"НЛО"

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 752
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: "НЛО"

Сообщение #31 arik1959 » 25 мар 2018, 00:39

men писал(а):
arik1959 писал(а):Во всяком случае это не довод, чтоб отрицать влияние на нас иного разума.

А вы наблюдаете признаки влияния на человечество инопланетного разума?

Иного разума и инопланетного разума - это не одно и то же.
НЛО - вовсе не означает, что аппараты инопланетные - они просто не опознанные.
Речь идёт о не опознанном - сюда входят и инопланетные неопознанные объекты, но не надо зацикливаться именно на инопланетном.


Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 144

Re: "НЛО"

Сообщение #32 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 25 мар 2018, 05:03

arik1959 писал(а):Однородность в данном случае означает: что всё, что мы наблюдаем - это одна и та же материя. Другой просто нет.

Какая же одна и та же? Она не одна и та же: материи разные. Вещество может быть например в разных агрегатных состояниях и так далее. Или вы имеете ввиду, что кроме материи ничего нет, поэтому материя - однородна? :D Почитайте общепринятое определение однородности...
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 144

Re: "НЛО"

Сообщение #33 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 25 мар 2018, 05:21

men писал(а):после логических рассуждений пришёл к выводу, что не одно разумное существо, где бы оно ни находилось в галактике, не поднимет свою задницу или что там у них, и не полетит в каком-либо летательном аппарате дальше своей Звёздной системы.

Почему? У вас например никогда не возникало желания (фантазии) не полететь дальше своей звёздной системы? ;) В чём логика рассуждений?

men писал(а):Убеждён в том, что самоубийством страдают только не достаточно разумные существа

Инстинкт самосохранения - это чисто ИНДИВИДУАЛЬНОЕ рефлексивное свойство нервной системы, есть много примеров, когда все стадом дружно кидались в пропасть, ради какой-то идеи или вообще просто дружно ради какой-то цели. Как стадо животных, так и не только...

men писал(а):для межзвёздных перелётов необходим такой двигатель, что бы на приборной доске шкала спидометра была как минимум в 100 делениях, каждое из которых было бы равно одной световой.

А в чём проблема? Вы полагаете, что ничто не может двигаться быстрее света? Или отрицаете в принципе возможность телепортации достаточно крупных и целиком материальных тел (тел, не теряющих своей атомарной структуры при этом)?

men писал(а):Если и долетают до нашей планеты НЛО, то убеждён на 100%, они не обитаемы биологически.

Откуда такое убеждение? На нынешнем развитии технологий человечества? :lol: Как бы оно было...

men писал(а):И вступать в контакт с инопланетной техникой, нам нет никакой надобности. Даже отловив одну, мы вряд ли сможем её скопировать.

Вы слишком судите всё по себе. Даже на человеческом уровне ;) В этом и ошибка вашей "логики". Это вообще НЕ логика ;) ;)

men писал(а):И наверняка, те, кто запускает их, позаботились о том, что бы в не штатной ситуации произошёл самоподрыв.

Снова примитивное суждение, основанное на том, как поступают НЕКОТОРЫЕ человеческие военные... Это ЧАСТНЫЙ случай.

men писал(а):Не исключаю, что и есть где-то разумная жизнь в скоплении молибденовых звёзд

Уже хорошо то, что не исключаете! Это логический прорыв! Не исключать такое ;)

men писал(а): но мы для них совершенно бесполезны, как тараканы за плинтусом.

А вот это уже скоропалительный вывод. Который может оказаться и ошибочным. Да мало ли... Ну вот например: представьте себе, что вдруг вы услышали голос. И этот голос вам сказал: я твой домашний таракан. Я нахожусь в таком-то углу твоей комнаты. Принеси мне туда крошку хлеба... Вы заходите именно в этот угол комнаты и обнаруживаете там таракана. Он вам стал бы интересен после этого?

men писал(а):Что человечество может предложить инопланетным жителям?

То, что инопланетных жителей заинтересует. Например, человеческая биоэнергетика (как вид ресурсообмена). Да мало ли что ещё...
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 752
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: "НЛО"

Сообщение #34 arik1959 » 25 мар 2018, 09:03

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
arik1959 писал(а):Однородность в данном случае означает: что всё, что мы наблюдаем - это одна и та же материя. Другой просто нет.

Какая же одна и та же? Она не одна и та же: материи разные. Вещество может быть например в разных агрегатных состояниях и так далее. Или вы имеете ввиду, что кроме материи ничего нет, поэтому материя - однородна? :D Почитайте общепринятое определение однородности...

Я не против. Считайте, что единственная материя не одна и та же, а совсем другая. В результате груши и помидоры вырастают по разным законам, а так же слоны и бегемоты движутся по разным законам. Ищите для каждого объекта свой закон движения, развития, действия, воздействия, взаимодействия.
Удачи в поисках законов помидоров, законов огурцов (не забудьте про разные сорта), законов бобров, слонов, оленей ... и инопланетных законов, а так же разных материй и пространств.
Ничего не евши сыт по горло

men
Пользователь
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 71
Контактная информация:

Re: "НЛО"

Сообщение #35 men » 25 мар 2018, 11:14

arik1959 писал(а):НЛО - вовсе не означает, что аппараты инопланетные - они просто не опознанные.

Вы предполагаете существование иного разума на нашей планете? И проявляются они в образе и костюме йети? Или как в фильме “люди в чёрном”?
В поступках разумных должен быть смысл. А смысла в таком скрывании своей сущности нет никакого.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):У вас например никогда не возникало желания (фантазии) не полететь дальше своей звёздной системы?

Естественно возникает такое желание, но я, как человек разумный, что-то очкую. Не хочу доверять свою жизнь какой-то железяке, пусть даже очень технологичной.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Инстинкт самосохранения - это чисто ИНДИВИДУАЛЬНОЕ рефлексивное свойство нервной системы....

Вот тут вы заблуждаетесь. Просто рефлексия нервной системы это неразумность, а животность. У разумного существа должна быть рефлексия высшей нервной системы, то есть исходить от мозга путём логических рассуждений и принятий решений.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Вы полагаете, что ничто не может двигаться быстрее света? Или отрицаете в принципе возможность телепортации ….

Скорость движения Материи ограничена только её физичечкими возможностями, Пространство не ограничивает Материю в скорости перемещения.
А вот телепортацию отрицаю в корне, как не возможное действие с физической точки зрения.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Снова примитивное суждение, основанное на том, как поступают НЕКОТОРЫЕ человеческие военные…..

Ну допустим, что инопланетные цывилизации не знают что такое оружие, они всегда жили в мире и всё у них было радужно, короче травоядные разумные зверушки. И на кой чёрт им посылать НЛО к какой-то чужой планете к неизвестной цывилизации? Принести нам свой МИР или нарваться на нашу грубость? Не один из вариантов для них не логичен и не приемлем.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Вы заходите именно в этот угол комнаты и обнаруживаете там таракана. Он вам стал бы интересен после этого?

Нет, после этого я бы обратился к врачу.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Например, человеческая биоэнергетика (как вид ресурсообмена).

Очень не желательная перспектива быть нанизанным на какой-нибудь энергетикусобирающий стержень с целью быть полезным инопланетной цивилизации.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 752
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: "НЛО"

Сообщение #36 arik1959 » 25 мар 2018, 12:21

men писал(а):Вы предполагаете существование иного разума на нашей планете?

Не предполагаю, а знаю о присутствии иного разума - каждая живая (сохраняющая свою индивидуальность любым способом) система обладает соответствующим разумом, обеспечивающим индивидуальность этой системы.

И проявляются они в образе и костюме йети? Или как в фильме “люди в чёрном”?

Нет. Неужели, кроме йети и людей в чёрном, больше никого и ничего вокруг нас нет? Что за ограниченность мышления?
В поступках разумных должен быть смысл.

Вы не считаете, что в поступках муравьёв, или птиц, или собак...есть свой смысл, который отличается от того, что вы считаете смыслом?
Для кабана вполне разумно найти дуб, выкопать и съесть жёлуди. А для тигра вполне разумно найти кабана и сожрать его поросят, которых легче поймать, чем самого кабана. Для кукушки вполне разумно подставлять свои яйца в чужие гнёзда, и самой их не высиживать. Но это всё примеры известных органических живых систем. А ведь есть ещё много неизвестных, и не исключено, не органических.
Ничего не евши сыт по горло

men
Пользователь
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 71
Контактная информация:

Re: "НЛО"

Сообщение #37 men » 25 мар 2018, 19:02

arik1959 писал(а):Вы не считаете, что в поступках муравьёв, или птиц, или собак...есть свой смысл, который отличается от того, что вы считаете смыслом?

у нас с вами различное понимание термина "разумное существо".
В концепции заданной темы, я считаю "разумным существом" тех, кто в состоянии, продукт своей мозговой деятельности зафиксировать на постоянном носителе информации, а другое "разумное существо" смогло бы эту информацию извлечь с носителя, обработать её своим мозгом и с помощью сложных, многосоставных орудий труда воссоздать то искусственное изделие, которое было технически описано первым "разумным существом".
Конечно термиты, пчёлы и прочие социально организованные биологические существа тоже на что-то способны, но в данной концепции они не считаются разумными.
Даже дельфины с их превосходящим по некоторым параметрам мозгом далеки от "разумных существ". Вот когда у них появятся подводные дома и фабрики и всякие технологические устройства, вот тогда с ними можно будет разговаривать не на уровне человек-животное.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 752
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: "НЛО"

Сообщение #38 arik1959 » 25 мар 2018, 22:42

men писал(а):у нас с вами различное понимание термина "разумное существо".

А по другому и быть не может, ведь понятие "разумность" субъективна. А это означает, что всегда найдётся разумнее разумного.
Вы точно уверены, что всё, что вы делаете и как вы поступаете в той, или иной ситуации, контролируется именно вами, а не чем-то извне?
Мы поступаем так, или иначе, исходя из внешних сложившихся на данный момент условий (обстоятельств). А внешние условия контролируются (если контролируются) уже не нами. Подконтрольному очень сложно определить контроль над собой, особенно если контролирующий превосходит контролируемого по разуму. Отмахиваться от этого обстоятельства и заявлять, что кроме нас никого равного нам по разуму нет, просто наивно.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 144

Re: "НЛО"

Сообщение #39 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 26 мар 2018, 08:03

arik1959 писал(а):В результате груши и помидоры вырастают по разным законам

а вы думаете, по одним и тем же законам? если бы по одним и тем же, то были бы одни груши ИЛИ одни помидоры ИЛИ одни бобры ИЛИ одни слоны. А так как мы наблюдаем И груши И помидоры И бобров И слонов... то это означает то, что выросли они по РАЗНЫМ законам. Это означает и неоднородные законы и неоднородную материю и соответственно неоднородное пространство тоже. Это простая обычная адекватная логика. Вы с ней дружите? По вашим ответам, видно, что нет :( В абсолютно однородном пространстве например не могла бы возникнуть РАЗНАЯ материя. Однородность бы не позволила... ЗАКОН однородности бы не позволил.
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 144

Re: "НЛО"

Сообщение #40 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 26 мар 2018, 08:46

men писал(а):
arik1959 писал(а):НЛО - вовсе не означает, что аппараты инопланетные - они просто не опознанные.

Вы предполагаете существование иного разума на нашей планете?

Не обязательно именно это. Неопознанный - это может быть всё что угодно. Это означает лишь то, что объект данный летающий не опознан. То есть не идентифицирована его реальная материальная природа.

men писал(а):В поступках разумных должен быть смысл. А смысла в таком скрывании своей сущности нет никакого

В этом как раз может быть смысл. В скрывании своей сущности. Догадайтесь, какой? ;)

men писал(а):Естественно возникает такое желание, но я, как человек разумный, что-то очкую. Не хочу доверять свою жизнь какой-то железяке, пусть даже очень технологичной.

А если возникало, то у тех, кто разумнее вас тем более может возникнуть, а значит может и воплотится на практике. Я тоже очкую, но очкование - это не признак разумности... ;)

men писал(а):то есть исходить от мозга путём логических рассуждений и принятий решений.

Вы заблуждаетесь. Это не рефлексия. Это отдельный вопрос. Как вы думаете, с какой границы начинается так наз. "разумность"? Ведь животным тоже она присуща на определенном уровне. И они тоже могут принимать "логичные" решения.

men писал(а):Скорость движения Материи ограничена только её физическими возможностями, Пространство не ограничивает Материю в скорости перемещения.

Абсолютно согласен - совершенно верно. Тогда вопрос: в чем проблема преодолевать огромные расстояния, обладая (теоретически) соответствующими технологиями, позволяющими в принципе теоретически возможным двигаться в сотни и в тысячи и в миллионы... раз быстрее света?

men писал(а):А вот телепортацию отрицаю в корне, как не возможное действие с физической точки зрения.

У квантовиков там электроны телепортируются по своим орбитам, ну да ладно... вообще вопрос телепортации - спорный и отдельный - надо бы прояснять многие моменты по нему, давайте это в другой теме обсудим))) Я не отрицаю данную теоретическую физическую возможность, но здесь не хочу рассуждать еще и о телепортации)))
Имеется ввиду телепортация прямая: БЕЗ скорости перемещения - то есть замещение физического материального объекта в пространстве.

men писал(а):Ну допустим, что инопланетные цывилизации не знают что такое оружие, они всегда жили в мире и всё у них было радужно, короче травоядные разумные зверушки.

Да зачем сразу кидаться в крайности. Оружие бывает разное и системы безопасности тоже разные. Если существа очень разумны, то естественно они прекрасно будут осведомлены о возможных угрозах, тем более от более примитивных существ ;) Поэтому оценив обстановку, кинутся путешествовать в далёкий космос...)))

men писал(а):Нет, после этого я бы обратился к врачу.

Забавно... бедненький((( Посчитать бредом голос у себя в мозгу, даже после того, как фактически подтвердилось, что это может быть не бред и что таракан действительно с вами мог разговаривать?! Тогда никакой разумный контакт невозможен - инопланетяне будут обращаться к своим психотерапевтам - как только услышат нас :lol:

men писал(а):Очень не желательная перспектива быть нанизанным на какой-нибудь энергетикусобирающий стержень с целью быть полезным инопланетной цивилизации.

Понятно, что не хочется быть жертвой, но я же не говорил о тупом энергетическом паразитизме (вампиризме) над нами, я говорил о симбиозе! ЭнергоОБМЕН.
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 752
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: "НЛО"

Сообщение #41 arik1959 » 26 мар 2018, 08:53

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): ЗАКОН однородности бы не позволил.

Бобры и олени двигаясь по одним и тем же законам проходят по одним и тем же законам к дурам.
Дуры по одним и тем же законам не знают значения используемых ими слов однородность и закон, что и бобры и олени.
если бы по одним и тем же, то были бы одни груши ИЛИ одни помидоры ИЛИ одни бобры ИЛИ одни слоны

Материя по одним и тем же законам в разных состояниях группируется по разному, поэтому получается разный продукт.
Интересно, о чём ваш закон однородности? Вы же пространство не признаёте. Говорите, что его нет и вдруг пишете о законе того, чего нет. Странно - это закон однородности бобрового пространства? Или что-то своё?
Последний раз редактировалось arik1959 26 мар 2018, 09:30, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 144

Re: "НЛО"

Сообщение #42 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 26 мар 2018, 09:20

arik1959 писал(а):Материя по одним и тем же законам в разных состояниях группируется по разному, поэтому получается разный продукт.

одни и те же законы? такое в принципе не бывает! Не наблюдается. Это выражение не грамотное и не логичное. Закон или один для всех или законов много разных. Одни и те же законы - это тавтология дур.
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 752
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: "НЛО"

Сообщение #43 arik1959 » 26 мар 2018, 09:39

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):одни и те же законы? такое в принципе не бывает! Не наблюдается. Это выражение не грамотное и не логичное. Закон или один для всех или законов много разных. Одни и те же законы - это тавтология дур.

Закон развития по спирали и закон отрицания отрицания - это один закон?
Это разные законы, но каждый из них один для всех.
Неужели это надо было объяснять?
Ничего не евши сыт по горло

Asusrom
Пользователь
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 15:32
Репутация: 33

Re: "НЛО"

Сообщение #44 Asusrom » 26 мар 2018, 12:52

men писал(а):До ближайшей к Солнцу звезде лететь 4,37 световых года. Предположим, там есть разумная жизнь.
Даже, если представить, что двигатель НЛО способен разогнаться до скорости света, то живой организм должен потратить 9 лет своей жизни что бы сгонять к нам в командировку.

Скорость света - это всего лишь скорость с которой движутся фотоны. Фактически в зависимости от применяемого двигателя скорость может оказаться неограниченной.

men писал(а):И даже не вступить в контакт? Нафига лететь тогда?
Или вступить, но только с избранными главами крупных стран. Нафига так шифроваться?
А самое главное в чём прикол такой поездки?
Уничтожить нас, передать технологию, пожрать шашлычка, поменяться штанами или просто потупить, наблюдая за человечеством из-за облаков?

Вспомните чем занимались "боги".

men
Пользователь
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 71
Контактная информация:

Re: "НЛО"

Сообщение #45 men » 26 мар 2018, 13:05

arik1959 писал(а):Мы поступаем так, или иначе, исходя из внешних сложившихся на данный момент условий (обстоятельств). А внешние условия контролируются (если контролируются) уже не нами.

Когда я хожу в туалет, то точно уверен, что ситуация контролируется мной. И во всех остальных случаях тоже. “Матрица” тут не прокатит. Чудес не бывает.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Это означает лишь то, что объект данный летающий не опознан.

А нечего производить подмену понятий. Либо хрень какая-то земная, либо корабль инопланетной цивилизации. Это сразу и чётко должно быть понятно. А обзывать инопланетный звездалёт и метеорологический шар одним словом “НЛО” это тупизм для цивилизованной Европы.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):И они тоже могут принимать "логичные" решения.

Принимать логические решения и создавать многосоставные механизмы две большие разницы. Это и есть критерий “Разумности”.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):… я говорил о симбиозе! ЭнергоОБМЕН.

О, да! Вступить в плотский симбиоз с какой-нибудь симпатичной инопланетянкой это мечта детства.
Asusrom писал(а):Вспомните чем занимались "боги".

Горшки что ли обжигали, это?
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 752
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: "НЛО"

Сообщение #46 arik1959 » 26 мар 2018, 16:17

men писал(а):Когда я хожу в туалет, то точно уверен, что ситуация контролируется мной. И во всех остальных случаях тоже. “Матрица” тут не прокатит. Чудес не бывает.

А когда заболел живот и стало вас каждые десять минут гонять в туалет, тоже вы так захотели?
Когда мирно живущий человек вдруг ни с того ни с сего учиняет массовую расправу, и не понимает, зачем он это сделал - это как объяснить?
Когда часть целого единого народа раздебилилась и кидается на другую часть (украинцырусские) - это они сами так контролируют себя?
Вы, живя в крупном городе, даже своим питантем не управляете - приходится использовать продукты, которые вам навязаны. Вопрос: кем навязаны? Можете дать 100%-ную гарантию, что навязаны вашими знакомыми?
Лично я за последние два-три года заметил у себя во дворе резкое уменьшение всяких букашек-таракашек, стало меньше птиц, куда-то подевались жабы и лягушки. Может это связано с действием сотовой связи.
Кстати что вы думаете про всеобщую телефонизацию населения? Для удобства населения, или для деградации и последующей зачистки? А может для дистанционного управления?
Ничего не евши сыт по горло

men
Пользователь
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 71
Контактная информация:

Re: "НЛО"

Сообщение #47 men » 26 мар 2018, 20:37

arik1959 писал(а):Кстати что вы думаете про всеобщую телефонизацию населения? Для удобства населения, или для деградации и последующей зачистки? А может для дистанционного управления?

На самом деле вы обратились не по адресу. Если даже и существует какой-то мировой заговор с целью массового управления людьми для дальнейшей их зачистки, то я двумя руками за. 7 миллиардов человек на данной планете считаю излишней нагрузкой для природы. И 100 миллионов хватило бы. Всё остальное биомасса. Войду ли я в состав 100 миллионов или стану биомассой не имеет значения.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 752
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: "НЛО"

Сообщение #48 arik1959 » 26 мар 2018, 23:48

men писал(а): Если даже и существует какой-то мировой заговор

А если иной разум (не исключено что инопланетный) зачищает всю планету от всей биомассы, как вы выразились, тоже не имеет значения? Так и будете уверены до последнего, что этого не может быть?
Ничего не евши сыт по горло

men
Пользователь
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 71
Контактная информация:

Re: "НЛО"

Сообщение #49 men » 27 мар 2018, 00:42

arik1959 писал(а):А если иной разум (не исключено что инопланетный) зачищает всю планету ...

А почему именно сейчас? 100 лет назад население Земли было меньше 2 миллиардов. Не вижу логики.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 2851
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 325
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: "НЛО"

Сообщение #50 Геннадий_С » 27 мар 2018, 00:45

men писал(а):
arik1959 писал(а):А если иной разум (не исключено что инопланетный) зачищает всю планету ...

А почему именно сейчас? 100 лет назад население Земли было меньше 2 миллиардов. Не вижу логики.
Экология, ядерн. оружие.

men
Пользователь
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 71
Контактная информация:

Re: "НЛО"

Сообщение #51 men » 27 мар 2018, 01:18

Если инопланетная цивилизация смогла построить космический корабль с характеристиками не менее 100 сс (скоростей света), то уж изобрести какой-нибудь пшик или вирус для массового уничтожения человечества, вообще проще простого.
Да пары диверсий, типа ядерного взрыва в йеллоустоуне или подрыва не уничтоженного химического оружия, будет достаточно, что бы мы все отправились в "поля богатые дичью".
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 752
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: "НЛО"

Сообщение #52 arik1959 » 27 мар 2018, 03:09

men писал(а):Если инопланетная цивилизация смогла построить космический корабль с характеристиками не менее 100 сс (скоростей света), то уж изобрести какой-нибудь пшик или вирус для массового уничтожения человечества, вообще проще простого.
Да пары диверсий, типа ядерного взрыва в йеллоустоуне или подрыва не уничтоженного химического оружия, будет достаточно, что бы мы все отправились в "поля богатые дичью".

Вы мыслите шаблонами млекопитающих - зачем инопланетянам взрывать, они наоборот, человекам мешают такие вещи утворять.
Мен, инопланетяне могут выглядеть очень необычно, вплоть до того, что вы не поймёте, что живёте на инопланетянине или в инопланетянине, или под инопланетянином, или над инопланетянином, или рядом с инопланетянином. Достаточно мощный разум запросто может вас скопировать и размножить. А вы будете думать, а может быть и уже думаете, что это вы прежний, а на самом деле уже один из инопланетян, как наш новый неожиданно выбранный всей страной президент. (во избежание полит. преследования за такие мысли прошу считать это шуткой).
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 144

Re: "НЛО"

Сообщение #53 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 27 мар 2018, 08:26

men писал(а):А обзывать инопланетный звездалёт и метеорологический шар одним словом “НЛО” это тупизм для цивилизованной Европы.

Словом НЛО обзывают неопознанный летающий объект. Когда пока неизвестно, что это. Предположения о том, что это - вопрос второй. Вот когда опознается, что это, то будет обзываться соответственно. В чём тупизм? Нет тупизма. Всё логично: если не опознан - значит не опознанный. Если у вас возникла ассоциация, что НЛО - это обязательно инопланетный объект, то вы логически и жестоко заблудились :twisted:

men писал(а):Принимать логические решения и создавать многосоставные механизмы две большие разницы. Это и есть критерий “Разумности”.

Бобры строят плотины, муравьи строят жилища... а если дельфинам нет надобности просто что-то строить под водой? ;) Им итак хорошо.

men писал(а):О, да! Вступить в плотский симбиоз с какой-нибудь симпатичной инопланетянкой это мечта детства.

И это тоже возможно :D Но не только.
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 144

Re: "НЛО"

Сообщение #54 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 27 мар 2018, 08:31

arik1959 писал(а):Лично я за последние два-три года заметил у себя во дворе резкое уменьшение всяких букашек-таракашек, стало меньше птиц, куда-то подевались жабы и лягушки. Может это связано с действием сотовой связи.

Тоже заметил. Тараканы тоже пропали, гниды, вши и даже глисты... явно антропогенный фактор! Явно! :D
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 752
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: "НЛО"

Сообщение #55 arik1959 » 27 мар 2018, 17:36

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Тоже заметил. Тараканы тоже пропали, гниды, вши и даже глисты... явно антропогенный фактор! Явно! :D

Если у всех пропали, значит уже всех подменили.
Ничего не евши сыт по горло

V_Nick
Пользователь
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 май 2015, 00:11
Репутация: 12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: "НЛО"

Сообщение #56 V_Nick » 06 апр 2018, 15:39

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Где та граница, что считать живым, а что нет? Что считать разумным, а что нет?

А почему должна быть именно граница? Их нет, они размыты. Допустим вы считаете муравьев разумным видом биологической жизни, ведь они же строят колонии, захватывают рабов и т.д. Только муравьи вас разумным не считают, они даже не предполагают кто вы. Если приблизитесь к их муравейнику, то вы для них будете фигурировать всего лишь как раздражитель, которые вызовет ответную инстинктивную реакцию биологической программы.

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Если бы везде действовали одни и те же законы, всё было бы однородно: или разумно или не разумно либо же мертво или живо... но ОДИНАКОВО! Как минимум...

Наверное вам не про эту однородность пытаются сказать. Чуть ниже ответил.

men писал(а):Если на планете Земля сейчас существует разумная жизнь, то это совсем не означает, что разумная жизнь сейчас существует где-нибудь ещё в нашей галактике.
По крайней мере на данный момент это доминирующая версия, пока не будет предоставлено конкретное материальное доказательство инопланетного технического устройства. Пусть даже без биологических существ.


Водород и гелий, даже за 1 000 000 000 световых лет отсюда, остаются все теми же водородом и гелием. Все те же подобные нашему Солнцу звезды могут сформироваться. Все те же планеты вокруг таких звезд могут образоваться, и представьте себе, там тоже может быть кислород и жидкая вода. Наверное для вас это фантастика? Удивлю вас, но для меня тоже, но только это лишь вероятностная фантастика, которая может запросто быть реальностью на основе реальной картины материи вселенной. Любой из нас может долго выдумывать и фантазировать про иные миры, но оспаривать отсутствие жизни еще где-либо глупо. Потому как доказательство того, что жизнь во вселенной существует - неоспоримо. Вот если оспорите существование вас, всей биосферы Земли, докажете что ее нет и это все галлюцинации (галлюцинации для кого?), тогда и смело заявляйте о безжизненной вселенной. :)

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):И планеты тогда - разумные и галактики - разумные и вселенные - разумные... да и живые тоже :D Это ВАША ЛОГИКА!!!
То есть наука сама не может ответить на эти ФИЛОСОФСКИЕ вопросы: что такое жизнь? что такое разум? А ведь ей надо ОПРЕДЕЛИТЬСЯ! Чтобы было ЛОГИЧНО! Не так ли? ;)

Давайте все таки определимся с разумом и случайностями природных взаимодействий веществ.
Планомерное мыслительное, физическое действие или комплекс запланированных мер, нацеленных на получение определенного результата за требуемый отрезок времени можно назвать разумом. Разум может выбирать способы, меры и цели.
То есть вы можете сесть за компьютер и набрать "Hello World!". Ваш разум (ум, самосознание) позволяет это сделать здесь и сейчас. Если бы возможности цивилизации были на порядок выше, то можно было бы на Луне нарисовать какого-нибудь героя из комиксов, чтоб людям с земли было приятней на луну смотреть. Согласитесь, вещество вселенной, материя, случайные слепые процессы, этого сделать никогда не смогут. )
Взаимодействие материи, образование галактик, звездных систем - это более грандиозный, но в то же время слепой процесс, не имеющий конкретной цели. То есть галактике все равно, сформируется она или распадется, разогреется или остынет, у нее нет цели. Все происходит случайно, под влиянием большого количества случайностей и факторов.
Даже если вы на Земле например положите под открытым небом кусок железа, он через время начнет окисляться, покрываться серным налетом и разрушаться. И не потому что воздух, земля, вода и погодные явления разумны, это всего лишь банальная неразумная химическая реакция, не имеющая целей и выбора.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 144

Re: "НЛО"

Сообщение #57 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 06 апр 2018, 19:22

V_Nick писал(а):А почему должна быть именно граница? Их нет, они размыты.

Именно об этом я и говорил. :) Размытые границы понимания так наз. "разумности". Для этого и нужно вводить УТОЧНЕНИЕ :!:

V_Nick писал(а):Наверное вам не про эту однородность пытаются сказать. Чуть ниже ответил.
Водород и гелий, даже за 1 000 000 000 световых лет отсюда, остаются все теми же водородом и гелием.

Об ЭТОЙ однородности? В световых годах измеряют ГЕОМЕТРИЧЕСКОЕ расстояние. Даже если взять одно и то же вещество, то на каждый квадратный РЕАЛЬНЫЙ миллиметр (и меньше) ЭТОГО ЖЕ САМОГО вещества найдутся НЕОДНОРОДНЫЕ условия его СУЩЕСТВОВАНИЯ ;) То есть такие условия, за счёт чего это вещество может стабильно существовать - то есть одни элементы водородности будут сосуществовать с другими элементами якобы "той же самой" водородности. Но они будут уже не те же самые! Свойства будет ОТЛИЧАТЬСЯ. Вопрос только в чём? ;)

Это к тому, что существовать и зародиться может не только "белковая" так наз. "жизнь" (причём ПОВСЮДУ!), то есть то, что общепринято считать "живой материей" в некоторых "общенаучных"(как они себя обозвали) кругах ;)

V_Nick писал(а):Планомерное мыслительное, физическое действие или комплекс запланированных мер, нацеленных на получение определенного результата за требуемый отрезок времени можно назвать разумом.

Понятно. То есть, если некий процесс был ОСМЫСЛЕННЫЙ, то есть с определённым умыслом (умышленный) процесс, то это называется РАЗУМНЫЙ процесс, так? А если процесс был СЛУЧАЙНЫЙ (на основе не запланированных, но "естественных" факторов), то - нет, верно?

Остаётся только определиться, понять и различить, какие процессы в природе - естественные, а какие - искусственные(разумные) :?
Вопрос: как мы сможем это сделать? Как например понять, за счёт каких доказательств, например, является ли наша планета, наша галактика искусственной или естественной? :?

V_Nick писал(а): Согласитесь, вещество вселенной, материя, случайные слепые процессы, этого сделать никогда не смогут. )

Согласен, но проблема в том, что как вы сможете определить, случайные ли это природные якобы "естественные" процессы или нет? :?

V_Nick писал(а):Взаимодействие материи, образование галактик, звездных систем - это более грандиозный, но в то же время слепой процесс, не имеющий конкретной цели.

И как вы это определили? Что это "слепой" процесс? Вот представьте себе, что вы - "микроб" и живёте внутри какого-то "организма", который считаете своей "вселенной" и так далее... :)

V_Nick писал(а):То есть галактике все равно, сформируется она или распадется, разогреется или остынет, у нее нет цели.

А если галактика - это часть синапса какого-то мегамозга? ;) Уже не всё равно? :roll:

V_Nick писал(а): Все происходит случайно, под влиянием большого количества случайностей и факторов.

Логически в это очень сложно поверить. Совпадение? Не думаю... :) Именно поэтому появилась религия, Боги. То есть люди прикли к такому выводу и не случайно! Изначально люди логически пришли к выводу, что Вселенная - это не просто так и она процессирует с УМЫСЛОМ. Это потом уже религию начали использовать в ВЫГОДНЫХ для себя целях... А изначально это было первородная НАУКА! Впрочем и науку теперь уже используют не по назначению к сожалению - тоже в выгодных целях. Поэтому наука сейчас переживает КРИЗИС...

V_Nick писал(а): это всего лишь банальная неразумная химическая реакция, не имеющая целей и выбора.

Эффекты плацебо и ноцебо в вашем организме - это тоже банальная неразумная химическая реакция? ;) Не думаю... 8-)
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 144

Re: "НЛО"

Сообщение #58 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 06 апр 2018, 20:15

Ты думаешь, что умный? ты думаешь, разумный?
Ты думаешь, что ты - живой?
Наивный ты такой, чудной... :)

Ты камень, нож, ты табуретка
и кто-то тебя сделал вот таким...
Сделал, а потом - забыл...

И стал ты просто инструментом
для иных... таких же как и ты... :mrgreen:

Они тебя считают веществом,
атомом безмозглым и безпалым
нужным лишь затем, что ИМ жилось!

Твои мысли - это стояки,
это балки просто и подпорки
чтобы чья-то пятая пушистая

усидела мягко и комфортно... 8-)
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

V_Nick
Пользователь
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 май 2015, 00:11
Репутация: 12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: "НЛО"

Сообщение #59 V_Nick » 15 апр 2018, 19:33

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Согласен, но проблема в том, что как вы сможете определить, случайные ли это природные якобы "естественные" процессы или нет?

Често говоря я толком и сам затрудняюсь в этом вопросе. Если например взять всю вселенную в целом, то нельзя точно сказать что она разумна, либо неразумна. Потому что ту же разумную деятельность может легко перекрыть случайное событие, которое этот разум погубит (например жила себе развитая цивилизация и где-то недалеко произошел сильнейший гамма-всплеск и все вымерли). Получается что разум и непредсказуемые естественные процессы тесно переплетаются. Разум действует на материю и материя действует на продукт разума.
Допустим произошло извержение вулкана. Вся природа в некотором радиусе вокруг погибла. Если бы не было природы вокруг, то вулкан все равно бы извергся, но природа бы не погибла, потому что ее не было. Слепой процесс, который воздействовал на разумную природу.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Понятно. То есть, если некий процесс был ОСМЫСЛЕННЫЙ, то есть с определённым умыслом (умышленный) процесс, то это называется РАЗУМНЫЙ процесс, так? А если процесс был СЛУЧАЙНЫЙ (на основе не запланированных, но "естественных" факторов), то - нет, верно?

Верно. Разумный процесс это определенные запланированные действия, направленные на получение требуемого результата.
Первый пример. Когда человек заболевает каким-нибудь простудным заболеванием, его иммунная система начинает активно вырабатывать все типы антител. В результате в организме начинает происходить полный хаос. Антитела рубят и крошат все на своем пути, в том числе и друг друга. У человека повышается температура тела, он чувствует недомогание. Затем система отслеживает какие антитела лучше всего поражают данный тип вируса и начинают вырабатывать именно их, а выработка всех остальных антител прекращается. А в это время человек живет обычной для этого случая жизнью, лежит в постели, пьет много теплого чая, глотает таблетки и не подозревает, что у него в организме работает такая четкая отлаженная система. То есть у иммунной системы есть цель и она предпринимает разумные действия для борьбы с инородными клетками.
Второй абстрактный пример. Например в Солнечную систему случайно забрел огромный свободно дрейфующий газовый гигант. Просто когда-то его звезда-родитель прогорела, а он остался. Начнет ли наша система бороться с вторженцем? Все что начнет происходить дальше - уже сплошная теория вероятности. Может произойти все что угодно в том числе случайное столкновение и поглощение нашей Земли данным гигантом. Но все эти события нельзя назвать целенаправленными разумными действиями, так как ни у космических тел Солнечной системы ни у заблудшего газового гиганта нет определенных целей и они не могут сами влиять на свои действия.
Вот в этом и отличия разумных систем и неразумных природных явлений.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):А если галактика - это часть синапса какого-то мегамозга? Уже не всё равно?

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Вот представьте себе, что вы - "микроб" и живёте внутри какого-то "организма", который считаете своей "вселенной" и так далее...

Так можно предполагать о чем угодно. А если например кто-то сверхгигантский пукнул и наша вселенная с ее галактиками просто частицы этого газа?
Как бы изменился для нас реальный мир, если бы мы узнали (только от кого?) что галактики это часть мозга (или мы есть микроб) какого-то существа?
По моему никак. :)
Но только это не говорит о том, что микробы в наших телах строят мегаполисы, жрут попкорн в кинотеатрах и летают на авиалайнерах.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Именно поэтому появилась религия, Боги.

Когда первобытные люди жили небольшими общинами, то в каждой общине был свой альфа-самец. Как правило самый физически сильный, наглый и жестокий. Но когда коммуникативные навыки первобытных стали прогрессировать, то общины стали объединяться и расти, появлялись мелкие поселения. Соответственно в таких поселениях уже было несколько этих альф и все они не нравились и раздражали друг друга. Это инстинктивно заложенная природой борьба за доминантность и превосходство (в современном мире, можно сказать, с тех пор ничего не изменилось). Поселения постоянно враждовали, отжимали друг у друга ресурсы, убивали. В конечном счете были придуманы эти ваши боги, как уравнивающая составляющая. То есть вы можете быть устрашающе сильны, у вас огромный запас здоровья и целая куча людей в подчинении, но всегда есть высший альфа, против которого вы никто. И если вам промыть мозг с детства о том, что за все ваши плохие поступки (а убивать и воровать у тех кто верит в такого же альфу как и вы - наказуемо), то боги вас накажут. И это стало сдерживающим фактором от бесчисленных войн и вражды между собой. Человек с промытым мозгом любой негативный случай в своей жизни (будь то неурожай, смерть близких, болезнь) теперь уже не воспринимает как неудачно сложившиеся обстоятельства, а как результат наказания от некоего сверхъестественного существа.
На мой взгляд, в этом и есть функция богов.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Эффекты плацебо и ноцебо в вашем организме - это тоже банальная неразумная химическая реакция? Не думаю...

Все эти эффекты плацебо недалеко ушли от "Систематической ошибки выжившего" (почитайте в википедии).
Мы всегда видим тех кто не упал духом и выжил, но не видим и не слышим тех кто не упал духом, но погиб.


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация