Центростремительная сила

Разговоры обо всем
Александр
Администратор
Сообщения: 983
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Центростремительная сила

Сообщение Александр »

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=WfAQVZpQnUY[/youtube]
Что то я запутался. В видео на Международной Космической Станции, астронавт Jeff Wiliams демонстрирует центростремительную силу.
Но она должна быть направлена к центру вращения, а тут, явно вижу что тросик натянут. И я бы мог эту силу назвать центробежной.
Это неверный перевод на видео или я ошибаюсь?
таймефрейм 1,30 по 2,36
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Центростремительная сила

Сообщение Anrie01 »

там еще есть не точность высказывания -
7.05 "когда вы поворачиваетесь, то ваш вестибулярный аппарат начинает барахлить".
Это происходит потому, что он ориентирован на гравитацию планеты, и если вращаться по отношению к ней, то будет барахлить.
Но если бы МКС вращалась, то в ней бы создалась искусственная гравитация, и вестибулярный аппарат был бы ориентирован на внешние стенки станции, и никакого барахления это бы не вызывало.
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Центростремительная сила

Сообщение Aleksandr G »

1.30 - 2.36 это ошибка перевода или космонавт слабомыслящий. Центростремления там нет. Там стремление от центра.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Центростремительная сила

Сообщение Aleksandr G »

Вращение тела привязанного веревкой это не то же самое, что вращение Луны вокруг Земли это вторая ощибка
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Центростремительная сила

Сообщение Aleksandr G »

Anrie01 писал(а):там еще есть не точность высказывания -
7.05 "когда вы поворачиваетесь, то ваш вестибулярный аппарат начинает барахлить".
Это происходит потому, что он ориентирован на гравитацию планеты, и если вращаться по отношению к ней, то будет барахлить.
Но если бы МКС вращалась, то в ней бы создалась искусственная гравитация, и вестибулярный аппарат был бы ориентирован на внешние стенки станции, и никакого барахления это бы не вызывало.

Что Вы имели в виду под искусственной гравитацией? Вращение?
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

Aleksandr G писал(а):1.30 - 2.36 это ошибка перевода или космонавт слабомыслящий. Центростремления там нет. Там стремление от центра.

Космонавт сам называет силу: centripetal force (центростремительная сила). Переводчик ни при чём.
В отличие от центростремительной, центробежная сила - centrifugal force. Отсюда и название центрифуги.
Изображение

Американские космонавты видать укомплектованы бобрами.
Ничего не евши сыт по горло
Бульбаш
Посторонний
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 12:59
Репутация: 106

Re: Центростремительная сила

Сообщение Бульбаш »

arik1959 писал(а):
Aleksandr G писал(а):1.30 - 2.36 это ошибка перевода или космонавт слабомыслящий. Центростремления там нет. Там стремление от центра.

Космонавт сам называет силу: centripetal force (центростремительная сила). Переводчик ни при чём.
В отличие от центростремительной, центробежная сила - centrifugal force. Отсюда и название центрифуги.
Изображение

Американские космонавты видать укомплектованы бобрами.

Все по Фрейду. У них астронавты , у нас форумнавты.
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Центростремительная сила

Сообщение Aleksandr G »

Бульбаш писал(а):
arik1959 писал(а):
Aleksandr G писал(а):1.30 - 2.36 это ошибка перевода или космонавт слабомыслящий. Центростремления там нет. Там стремление от центра.

Космонавт сам называет силу: centripetal force (центростремительная сила). Переводчик ни при чём.
В отличие от центростремительной, центробежная сила - centrifugal force. Отсюда и название центрифуги.
Изображение

Американские космонавты видать укомплектованы бобрами.

Все по Фрейду. У них астронавты , у нас форумнавты.

Бобры одинаковы и у них и у "нас".
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Центростремительная сила

Сообщение Rusfermer »

Aleksandr G писал(а):1.30 - 2.36 это ошибка перевода или космонавт слабомыслящий. Центростремления там нет. Там стремление от центра.

Все просто. Ускорение это изменение V за dt. Просто отнимите от скорости в точке А, скорость в точке В. И посмотрите куда направлено ускорение. А раз есть ускорение, то есть и сила.

Aleksandr G писал(а):Вращение тела привязанного веревкой это не то же самое, что вращение Луны вокруг Земли это вторая ощибка

Тоже самое. Разница только в том, что веревка прикреплена к предмету в одной точке, а гравитация - ко всему "предмету", к каждому его атому. И ЦС силой в одном случае является натяжение веревки, а в другом - гравитация.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

Rusfermer писал(а):Все просто. Ускорение это изменение V за dt. Просто отнимите от скорости в точке А, скорость в точке В. И посмотрите куда направлено ускорение. А раз есть ускорение, то есть и сила.

Уже отнимали и смотрели:
1. Во первых она проходит не через центр, а мимо этого центра.
2. Во торых если ускорение от вращения направлено к центру, то оно совпадает с центростремительным ускорением гравитации.
По-вашему на спутник действуют два одинаково направленных ускорения? (грав. и цс)?
В таком случае все спутники теоретически прилетели и грохнулись, давно уже.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Центростремительная сила

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):Все просто. Ускорение это изменение V за dt. Просто отнимите от скорости в точке А, скорость в точке В. И посмотрите куда направлено ускорение. А раз есть ускорение, то есть и сила.

Уже отнимали и смотрели:
1. Во первых она проходит не через центр, а мимо этого центра.
2. Во торых если ускорение от вращения направлено к центру, то оно совпадает с центростремительным ускорением гравитации.
По-вашему на спутник действуют два одинаково направленных ускорения? (грав. и цс)?
В таком случае все спутники теоретически прилетели и грохнулись, давно уже.

Во первых вот. Вы же видели уже это. Можете сами отнять Vта от Vтб просмотреть, куда направлено ускорение. Не переживайте, что оно будет не точно в центр, при dt стремящимся к нулю, направление будет четко к центру.
Изображение

Во вторых.
Арик. Как бы вам объяснить. Цс сила это роль.
И в этой роли могут выступать разные силы
В случае с резинкой это сила натяжения резинки. В случае с орбитами это GmM/r² и тд.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

Rusfermer писал(а):
Во вторых.
Арик. Как бы вам объяснить. Цс сила это роль.
И в этой роли могут выступать разные силы
В случае с резинкой это сила натяжения резинки. В случае с орбитами это GmM/r² и тд.

Если есть кривизна, то есть mω²r не зависимо от меня.
при dt стремящимся к нулю, направление будет четко к центру.

Уже рассматривали - не получается.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Центростремительная сила

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):
Во вторых.
Арик. Как бы вам объяснить. Цс сила это роль.
И в этой роли могут выступать разные силы
В случае с резинкой это сила натяжения резинки. В случае с орбитами это GmM/r² и тд.

Если есть кривизна, то есть mω²r не зависимо от меня.
при dt стремящимся к нулю, направление будет четко к центру.

Уже рассматривали - не получается.

Ок. Перефразирую. При dt, стремящимся к нулю, центростремительное ускорение будет стремиться указывать точно в центр. Так лучше?
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Центростремительная сила

Сообщение po-andrey »

arik1959 писал(а):По-вашему на спутник действуют два одинаково направленных ускорения? (грав. и цс)?

Это одно и то же ускорение.
В таком случае все спутники теоретически прилетели и грохнулись, давно уже.

Такие утверждения следует обосновывать аналитическим или хотя бы численным расчетом.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а):По-вашему на спутник действуют два одинаково направленных ускорения? (грав. и цс)?

Это одно и то же ускорение.

Нет. Линейная скорость не зависит от гравитации.
arik1959 писал(а):В таком случае все спутники теоретически прилетели и грохнулись, давно уже.

Такие утверждения следует обосновывать аналитическим или хотя бы численным расчетом.

Вы с ускорениями разберитесь
Ничего не евши сыт по горло
po-andrey
Пользователь
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 08:39
Репутация: 260

Re: Центростремительная сила

Сообщение po-andrey »

arik1959 писал(а):Нет.

Да
Вы с ускорениями разберитесь

То есть про падение был очередной ваш трындеж? Ок!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а):Нет.

Да
Вы с ускорениями разберитесь

То есть про падение был очередной ваш трындеж? Ок!

Сказки про одну силу можно слушать на ночь у какого-нибудь костра на рыбалке.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Центростремительная сила

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):
po-andrey писал(а):
arik1959 писал(а):Нет.

Да
Вы с ускорениями разберитесь

То есть про падение был очередной ваш трындеж? Ок!

Сказки про одну силу можно слушать на ночь у какого-нибудь костра на рыбалке.

Это, арик, не сказки. Это страшная реальность. Одинокая сила, простирающаяся свои цепкие лапки сквозь холодную тьму космического пространства, к заблудшему спутнику.
Тьфу блин! Пообщался с лиманом
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

Rusfermer писал(а):Это, арик, не сказки. Это страшная реальность. Одинокая сила, простирающаяся свои цепкие лапки сквозь холодную тьму космического пространства, к заблудшему спутнику.
Тьфу блин! Пообщался с лиманом

Значит, что спутник вращается, что не вращается, не имеет никакого значения?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Центростремительная сила

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):Это, арик, не сказки. Это страшная реальность. Одинокая сила, простирающаяся свои цепкие лапки сквозь холодную тьму космического пространства, к заблудшему спутнику.
Тьфу блин! Пообщался с лиманом

Значит, что спутник вращается, что не вращается, не имеет никакого значения?

Значения для чего?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

Rusfermer писал(а):
arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):Это, арик, не сказки. Это страшная реальность. Одинокая сила, простирающаяся свои цепкие лапки сквозь холодную тьму космического пространства, к заблудшему спутнику.
Тьфу блин! Пообщался с лиманом

Значит, что спутник вращается, что не вращается, не имеет никакого значения?

Значения для чего?

Всё равно, одна сила?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Центростремительная сила

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):
arik1959 писал(а):Значит, что спутник вращается, что не вращается, не имеет никакого значения?

Значения для чего?

Всё равно, одна сила?

Да, сила притяжения между спутником планетой.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

Rusfermer писал(а):Да, сила притяжения между спутником планетой.

Т.е. при движении никаких сил между спутником и планетой не возникает? Они окончательно сливаются в один планетоспутник?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Центростремительная сила

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):Да, сила притяжения между спутником планетой.

Т.е. при движении никаких сил между спутником и планетой не возникает? Они окончательно сливаются в один планетоспутник?

Арик. Какой планетой путник? Вы о чем? Что при вращении, что при просто сближении, действует одна единственная сила - GmM/r². Никаких новых сил не появляется. Чудес не бывает.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

Rusfermer писал(а):
arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):Да, сила притяжения между спутником планетой.

Т.е. при движении никаких сил между спутником и планетой не возникает? Они окончательно сливаются в один планетоспутник?

Арик. Что при вращении, что при просто сближении действует одна единственная сила -GmM/r². Никаких новых сил не появляется. Чудес не бывает.

И до каких же пор она действует? Пока r станет равен 0 ?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Центростремительная сила

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):
arik1959 писал(а):Т.е. при движении никаких сил между спутником и планетой не возникает? Они окончательно сливаются в один планетоспутник?

Арик. Что при вращении, что при просто сближении действует одна единственная сила -GmM/r². Никаких новых сил не появляется. Чудес не бывает.

И до каких же пор она действует? Пока r станет равен 0 ?

Арик, r не может стать равен нулю. У тел, помимо центров, есть ещё и диаметр.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

Rusfermer писал(а):Арик, r не может стать равен нулю. У тел, помимо центров, есть ещё и диаметр.

И какой же лимит у r? Радиус не меньше какого значения? В формуле диаметр не фигурирует.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Центростремительная сила

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):Арик, r не может стать равен нулю. У тел, помимо центров, есть ещё и диаметр.

И какой же лимит у r? Радиус не меньше какого значения?

Арик ну сообразите сами. Не меньше радиуса одного тела плюс радиус другого.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

Rusfermer писал(а):Арик ну сообразите сами. Не меньше радиуса одного тела плюс радиус другого.

Мои соображения не прокатывают. Я говорю, что во время движения, при отклонении массивных объектов от прямолинейной траектории, не зависимо от габаритов, появляется некая сила, сопротивляющаяся этому отклонению.
А вы говорите, что действует только одна сила, отклоняющая массивные обьекты от прямолинейной траектории.
Одна сила не может и отклонять и сопротивляться отклонению одновременно.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Центростремительная сила

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):Арик ну сообразите сами. Не меньше радиуса одного тела плюс радиус другого.

Мои соображения не прокатывают. Я говорю, что во время движения, при отклонении массивных объектов от прямолинейной траектории, не зависимо от габаритов, появляется некая сила, сопротивляющаяся этому отклонению.
А вы говорите, что действует только одна сила, отклоняющая массивные обьекты от прямолинейной траектории.
Одна сила не может и отклонять и сопротивляться отклонению одновременно.

Арик. Силы из ниоткуда появлятся не могут. "Сопротивляется" не сила , а инертность. Инертность это не сила.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей