Что не так с гравитацией Ньютона?

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):Вращающаяся система (если мы уж договорились считать её таковой) является неинерциальной.
Поэтому она там и "существует".

Смешно - сила существует из-за системы отсчёта, и из-за неё совершает работу. Шикарно - выбираем соответствующую систему отсчёта и пользуемся халявной энергией!!! Изображение
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):[spoil]
Insider писал(а):Вращающаяся система (если мы уж договорились считать её таковой) является неинерциальной.
Поэтому она там и "существует".
[/spoil]
Смешно - сила существует из-за системы отсчёта, и из-за неё совершает работу. Шикарно - выбираем соответствующую систему отсчёта и пользуемся халявной энергией!!! Изображение

Обратите внимание. Слово "существует" я взял в кавычки.
А как выражаться правильно, писал выше:
arik1959 писал(а):Её можно и нужно вводить для соответствующих расчетов только

А в остальном можете смеяться. Пока вам больше ничего не остается.
Тут или понимать или смеяться.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):У беглова я не видел безпристрасности.

И что вы этим хотите сказать? Его пристрастность как-то повлияла на результат его выводов?

Геннадий_С писал(а):Я понимаю так-что ели спутник не падает и не улетает -то есть равновесие (равенство сил)

Вот сколько раз уже я это повторял!? Со счета сбился.
Такое понимание противоречит закону Ньютона.
Согласно закону Ньютона есть четкая формулировка того, каким образом понимать силовое равновесие.
Раньше я это цитировал - бесполезно. Потом перестал, в надежде, что если сами найдут, будет больше толку.

Геннадий_С писал(а):В какой оно системе отсчета ? Не придумано ? Неоткуда зазубрить ?

Придумано. Изучайте. Начните с законов Ньютона.

Геннадий_С писал(а):Идет в науке "подгонка под результат" по мере "появления боков"

Вы этого пока не видите, нельзя увидеть, не смотря. Но в некотором смысле... есть некоторые допущения (постулаты) без которых не обойтись.
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение A-Bet »

arik1959 писал(а):По центробежной силе

По центробежной силе особых вопросов пока нет.Она в доказательствах своего существования (у людей с ничем не затуманенным мозгом),не нуждается и замечательно работает в повседневной практике.Но вопрос в топе темы был по уравновешивающей её силе,главной в "небесной механике" и Ньютоновых законах.Имеется в виду сила притяжения между массивными телами,называемая гравитацией.Согласно Ньютону,планеты держатся на орбитах за счет равновесия этих двух сил.Но заковыка в том,что практически сила притяжения наблюдается только у магнитных материалов.А прочих объектов обладающих массой,она в отличии от силы инерции почему-то не касается.Что заставляет сделать вывод о ложности теории Ньютона.

PS Ничуть не сомневаюсь в математических расчётах.Просто у этих правильно (строго по формулам) решенных задач,было изначально неверно поставлено условие,в котором величина силы тяготения получена вычислением,путём подтасовки необходимого её числа,необходимого для уравновешивания силы инерции.Поэтому все расчёты замечательно сходятся на бумаге,но только до того момента,когда кто нибудь не пожелает проверить заявленную величину силы притяжения практически,экспериментальным путём.
Геннадий_С

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Геннадий_С »

Insider писал(а):Придумано. Изучайте. Начните с законов Ньютона.
А, все таки есть , придумано равновесие, такое как беглов рассказывает ?
Ну, хорошо, хорошо. Отлично.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):А, все таки есть , придумано равновесие, такое как беглов рассказывает ?

Я вам выше ясно написал "кто рассказывает о равновесии".
Anrie01
Пользователь
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 23:26
Репутация: 404
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Тольятти

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Anrie01 »

https://m.vk.com/video54425718_456239070
Эллиптическая орбита Кеплера, основанная на 2 силах - инерция движения спутника прямолинейно, и ПРИТЯЖЕНИЕ спутника к планете.

Понятно что это просто математические расчеты, но для этой орбиты не требуется никаких центробежных сил.
Если кто понимает, и будет интересно, то могу скинуть по позже текст программы с операторами, дабы подтвердить отсутствие привязки к центробежным вычислениям
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Insider »

Anrie01 писал(а):https://m.vk.com/video54425718_456239070
Эллиптическая орбита Кеплера, основанная на 2 силах - инерция движения спутника прямолинейно, и ПРИТЯЖЕНИЕ спутника к планете.

Уточню. На одной силе и инерции. Инерция - это не сила, а свойство тела сохранять равномерное и прямолинейное движение (в данном случае).
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Уточню. На одной силе и инерции. Инерция - это не сила, а свойство тела сохранять равномерное и прямолинейное движение (в данном случае).
То есть, у вас там всё крутится на 1 силе, и свойствах тела? :lol: это как? можно вообще сказать, что инерция это силы и свойства, которые вращают всё вокруг! :lol:
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):То есть, у вас там всё крутится на 1 силе, и свойствах тела? :lol: это как?

Это элементарно.
Михаил Поташов писал(а):можно вообще сказать, что инерция это силы и свойства, которые вращают всё вокруг!

Вам вообще всё можно :) Говорите, что вам угодно. Язык без костей.
Понятие инерции в физике описано четко. Да только не для вас и не для других товарищей с мозгами, "не затуманенными" знаниями.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Понятие инерции в физике описано четко.
Ну ок, если инерция (бездеятельность) свойство тел сохранять покой или равномерное прямолинейное движение, если внешние воздействия на него отсутствуют или взаимно скомпенсированы! каким боком инерция участвует в гравитационных взаимодействиях? почему бездеятельность, это свойство? а деятельность тоже свойство? :lol:
Геннадий_С

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Геннадий_С »

[offtopic]
Михаил Поташов писал(а): каким боком инерция участвует в гравитационных взаимодействиях?
Не смейтесь , он адепт Ньютона. Равновесия у них нет . А держится у них все на сущности - "гипотез не изрыгаю" :D (Шучу)[/offtopic]
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Insider »

Михаил Поташов писал(а):каким боком инерция участвует в гравитационных взаимодействиях?

Инерция не участвует в гравитационных взаимодействиях.
Благодаря инерции тело стремится оставаться в состоянии равномерного и прямолинейного движения.

Михаил Поташов писал(а):почему бездеятельность, это свойство? а деятельность тоже свойство? :lol:

Бездеятельность - это свойство таких товарищей, как вы. Поэтому насчет бездеятельности вам виднее.
Михаил Поташов
Пользователь
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 01 май 2015, 01:24
Репутация: 206
Откуда: Заволжск

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Михаил Поташов »

Insider писал(а):Благодаря инерции тело стремится оставаться в состоянии равномерного и прямолинейного движения.
А я думал что, тело стремится оставаться в состоянии равномерного и прямолинейного движения, за счёт центробежных сил !? название правда некорректное на мой взгляд! ах да, я забыл, ведь центробежная сила это фиктивная сила инерции, а инерция это свойство! всё понятно! :lol: это же маразм!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение arik1959 »

Anrie01 писал(а): для этой орбиты не требуется никаких центробежных сил.

Другие товарищи с мозгами, "не затуманенными" знаниями, приняли распоряжение к исполнению, и с этого момента центробежным силам строжайше запрещено возникать на криволинейных траекториях небесных тел. При попытках возникновения система отсчёта будет немедленно изменена!
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Insider »

В 1666 г. Роберт Гук высказал предположение, что одной только силы притяжения к Солнцу вполне достаточно для объяснения движения планет, просто нужно предполагать, что планетная орбита является результатом сочетания (суперпозиции) падения на Солнце (благодаря силе притяжения) и движения по инерции (по касательной к траектории планеты). По его мнению, эта суперпозиция движений и обусловливает эллиптическую форму траектории планеты вокруг Солнца.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1 ... 0%B0%D0%BA
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Insider »

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=hEXCvquS82c&list=PL-_cKNuVAYAXtLZdii7_o439TMIRhDtQb&index=16[/youtube]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tp1dKTWL_fo&index=12&list=PL-_cKNuVAYAXtLZdii7_o439TMIRhDtQb[/youtube]
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение A-Bet »

Insider писал(а):В 1666 г. Роберт Гук высказал предположение, что одной только силы притяжения к Солнцу вполне достаточно для объяснения движения планет,просто нужно предполагать, что планетная орбита является результатом сочетания (суперпозиции) падения на Солнце (благодаря силе притяжения) и (2)движения по инерции (по касательной к траектории планеты). По его мнению, эта суперпозиция движений и обусловливает эллиптическую форму траектории планеты вокруг Солнца.


Да,одной только силы притяжения и не хватало для объяснения.Потому что со второй силой (инерции) и так всё ясно,она точно есть и в дополнительных объяснениях не нуждается..
Поэтому недостающую силу пришлось придумать и дать ей нужное (для объяснения искривления прямолинейной траектории) значение.
Только другой авторитетный дядька Энштейн,не найдя нигде в реалии этой самой силы "притяжения",точно так же глядя на небо,придумал другую версию (ОТО),где ничего не притягивается,но просто движется по "кривому" пространству.Поэтому для разочаровавшихся практическим отсутствием ньютоновой силы ньютоновцев,есть временный вариант спасения от выноса мозга из тела,который потом всё равно придётся включить,чтобы понять почему силы нет и межзвездное пространство (пустота) искривляется лишь в воспалённом воображении теоретиков.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Insider »

[spoil]
A-Bet писал(а):Да,одной только силы притяжения и не хватало для объяснения.Потому что со второй силой (инерции) и так всё ясно,она точно есть и в дополнительных объяснениях не нуждается..
Поэтому недостающую силу пришлось придумать и дать ей нужное (для объяснения искривления прямолинейной траектории) значение.
Только другой авторитетный дядька Энштейн,не найдя нигде в реалии этой самой силы "притяжения",точно так же глядя на небо,придумал другую версию (ОТО),где ничего не притягивается,но просто движется по "кривому" пространству.Поэтому для разочаровавшихся практическим отсутствием ньютоновой силы ньютоновцев,есть временный вариант спасения от выноса мозга из тела,который потом всё равно придётся включить,чтобы понять почему силы нет и межзвездное пространство (пустота) искривляется лишь в воспалённом воображении теоретиков.
[/spoil]
Возражать просто нет смысла. Объяснять что-то - тоже. К моему сожалению.
Поэтому спрошу всех желающих.
Вот вы видите, что Луна вокруг Земли вращается.
Просто видя это вращение, какие выводы вы можете сделать о наличии/отсутствии сил/силы, действующих на Луну, и на каком основании?
(В том смысле, что наличие/отсутствие чего заставляет сделать вывод о наличии/отсутствии сил/силы).
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение A-Bet »

Insider писал(а):спрошу всех желающих.
Вот вы видите, что Луна вокруг Земли вращается.


Знак вопроса забыли поставить.Но ответ всё равно отрицательный,НЕТ не видим.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Insider »

A-Bet писал(а):[spoil]
Insider писал(а):спрошу всех желающих.
Вот вы видите, что Луна вокруг Земли вращается.
[/spoil]

Знак вопроса забыли поставить.Но ответ всё равно отрицательный,НЕТ не видим.

Я вас понял так, что исходя из этого вращения вы не можете сделать никаких выводов о наличии/отсутствии сил/силы.
Ответ принят. Немного подожду с ответом, мало-ли, кто-то ещё захочет ответить.
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение A-Bet »

Insider писал(а):Я вас понял так, что исходя из этого вращения


Вы поняли не так.Луну видим,но её вращения НЕ видим.
Геннадий_С

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Геннадий_С »

Insider писал(а):
Вот вы видите, что Луна вокруг Земли вращается.
Просто видя это вращение, какие выводы вы можете сделать
Почему так поставлен вопрос ? Вы показываете "часть шахматной доски" и невозможно сделать предположение об исходе партии.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Insider »

A-Bet писал(а):[spoil]
Insider писал(а):Я вас понял так, что исходя из этого вращения
[/spoil]
Вы поняли не так.Луну видим,но её вращения НЕ видим.

То, что вы видите вращение Луны вокруг Земли, было условием вопроса.
Ну нет, так нет.

Геннадий_С писал(а):Почему так поставлен вопрос ? Вы показываете "часть шахматной доски" и невозможно сделать предположение об исходе партии.

Вопрос поставлен так, как нельзя корректней. Ваша поэзия про шахматы мне не понятна.

Короче, пока ответить не можете.
Между тем, на основании вращения Луны вокруг Земли можно дать однозначный ответ о наличии/отсутствии сил/силы.
Для этого всего лишь надо быть знакомым с понятием силы и с основами кинематики (это уже подсказка).
Пока я вижу, что никто из вас не понимает, что такое сила.
Подожду ещё немного, после отвечу сам.
A-Bet
Пользователь
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 07 окт 2017, 08:32
Репутация: 10

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение A-Bet »

Insider писал(а):То, что вы видите вращение Луны вокруг Земли, было условием вопроса.

Без знака вопроса,это было просто ложным утверждением,так как то что мы действительно видим находясь на земной поверхности (извините не знаю где вы сейчас летаете и что курите),это вращение многих светящихся точек вокруг одной,обозначенной как Полярная Звезда.Вращения же Луны или Солнца не наблюдается,они движутся по небосклону не по круговой траектории.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Insider »

A-Bet писал(а):Без знака вопроса,это было просто ложным утверждением,так как то что мы действительно видим находясь на земной поверхности (извините не знаю где вы сейчас летаете и что курите),это вращение многих светящихся точек вокруг одной,обозначенной как Полярная Звезда.Вращения же Луны или Солнца не наблюдается,они движутся по небосклону не по круговой траектории.

Вы неадекватны. Вы не можете сосредоточиться на простейшем вопросе.
Возьмите гирьку на нитке и повращайте её вокруг себя. Вопрос по сути тот же.
Будете теперь говорить, что нитку найти не можете? Или за гирькой неохота в магазин бежать?
Геннадий_С

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Геннадий_С »

Insider писал(а):Возьмите гирьку на нитке и повращайте её вокруг себя. Вопрос по сути тот же.
Вообще по сути "не такой вопрос". Нитка это вещество. Хотя кому я говорю. Кто после этого, и чей адепт ? И кто поэт ?
И берите не нитку, если на то пошло, а металлический прут.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):
Insider писал(а):Возьмите гирьку на нитке и повращайте её вокруг себя. Вопрос по сути тот же.
Вообще по сути "не такой вопрос". Нитка это вещество. Хотя кому я говорю. Кто после этого, и чей адепт ? И кто поэт ?

:lol: :lol: :lol:
Да! Нитка это вещество.
Значит вы и сути не поняли.
Суть такова - имеем вращающееся вокруг оси тело.
Начну отвечать сам.
Наличие силы определяется по наличию ускорения.
Есть ускорение - есть сила.
Следующий вопрос.
Коль на нитку перешли.
Вращаем на нитке длиной 1 метр груз массой 1 кг с постоянной угловой скоростью, равной один оборот в секунду.
Есть ускорение? Нет? Какое?
Что можете сказать о силе в данном случае. Есть? Нет? Почему? Какая?

P.S.
Геннадий_С писал(а):И берите не нитку, если на то пошло, а металлический прут.

Хорошо. Берите прут.
Геннадий_С

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Геннадий_С »

Insider писал(а):Значит вы и сути не поняли.
Да, я не понял сути объяснения неизвестно чего при помощи "палки и веревки".
Вам Н. пару понятий подкинул, и сколько бы Вы их не мусолили ничего нового не поймете. Да Вам это и не нужно, Вы все уже и так поняли.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Что не так с гравитацией Ньютона?

Сообщение Insider »

Геннадий_С писал(а):Да, я не понял сути объяснения неизвестно чего при помощи "палки и веревки".
Вам Н. пару понятий подкинул, и сколько бы Вы их не мусолили ничего нового не поймете. Да Вам это и не нужно, Вы все уже и так поняли.

Так вот оно и получается. С палкой и веревкой разобраться не можем, а беремся рассуждать в масштабах Вселенной.
https://www.youtube.com/watch?v=kgkbloR6ky8
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей