Проверка степени нашей свободы

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Проверка степени нашей свободы

Сообщение arik1959 »

Наткнулся на любопытную информацию. Думаю, касается всех.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=PuZ_flKWulQ[/youtube]
Ничего не евши сыт по горло
Геннадий_С

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение Геннадий_С »

А что есть свобода ? Я вчера подумал, что , не знаю как сказать, непримитивный организм должен, и делает это, выдавать себя за что то другое, маскироваться.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение arik1959 »

Геннадий_С писал(а):А что есть свобода ?

Свобода нужна, чтоб имели право жить.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Xi2oSG1OlMM[/youtube]
Ничего не евши сыт по горло
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение Веремеев Демьян »

Что подразумевается под "свободой"?
Геннадий_С

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение Геннадий_С »

arik1959 писал(а):Наткнулся на любопытную информацию. Думаю, касается всех...
Арик, Вы почитайте комменты под видео. Обещаю , что весело проведете время. Второе видео от КПЕ вроде, это напрягает сразу (у них что не видео то ведущий какой то "сумасшедший барабашка" :mrgreen: ) . Лично я не верю что от народа что то зависит. С другой стороны утверждается что на территории "СССР" разрушены институции, если это так , я не понимаю как такое могло произойти , почему и зачем. Я выкладывал тут перевод Т. Монтян книжки Э. Остром. Там научно и не понятно но можно почитать примеры как создаются институции и что это такое.
ИМХО
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение arik1959 »

Веремеев Демьян писал(а):Что подразумевается под "свободой"?

Независимость от внешних факторов. В данном контексте от чужой враждебной воли.

Геннадий_С писал(а): Лично я не верю что от народа что то зависит.

От разобщённого и разношёрстого народа конечно ничего не зависит. А нас всеми доступными способами разобщают.
Ничего не евши сыт по горло
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение Веремеев Демьян »

arik1959 писал(а):
Веремеев Демьян писал(а):Что подразумевается под "свободой"?
Независимость от внешних факторов. В данном контексте от чужой враждебной воли.
Давайте без лозунгов, так как Вами написанное означает всего 2 варианта (касается социумов, исключаем природные факторы):
1. Жить изолированно
2. Захватить всю планету
Других вариантов нет. "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (В.И. Ульянов)
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение arik1959 »

Веремеев Демьян писал(а):1. Жить изолированно
2. Захватить всю планету
Других вариантов нет.

Есть.
Вы представили всего один вариант, не два. Захватив всю планету придётся жить изолированно.
исключаем природные факторы

Нельзя исключать основные факторы, образующие социумы. Они первичны.
Ничего не евши сыт по горло
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение Веремеев Демьян »

arik1959 писал(а):...Нельзя исключать основные факторы, образующие социумы. Они первичны.

Не верно. Само понятие "изоляция" подразумевает под собой не одну структуру. В случае п.2 получаем одну структуру. По этому понятие "изоляция" не применим в данном случае. Для простоты: изолированным можно быть кем-то или от кого-то, а это уже больше чем один.

Под природными факторами я имел в виду различные природные катаклизмы, как проявления чужой враждебной воли.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение arik1959 »

Веремеев Демьян писал(а): В случае п.2 получаем одну структуру.

Это верно, если мыслить в масштабах одной планеты.
Ничего не евши сыт по горло
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение Веремеев Демьян »

arik1959 писал(а):Это верно, если мыслить в масштабах одной планеты.

Нет смысла мыслить в масштабах вселенной. Уровень не тот :)
Так что, есть свобода? То, о чём Вы писали? Если да, то это утопия.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение arik1959 »

Веремеев Демьян писал(а):Нет смысла мыслить в масштабах вселенной. Уровень не тот

Есть смысл, или нет - это второй вопрос.
Так что, есть свобода? То, о чём Вы писали? Если да, то это утопия.

Я всего лишь привёл определение слова свобода.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Веремеев Демьян писал(а):Так что есть свобода?

По видимому это диктатура

Свобода не диктатура.
Ничего не евши сыт по горло
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение Веремеев Демьян »

arik1959 писал(а):...
Ясно. Тогда делаем вывод, что свобода - это то, о чём не стоит думать, так как это утопия. О свободе можно только фантазировать.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение arik1959 »

Веремеев Демьян писал(а): вывод, что свобода - это то, о чём не стоит думать.

Выпить море не удастся, но стакан воды всегда можно выпить.
Ничего не евши сыт по горло
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение Веремеев Демьян »

Чуток "нацарапаю" от себя лично на данную тему. В том числе о ролике.

В целом, тема "Свободы" довольно интересная (для "поболтать", развлечься), но не сложная. Можно искать заговоры на тему "Свободы", можно горлопанить о "Свободе" или об её отсутствии, можно пыжиться и тужиться о любых видах и типах различных "Свобод", но однозначно всё останется на своих местах.
Свобода - это ...
Размышляя о том, что есть свобода, пришёл к выводу, что "Свобода" - это возможность открыто (публично) что-либо делать или открыто (публично) что-либо не делать. Все наши возможности ограниченны в той или иной степени. Ограничения накладываются как самим человеком, так и обществом (государством).
По поводу ролика. Тут может возникнуть вопрос: "Возможно ли, что паспорт оформляется по Римскому праву полностью или частично?". Ответ очевиден - "Возможно". Но, чтобы это проверить, необходимо увидеть паспорт, как минимум, Чубайса.
[spoil]Однако, исходя из Российской судебной практики (в том числе и личного опыта в этой хераборе) - очень похоже на правду то, что озвучено в ролике. :)[/spoil]

По сему, все разговоры о "Свободе" в современном мире - это всего лишь тема для беседы. Что тоже не плохо.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение arik1959 »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):К чему эта упоротая "аналогия"?

Хостдух, какая разница, что я там понаписал. Вам же ответ не нужен! Вам достаточно любого слова, чтоб ухватиться за него и построить свой диалог с самоопровержением и с добавками элементов пространства.
Вот сейчас отвечу на вопрос к чему, и мы увидим целый трактат об этом, содержащий всякие заковыристые мыслеформы, в которых объязательно будет упомянуо и пространство. Итак ответ - к свободе.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение arik1959 »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Паспорта, документы, юриспруденция, институции... всё это формальности и условности - не стоит об этом забывать, это всё степени согласия ДОГОВОРОВ друг с другом, а если кто-то не согласен со своим паспортом, если кто-то не согласен со своим гражданством, то он СВОБОДЕН быть в этом не согласным... у каждого пока ещё есть свобода мысли.

Об этом тоже.

кажется, что вокруг нас есть некоторое пространство - то есть некоторая свобода... но это только нам КАЖЕТСЯ, свобода - это ИЛЛЮЗИЯ :)

Вы когда заходите к тёще, вам кажется, что вы не у себя дома? И можете также бесцеремонно расхаживать в трусах с сигаретой в руках?
На какой-то территории свободы больше, на какой-то меньше. Вот все и стараются увеличить реальную территорию, где для них свободы больше.
Ничего не евши сыт по горло
Геннадий_С

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение Геннадий_С »

[offtopic]
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Как жизнь без весны,
весна без листвы,
листва без грозы
а гроза без моооолнии
:mrgreen:
Лишь одного я не пойму
Только ли мне одному
Горит в ночи Млечный путь
Ведь должен быть кто ни будь
[/offtopic]
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение arik1959 »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Кстати, а тот ролик ютуб удалил, я его так и не посмотрел...

Смотрите [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=zhV_ClBLTL8[/youtube]
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение arik1959 »

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=xPoriaGxxfA[/youtube]
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение arik1959 »

Весьма интересная информация про современное рабство - ни много, ни мало!
http://newsarmenia.am/news/society/walk-free-foundation-v-armenii-16-000-chelovek-nakhodyatsya-v-sovremennom-rabstve-foto/
Изображение
Ничего не евши сыт по горло
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение Aleksandr G »

Свобода это когда ты можешь взять палку дать по башке соседу и забрать все его ресурсы.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение arik1959 »

Aleksandr G писал(а):Свобода это когда ты можешь взять палку дать по башке соседу и забрать все его ресурсы.

Эта ветка для разумных человеков.
Для бабуинов можете создать отдельную тему.
Ничего не евши сыт по горло
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение Aleksandr G »

arik1959 писал(а):
Aleksandr G писал(а):Свобода это когда ты можешь взять палку дать по башке соседу и забрать все его ресурсы.

Эта ветка для разумных человеков.
Для бабуинов можете создать отдельную тему.

Я не предполагал, что это воспримут буквально.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение Aleksandr G »

Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
(стрпхам)
Можно и так выразиться.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение Aleksandr G »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Aleksandr G писал(а):Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
Можно и так выразиться.

Уточняйте вид. Свобода социальная? ;) :) А то тут некоторых от пространственной свободы РАСПИРАЕТ... :D

"Свобода" - это возможность открыто (публично) что-либо делать или открыто (публично) что-либо не делать. По моему это общее фундаментальное определение свободы, согласен с Демьяном.
Вот интересное мнение о страхе жизни в США и свободе в России
[bbvideo=560,315]https://youtu.be/HTkLbkmAnIs[/bbvideo]
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение arik1959 »

Aleksandr G писал(а):"Свобода" - это возможность открыто (публично) что-либо делать или открыто (публично) что-либо не делать. По моему это общее фундаментальное определение свободы, согласен с Демьяном.

Данное определние сводится к более простому:
Принимая во внимание, что "что-либо делать, или что-либо не делать" означает существовать, приходим к определению -
Свобода - это возможность открыто (публично) существовать.
Ничего не евши сыт по горло
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение Веремеев Демьян »

arik1959 писал(а):...
Труп тоже существует, однако, к нему не применима "возможность что-либо делать, или что-либо не делать".
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проверка степени нашей свободы

Сообщение arik1959 »

Веремеев Демьян писал(а):Труп тоже существует, однако, к нему не применима "возможность что-либо делать, или что-либо не делать".

Конечно неприменима: в той же степени, как и к шкафу, телевизору, носкам, гвоздям и т.д. А то вдруг кому-нибудь в голову придёт скандировать - свободу тапочкам и шапкам!
Ничего не евши сыт по горло
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей