Центростремительная сила

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

Rusfermer писал(а):
arik1959 писал(а):Мои соображения не прокатывают. Я говорю, что во время движения, при отклонении массивных объектов от прямолинейной траектории, не зависимо от габаритов, появляется некая сила, сопротивляющаяся этому отклонению.
А вы говорите, что действует только одна сила, отклоняющая массивные обьекты от прямолинейной траектории.
Одна сила не может и отклонять и сопротивляться отклонению одновременно.

Арик. Силы из ниоткуда появлятся не могут. "Сопротивляется" не сила , а инертность. Инертность это не сила.

Тогда выражусь так: появляется некая ответная сила, противоположно направленная этому отклонению, из-за инертности.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Центростремительная сила

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):
arik1959 писал(а):Мои соображения не прокатывают. Я говорю, что во время движения, при отклонении массивных объектов от прямолинейной траектории, не зависимо от габаритов, появляется некая сила, сопротивляющаяся этому отклонению.
А вы говорите, что действует только одна сила, отклоняющая массивные обьекты от прямолинейной траектории.
Одна сила не может и отклонять и сопротивляться отклонению одновременно.

Арик. Силы из ниоткуда появлятся не могут. "Сопротивляется" не сила , а инертность. Инертность это не сила.

Тогда выражусь

Не надо!

arik1959 писал(а):появляется некая ответная сила, противоположно направленная этому отклонению, из-за инертности.

Арик. Надо просто понять что орбитальное движение и свободное падение это одно и тоже. Например при просто вертикальном(или по параболе) падении на землю и при вращении вокруг земли, силы действуют одни и теже.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

Rusfermer писал(а):
arik1959 писал(а):появляется некая ответная сила, противоположно направленная этому отклонению, из-за инертности.

Арик. Надо просто понять что орбитальное движение и свободное падение это одно и тоже.

Это не отменяет противодействия инертности. Свободное падение, это не лишение тела массы, а лишение веса. При отсутствии противодействия тело при свободном падении разогналось бы до сверхсветовых скоростей.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Центростремительная сила

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):
arik1959 писал(а):появляется некая ответная сила, противоположно направленная этому отклонению, из-за инертности.

Арик. Надо просто понять что орбитальное движение и свободное падение это одно и тоже.

. При отсутствии противодействия тело при свободном падении разогналось бы до сверхсветовых скоростей.

Да. Это учтено через g.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

Rusfermer писал(а):
arik1959 писал(а):При отсутствии противодействия тело при свободном падении разогналось бы до сверхсветовых скоростей.

Да. Это учтено через g.

g не связано с падающим обьектом - оно связано с притягивающим обьектом.
Оно не может учитывать инертность. Оно одинаково для тел с любой инертностью
Последний раз редактировалось arik1959 26 дек 2018, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Центростремительная сила

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):
arik1959 писал(а):При отсутствии противодействия тело при свободном падении разогналось бы до сверхсветовых скоростей.

Да. Это учтено через g.

g не связано с падающим обьектом - оно связано с притягивающим обьектом.
Оно не может учитывать инертность.

Может, Арик. Связано. Вспомните как выводится g из звт и второго закона Ньютона.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

Rusfermer писал(а):Может, Арик. Связано. Вспомните как выводится g из звт и второго закона Ньютона.

Как оно связано, если для любого тела оно одинаково. И в формуле масса падающего тела не фигурирует.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Центростремительная сила

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):Может, Арик. Связано. Вспомните как выводится g из звт и второго закона Ньютона.

Как оно связано, если для любого тела оно одинаково. И в формуле масса падающего тела не фигурирует.

Как бы объяснить. Сила тяжести действует на каждую частицу тела, каждый атом, сообщая ему(атому) ускорение g. Поэтому масса и не фигурирует. И остаётся только g.
Повторю. Если не учесть массу, то не получится вывести и g.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

Rusfermer писал(а):Как бы объяснить. Сила тяжести действует на каждую частицу тела, каждый атом, сообщая ему(атому) ускорение g. Поэтому масса и не фигурирует. И остаётся только g.
Повторю. Если не учесть массу, то не получится вывести и g.

Не сила тяжести (не нужно дополнительных названий вводить), сила гравитации, именно действует. Действует из-вне. Сопротивление этому внешнему действию изнутри оказывает уже другая сила - внутренняя.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Центростремительная сила

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):Как бы объяснить. Сила тяжести действует на каждую частицу тела, каждый атом, сообщая ему(атому) ускорение g. Поэтому масса и не фигурирует. И остаётся только g.
Повторю. Если не учесть массу, то не получится вывести и g.

Не сила тяжести (не нужно дополнительных названий вводить), сила гравитации, именно действует. Действует из-вне. Сопротивление этому внешнему действию изнутри оказывает уже другая сила - внутренняя.

Оказывает. Только не сила.( Если мы говорим о физике). Прочитайте определение силы. А инерция это свойство. Вот нашел неплохое определение:
"Инерция, мех., это общее свойство материи, неспособность тела без содействия внешних сил изменить свое состояние покоя или движения; каждое тело пребывает в своем состоянии покоя или равномерного, прямолинейного движения, если действующие на него силы не принуждают его изменить это состояние."
(Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)
http://www.nbrilev.ru/chto_est_inertia.htm
ЗЫ. За инерцию спорили ещё Ньютон с Махом. И не пришли к общему мнению.(погуглите "ведро Ньютона". Интересно). И до сих пор о природе инерции и массы нет единого мнения, есть только теории(поле Хиггса и пр)
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

Rusfermer писал(а):Оказывает. Только не сила

А чем ещё меряется воздействие, если не силой?
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Центростремительная сила

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):Оказывает. Только не сила

А чем ещё меряется воздействие, если не силой?

Мерой инертности - массой. Воздействие это не совсем правильно, скорее "стремление" к бездействию.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

Rusfermer писал(а):
arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):Оказывает. Только не сила

А чем ещё меряется воздействие, если не силой?

Мерой инертности - массой. Воздействие это не совсем правильно, скорее "стремление" к бездействию.
Если масса себя как-то проявляет, то мы это проявление воспринимаем, как силу (воздействие). Так что оказывание массой сопротивления вполне корректно называть силой сопротивления, хоть она и результат внешнего воздействия.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Центростремительная сила

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):
arik1959 писал(а):А чем ещё меряется воздействие, если не силой?

Мерой инертности - массой. Воздействие это не совсем правильно, скорее "стремление" к бездействию.
Если масса себя как-то проявляет, то мы это проявление воспринимаем, как силу (воздействие). Так что оказывание массой сопротивления вполне корректно называть силой сопротивления, хоть она и результат внешнего воздействия.

Арик. Никакая это не сила. Скажите.Когда тело просто вертикальном падает на землю, какие силы на него действуют?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

Rusfermer писал(а):Арик. Никакая это не сила. Скажите.Когда тело просто вертикальном падает на землю, какие силы на него действуют?

Гравитационная и центробежная. Из-за малого значения цб ей пренебрегают.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Центростремительная сила

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):Арик. Никакая это не сила. Скажите.Когда тело просто вертикальном падает на землю, какие силы на него действуют?

Гравитационная и центробежная. Из-за малого значения цб ей пренебрегают.

Послушайте. Арик у вас только к звт претензии или ко всей классической механике(тк в ней тоже нет ЦБС в ИСО)? Если только к звт, то это иначе чем шизофрения не назвать!
Lehrer
Пользователь
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 10:49
Репутация: 34

Re: Центростремительная сила

Сообщение Lehrer »

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):
arik1959 писал(а):Мои соображения не прокатывают. Я говорю, что во время движения, при отклонении массивных объектов от прямолинейной траектории, не зависимо от габаритов, появляется некая сила, сопротивляющаяся этому отклонению.
А вы говорите, что действует только одна сила, отклоняющая массивные обьекты от прямолинейной траектории.
Одна сила не может и отклонять и сопротивляться отклонению одновременно.

Арик. Силы из ниоткуда появлятся не могут. "Сопротивляется" не сила , а инертность. Инертность это не сила.

Тогда выражусь так: появляется некая ответная сила, противоположно направленная этому отклонению, из-за инертности.

Давайте на примере футбольного мяча.
Берем мяч и пинаем его. Нога ускоряет мяч. Мяч ускоряется. К чему приложена Ваша "ответная сила" от ускорения мяча?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

Rusfermer писал(а):Послушайте. Арик у вас только к звт претензии или ко всей классической механике(тк в ней тоже нет ЦБС в ИСО)? Если только к звт, то это иначе чем шизофрения не назвать!

К вам - вы не знаете элементарных вещей.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Центростремительная сила

Сообщение Rusfermer »

arik1959 писал(а):
Rusfermer писал(а):Послушайте. Арик у вас только к звт претензии или ко всей классической механике(тк в ней тоже нет ЦБС в ИСО)? Если только к звт, то это иначе чем шизофрения не назвать!

К вам - вы не знаете элементарных вещей.

Те. К звт претензий нет? Я правильно понял? Ну и отлично!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Центростремительная сила

Сообщение arik1959 »

Lehrer писал(а):"ответная сила" от ускорения

Изображение
Ответная сила от ускорения всегда больше скорости, но меньше массы.
Ничего не евши сыт по горло
Lehrer
Пользователь
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 10:49
Репутация: 34

Re: Центростремительная сила

Сообщение Lehrer »

arik1959 писал(а):
Lehrer писал(а):"ответная сила" от ускорения

Изображение
Ответная сила от ускорения всегда больше скорости, но меньше массы.

Ну не хотите, как хотите.
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Центростремительная сила

Сообщение Aleksandr G »

arik1959 писал(а): Я говорю, что во время движения, при отклонении массивных объектов от прямолинейной траектории, не зависимо от габаритов, появляется некая сила, сопротивляющаяся этому отклонению.

Откуда этой силе взяться как не от комплекса окружающих объектов. Если каждая частица отталкиевает и работает мгновенно в бесконечность по закону 1/р квадрат то все сходится.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
Аватара пользователя
Rusfermer
Посторонний
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:36
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей Веселов
Откуда: Питер

Re: Центростремительная сила

Сообщение Rusfermer »

Aleksandr G писал(а):
arik1959 писал(а): Я говорю, что во время движения, при отклонении массивных объектов от прямолинейной траектории, не зависимо от габаритов, появляется некая сила, сопротивляющаяся этому отклонению.

Откуда этой силе взяться как не от комплекса окружающих объектов. Если каждая частица отталкиевает и работает мгновенно в бесконечность по закону 1/р квадрат то все сходится.

Правда? Сходится? Доказать сможете? Или, как обычно - одно балабольство?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей