже простите, тавтология. Реально существует только то, что люди договорились таковым считать. Именно договорились между собой.

Договоры и всякая такая мутотень никак не влияют на объективность и тем более на реальность.

Объективность - независимость от субъектов.

Реальность - возможность существовать (всё, что существовало, существует, и может существовать) независимо от субъектов - возможность объективного существования

Объективная реальность - место, не зависимое от субъектов, в котором возможно объективное существование - объективное, реальное место - объективное, реальное пространство - Пространство

Итого: Реально существовать - существовать в Пространстве. Изображение
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
Итого: Реально существовать - существовать в Пространстве.

И наоборот- перестать существовать, значит, находиться вне пространства. Перейти в пустоту.Тут, правда, надо еще разобраться с тем, что такое существование.
liman05

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение liman05 »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
liman05 писал(а):то она родилась из ничего.Из пустоты.

Откуда такой вывод? У вас есть обоснование этому выводу? Хотя бы логическое? Прошу: обоснование в студию...
Это очень простое логическое умопостроение, знакомое любому из нас еще с детства.Если в шляпе не было кролика( зуб даю, сам видел, что пусто..), но потом он там появился, означает, что его туда либо положили незаметно, либо он там был еще раньше, но и раньше, перед тем как его туда положить, ЕГО ТАМ НЕ БЫЛО.Когда шляпу делали, кролик не входил в параметры выкроек и прошвы....У процесса - кролик в шляпе, неизбежно должно быть начало и конец. Если есть опровержения, прошу высказываться.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
liman05 писал(а):Может ли быть пустота или нет?

Это смотря как вы себе представляете, что такое пустота? Если пустота - это ничто, вообще ничто, то её быть не может (по логике).
Какая ж тут логика? в чем? Логика как раз говоритпротивоположное - если есть чего-то в каком-то месте, то его в другом месте быть не может.Есть место, где сошлись пространство, поле, частицы и вещество и, стало быть, есть иное место, где всего этого нет. Логика! А что у вас? А у вас - капризики...
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
liman05 писал(а):Пустота это, отсутствие всего, что можно себе представить и даже того. чего представить нельзя.

Бессмысленно и не логично рассуждать о том, чего нельзя представить: о его отсутствии или присутствии. Мы (нормальные адекватные люди) можем себе представить материю, только материю и ничего больше, кроме материи. Ибо мы сами полностью состоим из материи.
:lol: Это вы пацанам из Церна расскажите, а также тем пацанам, которые уверовали и вполне серьезно рассуждают о кротовых норах и дырах, гравитационных волнах и т.д.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
liman05 писал(а):Всех физических смыслов и сущностей. Вещества, поля, частиц и пространства.

Пространство не является физической сущностью.
Если бы не являлось, то вы не нащупали бы клавиатуру, а с пространством у нее имеется объем. Это все ОНО...виновато.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
liman05 писал(а):Если там ничо нету, то там и бесконечности нету.

Знаете ли вы, насколько бесконечен ноль? Насколько он бесконечно пуст? ;)
Очень даже конечен - ни вправо, ни влево. У него нет органичений по приобщению, но это не бесконечность, поскольку приобщить к нулю мы можем органиченное кол-во сущностей.Нет бесконечности.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
liman05 писал(а):Мир уже свыкся с Черными дырами, пора и с пустотой свыкаться.

Нет уж, простите. Свыкаться с бредом я как-то не привык... увы. :( .

Похвально.Тут мы с вами схожи.Я не о том. Главное перестать бояться говорить о вещах, якобы, невозможных.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
liman05 писал(а):От нее не отражается свет и поле, там нет времени,там нет законов..ничо нету.

О чём тогда речь? Тогда и говорить мне с вами неочем. :)
Я не пустота ( в физическом смысле, есичо..), говорите не со мной. Ваше право.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
liman05 писал(а):Как ее представить? А представьте себе, что вы померли. Глазков нет, ручков нет...ничо нету.

Враньё. Осталось моё разлагающееся вонючее тело. Которое будет медленно сгнивать, пока не останутся одни кости...
А сознание куда делось? Куда перешло то ВАШЕ дискретное самосознание от общего поля сознания социума?
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
liman05 писал(а):У нее нет цвета, запаха, радиации..ничо нету.
Тогда и говорить мне с вами неочем. :)
Но, у меня есть цвет, запах...радиации, правда, не обещаю... :D
liman05

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение liman05 »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Сначала люди действительно так считали. Позже был открыт принцип суперпозиции (взаимопроникновение полей через поля), ещё позже было открыто нейтрино, которое пронизывает всю материю... То есть были получены некие фактические доказательства того, что материя может проникать через материю - то есть, что пространство для этого не нужно вовсе...

Пространство вам дает расстояние.Материя получила объем и СТРУКТУРУ, благодаря пространству.Именно потому, что есть пространство, материя и может взаимопроникать.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
sevan50 писал(а):5. Поэтому слово однажды в предложении "Если предположить, что Вселенная однажды родилась ..." теряет логический смысл.

Верно. Ибо зачем ВДРУГ предполагать что-то левое, если мы уже правое утвердили и о нём договорились?! Так не лучше ли от этого правого и плясать дальше? Так же логичнее будет, не правда ли? ;)
Если мы щаз, вдуг возьмем,да договоримся, что Хостдуха нет на белом свете....,то вам, думаю, эта ситуация, как минимум, была бы странной...Но, мы договорились и вам рассчитывать неначо...Вас нету.Досвидос.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
sevan50 писал(а):Человек придумал понятие Время, чтобы оценивать Движение Материи, и в связи с этим появились такие понятия как, Прошлое, Настоящее и Будущее.

Понятие "время" человек (УМНО) придумал для упрощения коммуникации и ориентации между себе подобными особями и между своей самоорганизацией в окружающей себе природе и экосистеме ;) Он заметил циклические повторяющиеся процессы в природе и для упрощения коммуникации на их основании ввёл счёт времени, часы и календарь.
Понятие время базируется на причинно-следственной связи. Процессы не могут идти вспять благодаря вектору времени и это не люди придумали, но есть фактическое состояние вещей.Люди это заметили и лишь дали название.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
sevan50 писал(а):6. Что касается самой Вселенной, то она действительно родилась на определённом этапе Движения Первой Материи, то есть Первая Материя сгруппировалась в Вещество.

Что считать Вселенной? Чтобы можно было рассуждать о ней? ;) Бесконечное ВСЁ или не бесконечное? Может ли оно быть бесконечным? Это уже отдельный большой философский и логический вопрос, о бесконечности формальная логика рассуждать не умеет, нужна другая...
Логики другой быть не может.Она либо есть, либо ее нет. Может быть другой угол зрения и отошествие от прежних шор, мешающих панорамному видению.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
sevan50 писал(а):И попытки доказать или опровергнуть существование того, что нами же придумано порождает Бардак в нашем сознании, поскольку все эти выдумки нужны нам для того, чтобы можно было предметно вести диалог. Поэтому должны оставаться только Полезные Выдумки, которые давным давно уже придуманы нашими Великими Предками. Надо изучать историю возникновения этих понятий, а мы наперегонки продолжаем плодить массу своих выдумок и обзывать друг друга нехорошими словами.

Ваши бы слова да этим форумчанам в УШИ... :ugeek: Чтобы они смогли наконец-то ДОГОВОРИТЬСЯ между собой! Наши предки ведь договорились? ;)
Договориться не получится. Люди за истину шли на костры.Истина это не проститутка, о цене за которую, можно договариваться. Это- истина и она одна. Осталась ерунда.Найти ее.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а): что такое существование.

Существовать - проявлять признаки существования - проявлять свойства
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Договоры и всякая такая мутотень никак не влияют на объективность и тем более на реальность.

Точно!
Воияет вот это:
arik1959 писал(а):Изображение

Вот это научный метод! :)
liman05

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение liman05 »

liman05 писал(а):
arik1959 писал(а):
Итого: Реально существовать - существовать в Пространстве.

И наоборот- перестать существовать, значит, находиться вне пространства. Перейти в пустоту.Тут, правда, надо еще разобраться с тем, что такое существование.

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а): что такое существование.

Существовать - проявлять признаки существования - проявлять свойства
Соединив в одно предложение, имеем:
Реально существовать -проявлять свойства в пространстве. Т.е., если остался от вас ( прости Господи, и не дай...) запах разложения ( свойства),вещественный тлен, то вы СУЩЕСТВУЕТЕ? Тело почти навовсе крякнуло, но, тем не менее, вы существуете? А если в кислоту..., чтоб только тапочки одни остались? Все? Компэць?
А воспоминания о вас , как о человеке, у друзей, родственников и, даже у врагов? Это уже финиш или это-таки свойства? Невещественные свойства. Они могут иметь и весьма вещественные последствия....
Тут надо не спеша. Со всех сторон.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Точно!
Влияет вот это:
arik1959 писал(а):Изображение

Вот это научный метод! :)

Конечно влияет (уже повлияло). Только это повлияло на продолжение дискуссий, с цель чего и было специально оставлено. Так (без печати) и говорить было бы не о чем. А теперь Изображение
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а):Т.е., если остался от вас ( прости Господи, и не дай...) запах разложения ( свойства),вещественный тлен, то вы СУЩЕСТВУЕТЕ? Тело почти навовсе крякнуло, но, тем не менее, вы существуете? А если в кислоту..., чтоб только тапочки одни остались? Все?

Пожалуйста (очень прошу), не надо меня путать с моим бренным разлагающимся телом, с распространяющимися от меня разнообразными запахами, со всем мусором, который я оставляю в процессе жизнедеятельности и после этого процесса тоже, и тем более, с моими тапочками. Как-то нэ этично.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение men »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Позже был открыт принцип суперпозиции (взаимопроникновение полей через поля)...

Давайте поговорим об этом.
Очень важный момент понимания этой самой суперпозиции. Именно отсюда ноги растут в вашей убеждённости, что Пространство не существует и оно не нужно для движения Материи.
Моя позиция такова: Любые одинаковые по структуре физические объекты, невозможно сложить в одном единичном объёме в одних и тех же координатах.
Принцип суперпозиции - это принцип, описывающий наложение процессов и, как следствие, возникновение конструктивной и деструктивной интерференции. То есть математически с помощью формул, возможно, производить различных сложения и разложения физических величин, но физически подобное сложение в отношении физических объектов не возможно и не допустимо.

Одинаковые, монолитные куски Материи физически не взаимопроникаются никак и ни при помощи чего-либо.
Монолитный кусок материи это некий кусок Материи не имеющий внутреннюю дискретность, то есть не состоящий из частей абсолютно до бесконечности в микромир.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Только это повлияло на продолжение дискуссий, с цель чего и было специально оставлено.

Ну если для продолжения дискуссии, тогда прав Хостдух был в том смысле, что о терминах надо именно договариваться.
Чтобы все в дискуссии подразумевали единый смысл термина. Иначе никак. 1 закон логики.
А вот вы, например, ввели собственное определение объективной реальности.
Вы ввели слово "место", чтобы искусственно подтянуть сюда за уши пространство (фетиш Катющика и его адептов).
То есть, вы ввели это слово, чтобы подогнать определение под желаемый вами результат.
То есть, сжульничали.

Есть вот такое, например.
Объекти́вная реа́льность — существование мира независимо от сознания человека (то есть субъекта).

(https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/10527)



Заметьте, существование, а не возможность, как в вашем определении.
С чем я тоже не согласен.
Не каждая возможность воплощается в реальность.
Есть и неиспользованные возможности.
Последний раз редактировалось Insider 18 фев 2018, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение Insider »

men писал(а):Моя позиция такова

Могу вам только повторить: нет оснований - нет позиции.
Голословные утверждения никому из разумных не интересны.
liman05

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):Т.е., если остался от вас ( прости Господи, и не дай...) запах разложения ( свойства),вещественный тлен, то вы СУЩЕСТВУЕТЕ? Тело почти навовсе крякнуло, но, тем не менее, вы существуете? А если в кислоту..., чтоб только тапочки одни остались? Все?

Пожалуйста (очень прошу), не надо меня путать с моим бренным разлагающимся телом, с распространяющимися от меня разнообразными запахами, со всем мусором, который я оставляю в процессе жизнедеятельности и после этого процесса тоже, и тем более, с моими тапочками. Как-то нэ этично.

Упаси, Бог...вместо вас мог быть любой человек.И он бы тоже не пострадал...
sevan50 писал(а):Истина, это не то, что мы думаем, а то, что есть на самом деле. Поэтому, что бы мы ни думали, это никогда не будет Истиной.
Увы, но мы вынуждены прибегать к Условным Понятиям, иначе наш диалог будет беспредметным. По сути, мы вынуждены изучать реальный Мир при помощи выдуманных нами Условных Понятий. В противном случае мы просто не продвинемся ни на шаг в процессе познания.
Если так, то конечно....
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Ну если для продолжения дискуссии, тогда прав Хостдух был в том смысле, что о терминах надо именно договариваться.
Чтобы все в дискуссии подразумевали единый смысл термина. Иначе никак. 1 закон логики.

Ваш "никак" относится к договорённости между субъектами понимать одинаково одни и те же объективные явления, которые никоим образом не зависят от этой договорённости. Если не договориться, то только лишь понимание будет другим. От понимания объективность явлений не меняется. Меняется только отношение субъектов к объективности и их дальнейшее миропонимание. Они могут понять, что сними происходит, могут не понять (неверно понять). Но предотвратить того, что с ними объективно произойдёт, они не могут.

А вот вы, например, ввели собственное определение объективной реальности.
Вы ввели слово "место", чтобы искусственно подтянуть сюда за уши пространство (фетиш Катющика и его адептов).
То есть, вы ввели это слово, чтобы подогнать определение под желаемый вами результат.
То есть, сжульничали.

Не сжульничал, а показал своё миропонимание, исходя из того, что раз мы примерно одинаково устроены, то мировосприятие у нас должно быть примерно одинаковым.

Есть вот такое, например.
arik1959 писал(а):Объекти́вная реа́льность — существование мира независимо от сознания человека (то есть субъекта).

(https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/10527)

Это не моя цитата - это определение из акадмика.ру



Заметьте, существование, а не возможность, как в вашем определении.
С чем я тоже не согласен.
Не каждая возможность воплощается в реальность.
Есть и неиспользованные возможности.

Нельзя исключать не использованные возможности - на это нет оснований.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Ваш "никак" относится к договорённости между субъектами понимать одинаково одни и те же объективные явления

Не верно, мой "никак" относится не к "понимать", а к "называть".
Если вы будете называть автомобиль шваброй, а я его буду называть кочергой, то разговора у нас не получится.
Хотя разговора и так не получится, если вы этого не понимаете и пишите сочинение на отвлеченные темы типа: "От понимания объективность явлений не меняется...".

arik1959 писал(а):Не сжульничал, а показал своё миропонимание,

Тогда вы обманываете сами себя. Это можно, но вот меня обмануть не получится.
То, что реальность это именно место, просто несуразица.
И вы это прекрасно понимаете.
Можете, конечно, настаивать на этом сколь вам угодно.
Только такое несуразное определение дальше вас самого вряд-ли куда-то попадет.

arik1959 писал(а):Это не моя цитата - это определение из акадмика.ру

Само собой, это я ошибся. И это вы тоже прекрасно поняли, я же вам ссылку привел.


arik1959 писал(а):Нельзя исключать не использованные возможности - на это нет оснований.

Не исключайте на здоровье! Кто вам запрещает?
Только опять не надо прикидываться, что вы не поняли, о чем я.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение men »

Insider писал(а):Могу вам только повторить: нет оснований - нет позиции.

Приведите примет взаимопроникновения двух абсолютно монолитных кусков Материи.
Если у вас нет примера, то и позиция ваша безосновательна, чисто фантазёрская.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение Insider »

men писал(а):Приведите примет взаимопроникновения двух абсолютно монолитных кусков Материи.

На кой черт!? Мне делать что ли больше нечего!?

men писал(а):позиция ваша безосновательна, чисто фантазёрская.

Алё, гараж! Я ни о какой своей позиции не заявлял! Это делали вы!

Если же вам нужны мои основания для моей позиции, то вот моя позиция и основания:
Позиция: вы невменяемы!
Основания: вы делаете голословные заявления, но оснований требуете у меня.
То есть, вы не вдупляете, что основания должен давать тот, кто утверждает.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):
arik1959 писал(а):Ваш "никак" относится к договорённости между субъектами понимать одинаково одни и те же объективные явления

Не верно, мой "никак" относится не к "понимать", а к "называть".
Если вы будете называть автомобиль шваброй, а я его буду называть кочергой, то разговора у нас не получится.
Хотя разговора и так не получится, если вы этого не понимаете и пишите сочинение на отвлеченные темы типа: "От понимания объективность явлений не меняется...".

Insider писал(а):
arik1959 писал(а):Это не моя цитата - это определение из акадмика.ру

Само собой, это я ошибся. И это вы тоже прекрасно поняли, я же вам ссылку привел.

Диалог получился и мы поняли друг-друга.
Из этого диалога видно, что называть можно по-разному - главное понять.
Диалог получился и мы поняли друг-друга.
Если англичане называют стол тейблом, от этого стол не меняется и мы отлично понимаем, о чём это они говорят.
Так что "никак" относится к договорённости между субъектами понимать одинаково одни и те же объективные явления.
Главное, договориться понимать, о чём идёт речь. Звуки при этом можно издавать совершенно разные, так же, как и жесты и запахи и ещё дофига чего делать.
Тогда вы обманываете сами себя. Это можно, но вот меня обмануть не получится.

Успокойтесь - никто никого не обманывает.
То, что реальность это именно место, просто несуразица.

Это ваше такое миропонимание.
И вы это прекрасно понимаете.

Неверно, у меня другое миропонимание, и я его изложил.
Можете, конечно, настаивать на этом сколь вам угодно.
Только такое несуразное определение дальше вас самого вряд-ли куда-то попадет.

От принятия этого определения зависит наше дальнейшее миропонимание. Если это миропонимание для нас комфртно, то почему бы его не принять и на основе этого миропонимания не прогнозировать дальнейшее развитие событий. В случае несоответствия нашего прогноза реально произошедшему, определение перестанет быть комфортным. И тогда придётся перестраивать своё миропонимание.
Но, опять же, наше понимание никоим образом не влияет на происходящее. Просто наши прогнозы будут, или не будут соответствовать происходящему.
Только опять не надо прикидываться, что вы не поняли, о чем я.

Тогда поясните, о чём вы.
Мы не можем знать обо всём. Мы не знаем про явления, которых в данный момент нет: происходили ли в прошлом, или возможно, произойдут в будущем? Важно, что есть такая возможность, а когда она будет реализована - это уже другой вопрос.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Поля Славер
Пользователь
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:17
Репутация: 179

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение Поля Славер »

sevan50 писал(а):
Готфридом Вильгельмом Лейбницем в письме своему учителю Якобу Томазию:
«[i]Первая материя есть сама масса, в которой нет ничего, кроме протяжённости и антитипии, или непроницаемости (impenetrabilitas)». [/i] Стр. 88. Г.В. Лейбниц. Том 1. Сочинения в четырёх томах. М. 1982 г.

Вы уверены, что правильно поняли слово ПЕРВАЯ ? Я сейчас скачаю и проверю. Качать ? :mrgreen:
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: ВЕЛИКАЯ НИХРЕНА и ее поиск.

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Тогда поясните, о чём вы.

Возможность существования объекта - это не реальность.
Это значит, что объект может существовать.
Но ещё не значит, что объект существует.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей