Квадра

Разговоры обо всем
liman05
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):Я против этого ничего не имею, но чтобы разобраться в происходящем вокруг, надо хотя бы отличать целое от его частей, процесс от изменяющегося объекта, и не путать их при поиске закономерностей. Подмена объекта на его состояние ведёт к серьёзным логическим ошибкам.

Любопытно...Не я ли вам говорил о холонах и холархиях ,что являют собою укрупненное рассмотрение целого и частей.Нет в природе ни одного предмета, который бы не состоял из частей.Все это безобразие регулируется квадрой- пространство, поле, частица, вещество.Разве не так? Какое здесь путанье? Все четко, как в аптеке.
Чем отличается процесс от изменяющегося объекта? НИЧЕМ, Этот процесс называется - изменение объекта.Процесс с латинского - течение, ход, движение.Если объект меняется, значит, что в нем происходят движения по изменению его состояния и, даже, если внешне объект не изменился, он изменился внутри, либо, он вообще не изменился и процесса не было.
arik1959 писал(а): Подмена объекта на его состояние ведёт к серьёзным логическим ошибкам.
А как еще мы можем оценить объект, кроме как по его состоянию? Мы видим(любимый всеми пример) кирпич, но мы видим не некий объект, а состояние вещества в кирпиче. Если бы состояния никакого не было, не было бы и кирпича.Все структурированные части разлетелись бы в пространстве.Подмена состояния объекта на мифический объект как таковой( что это вообще, такое ?) это и есть первый бобер на вашей территории.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а):Все это безобразие регулируется квадрой- пространство, поле, частица, вещество.Разве не так?

Нет, не так.
Пространство - самостоятельный объект (имеет присущие только ему свойства)
Поле, частица, вещество - составные части самостоятельного объекта материя - тоже объекты, при отдельном рассмотрении каждого - тоже самостоятельные (имеющие присущие только им свойства).
Объекты, для того чтобы быть собою (объектом), ничем и никем не регулируются - они просто есть.
Какое здесь путанье? Все четко, как в аптеке.
Чем отличается процесс от изменяющегося объекта? НИЧЕМ, Этот процесс называется - изменение объекта.Процесс с латинского - течение, ход, движение.

Вас путает слово изменяющийся. Изменяющийся обьект - это объект, который может изменяться, может не изменяться - т.е. важно, что речь идёт об объекте.
Вы изменяющийся объект путаете с изменением объекта. Изменение объекта - процесс, действие, движение. Здесь уже важно, что речь идёт о движении.
А как еще мы можем оценить объект, кроме как по его состоянию?

Обект имеет свойства - по ним и оценивается.
Состояние объекта определяют внешние факторы. Состояние объекта зависит от среды, в которой находится объект в данный момент времени.

Мы видим(любимый всеми пример) кирпич, но мы видим не некий объект, а состояние вещества в кирпиче. Если бы состояния никакого не было, не было бы и кирпича.Все структурированные части разлетелись бы в пространстве.

Нет, мы видим именно кирпич со всем, приисущим кирпичу набором свойств. По этим свойствам наше сознание идентифицирует кирпич из всего многообразия.


Подмена состояния объекта на мифический объект как таковой( что это вообще, такое ?) это и есть первый бобер на вашей территории.

Кирпич в разных состояниях остаётся кирпичом - материальным образованием с присущими ему индивидуальными свойствами.
Состояние кирпича - это сведения о пребывании кирпича в данном месте в данный момент времени.
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):Все это безобразие регулируется квадрой- пространство, поле, частица, вещество.Разве не так?

Нет, не так.
Пространство - самостоятельный объект (имеет присущие только ему свойства)
Поле, частица, вещество - составные части самостоятельного объекта материя - тоже объекты, при отдельном рассмотрении каждого - тоже самостоятельные (имеющие присущие только им свойства).
Объекты, для того чтобы быть собою (объектом), ничем и никем не регулируются - они просто есть.
Гераклит хорошо сказал когда-то, что все течет и все изменяется. Учитывая это, можно ли сказать, что наш кирпич в 2014 году был таким же, как и сейчас.Это тот же самый кирпич или это уже что-либо иное? Ведь, по логике, сравнивая состояние, мы можем определить разницу - трещиники, цвет.Значит, объекты разные.Не так ли? Можно сказать, что Арик нынешний, это не тот пацан, который жил в 1963 году ( помните у П.Неруды - куда подевался мальчик, которым я был?), хотя, конечно, сознание нам говорит, что это все тот же человек, но сравнивая, мы найдем очень мало общего. Это ЭТАПЫ ПРОЦЕССА.
ПРостранство не статично.Оно постоянно меняется, т.к. меняется вносимая в него масса.ПРостранство неотделимо от массы и вмещает в себя ровно столько, сколько массы возникнет.Поэтому, если изменяется масса, изменяется и пространство. На степень этого изменения.
arik1959 писал(а):
Какое здесь путанье? Все четко, как в аптеке.
Чем отличается процесс от изменяющегося объекта? НИЧЕМ, Этот процесс называется - изменение объекта.Процесс с латинского - течение, ход, движение.

Вас путает слово изменяющийся. Изменяющийся обьект - это объект, который может изменяться, может не изменяться - т.е. важно, что речь идёт об объекте.
Вы изменяющийся объект путаете с изменением объекта. Изменение объекта - процесс, действие, движение. Здесь уже важно, что речь идёт о движении.
Здесь важно понимать, что квадру нельзя рассматривать по отдельным функциям.Только все вместе. Объекта без процессов внутри его быть не может в принципе!Это как объект ЕЗДА, рассматривать без автомобиля ( велосипеда).Нет и быть не может такого объекта, но только езда на автомобиле.Можно сказать, что есть объект автомобиль, но и этот объект наскрозь пропитан процессами - ржавления, ветшания и т.д.Но мы относимся к автомобилю, как чему-то. на чем можно ездить.
arik1959 писал(а):
А как еще мы можем оценить объект, кроме как по его состоянию?

Обект имеет свойства - по ним и оценивается.
А свойства производная чего? Кирпич - твердый почему?
arik1959 писал(а):Состояние объекта определяют внешние факторы. Состояние объекта зависит от среды, в которой находится объект в данный момент времени.
Равно, как и сам объект зависит от среды. Мальчик Арик кушал грецкие орехи и вырос большим и сильным! Не кушал бы Арик нихрена, ласты бы склеил....
arik1959 писал(а):
Мы видим(любимый всеми пример) кирпич, но мы видим не некий объект, а состояние вещества в кирпиче. Если бы состояния никакого не было, не было бы и кирпича.Все структурированные части разлетелись бы в пространстве.

Нет, мы видим именно кирпич со всем, приисущим кирпичу набором свойств. По этим свойствам наше сознание идентифицирует кирпич из всего многообразия..
По тому, что и как идентифицирует наше сознание, вообще никаких выводов делать не стоит. Только теория + опыт ( научный метод) поможет нам. Как у вас все плывет с этим делом.То вы за метод, то не замечаете его...
arik1959 писал(а):
Подмена состояния объекта на мифический объект как таковой( что это вообще, такое ?) это и есть первый бобер на вашей территории.

Кирпич в разных состояниях остаётся кирпичом - материальным образованием с присущими ему индивидуальными свойствами.
Состояние кирпича - это сведения о пребывании кирпича в данном месте в данный момент времени.
Но, это же условность принятая наблюдателем и для самого кирпича не имеющая никакого значения.Он как вел свои процессы, так и ведет.Он постепенно разрушается под воздействием как внешних. так и внутренних реакций/процессов. Ни одна масса не находится в идеально-статическом, непокобелимом состоянии.Даже алмаз подвержен энтропии.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение arik1959 »

[spoil]
liman05 писал(а):
arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):Все это безобразие регулируется квадрой- пространство, поле, частица, вещество.Разве не так?

Нет, не так.
Пространство - самостоятельный объект (имеет присущие только ему свойства)
Поле, частица, вещество - составные части самостоятельного объекта материя - тоже объекты, при отдельном рассмотрении каждого - тоже самостоятельные (имеющие присущие только им свойства).
Объекты, для того чтобы быть собою (объектом), ничем и никем не регулируются - они просто есть.
Гераклит хорошо сказал когда-то, что все течет и все изменяется. Учитывая это, можно ли сказать, что наш кирпич в 2014 году был таким же, как и сейчас.Это тот же самый кирпич или это уже что-либо иное? Ведь, по логике, сравнивая состояние, мы можем определить разницу - трещиники, цвет.Значит, объекты разные.Не так ли? Можно сказать, что Арик нынешний, это не тот пацан, который жил в 1963 году ( помните у П.Неруды - куда подевался мальчик, которым я был?), хотя, конечно, сознание нам говорит, что это все тот же человек, но сравнивая, мы найдем очень мало общего. Это ЭТАПЫ ПРОЦЕССА.
ПРостранство не статично.Оно постоянно меняется, т.к. меняется вносимая в него масса.ПРостранство неотделимо от массы и вмещает в себя ровно столько, сколько массы возникнет.Поэтому, если изменяется масса, изменяется и пространство. На степень этого изменения.
arik1959 писал(а):
Какое здесь путанье? Все четко, как в аптеке.
Чем отличается процесс от изменяющегося объекта? НИЧЕМ, Этот процесс называется - изменение объекта.Процесс с латинского - течение, ход, движение.

Вас путает слово изменяющийся. Изменяющийся обьект - это объект, который может изменяться, может не изменяться - т.е. важно, что речь идёт об объекте.
Вы изменяющийся объект путаете с изменением объекта. Изменение объекта - процесс, действие, движение. Здесь уже важно, что речь идёт о движении.
Здесь важно понимать, что квадру нельзя рассматривать по отдельным функциям.Только все вместе. Объекта без процессов внутри его быть не может в принципе!Это как объект ЕЗДА, рассматривать без автомобиля ( велосипеда).Нет и быть не может такого объекта, но только езда на автомобиле.Можно сказать, что есть объект автомобиль, но и этот объект наскрозь пропитан процессами - ржавления, ветшания и т.д.Но мы относимся к автомобилю, как чему-то. на чем можно ездить.
arik1959 писал(а):
А как еще мы можем оценить объект, кроме как по его состоянию?

Обект имеет свойства - по ним и оценивается.
А свойства производная чего? Кирпич - твердый почему?
arik1959 писал(а):Состояние объекта определяют внешние факторы. Состояние объекта зависит от среды, в которой находится объект в данный момент времени.
Равно, как и сам объект зависит от среды. Мальчик Арик кушал грецкие орехи и вырос большим и сильным! Не кушал бы Арик нихрена, ласты бы склеил....
arik1959 писал(а):
Мы видим(любимый всеми пример) кирпич, но мы видим не некий объект, а состояние вещества в кирпиче. Если бы состояния никакого не было, не было бы и кирпича.Все структурированные части разлетелись бы в пространстве.

Нет, мы видим именно кирпич со всем, приисущим кирпичу набором свойств. По этим свойствам наше сознание идентифицирует кирпич из всего многообразия..
По тому, что и как идентифицирует наше сознание, вообще никаких выводов делать не стоит. Только теория + опыт ( научный метод) поможет нам. Как у вас все плывет с этим делом.То вы за метод, то не замечаете его...
arik1959 писал(а):
Подмена состояния объекта на мифический объект как таковой( что это вообще, такое ?) это и есть первый бобер на вашей территории.

Кирпич в разных состояниях остаётся кирпичом - материальным образованием с присущими ему индивидуальными свойствами.
Состояние кирпича - это сведения о пребывании кирпича в данном месте в данный момент времени.
Но, это же условность принятая наблюдателем и для самого кирпича не имеющая никакого значения.Он как вел свои процессы, так и ведет.Он постепенно разрушается под воздействием как внешних. так и внутренних реакций/процессов. Ни одна масса не находится в идеально-статическом, непокобелимом состоянии.Даже алмаз подвержен энтропии.
[/spoil]
Не обнаружил ни одного ответа на все мои высказывания. Ё-моё, я же не на китайском пишу!
Вот это вот ваше заявление - "Объекта без процессов внутри его быть не может в принципе!" - К чему оно? Кто это отрицает? Кто вообще об этом говорит? Офигеть!!!
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):Не обнаружил ни одного ответа на все мои высказывания. Ё-моё, я же не на китайском пишу!
Вот это вот ваше заявление - "Объекта без процессов внутри его быть не может в принципе!" - К чему оно? Кто это отрицает? Кто вообще об этом говорит? Офигеть!!!

К тому, что ваши высказывания подразумевают объект без учета процессов, но с учетом свойств.А это одно и тоже.
Не офигевайте, но лучше подумайте.Что есть что?
Объе́кт (лат. objectum — предмет) — философская категория, обозначающая вещь[shadow=blue], явление или процесс, на которые направлена предметно-практическая, управляющая и познавательная деятельность субъекта (наблюдателя[/shadow]). При этом в качестве объекта может выступать и сам субъект. В качестве субъекта выступает личность, социальная группа или всё общество.

Субъе́кт (лат. subjectum — лежащее внизу, находящееся в основе) — носитель деятельности, сознания и познания[1]; индивид, познающий внешний мир (объект) и воздействующий на него в своей практической деятельности; человек или консолидированная группа лиц (напр., научное сообщество), общество, культура или даже человечество в целом, противопоставляемые познаваемым или преобразуемым объектам

Вот хотя бы это:
Объекты, для того чтобы быть собою (объектом), ничем и никем не регулируются - они просто есть.
Но, объекты имеют начало.Они когда-то из чего-то и по какому-то процессу возникают.Это ли не регулировка?
Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно..
Значит -- кто-то хочет, чтобы они были?(С)
Смотрю в окно - во дворе бегает хитрющий дворняга пес - Тузик. Если бы он знал, что для того чтобы почувствовать себя (стать объектом) его папа и мама, по мнению некоторых людей, не имели касательства, он бы облаял этих людей... и был бы прав!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а):К тому, что ваши высказывания подразумевают объект без учета процессов, но с учетом свойств.А это одно и тоже.
Не офигевайте, но лучше подумайте.Что есть что?

Я пользуюсь определением, принятым на данной территории :
Объект - нечто существующее независимо от человека и его сознания (более широкое понятие чем предмет).
Физический объект – нечто, явление либо предмет существующее в реальной действительности.

В.Г.К.
Объект со своими свойствами и движение (изменение) этого объекта, при котором все свойства, присущие объекту сохраняются, это разные понятия. У движения (изменения) есть свои закономерности - общие для движущихся объектов, которые спокойно можно выявить без учёта конкретных свойств. Есть целый раздел, занимающийся установлением таких закономерностей и их использованием. Называется - кинематика.
объекты имеют начало.Они когда-то из чего-то и по какому-то процессу возникают.Это ли не регулировка?

Это не регулировка, а жёсткое следствие, имеющее причину
Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно..
Значит -- кто-то хочет, чтобы они были?(С)
Смотрю в окно - во дворе бегает хитрющий дворняга пес - Тузик. Если бы он знал, что для того чтобы почувствовать себя (стать объектом) его папа и мама, по мнению некоторых людей, не имели касательства, он бы облаял этих людей... и был бы прав!

Это пример типичного антропоцентризма, когда чел думает, что всё на свете создано и происходит для него.
Антропоцентризм не прокатывает.
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):К тому, что ваши высказывания подразумевают объект без учета процессов, но с учетом свойств.А это одно и тоже.
Не офигевайте, но лучше подумайте.Что есть что?

Я пользуюсь определением, принятым на данной территории :
Объект - нечто существующее независимо от человека и его сознания (более широкое понятие чем предмет).
Физический объект – нечто, явление либо предмет существующее в реальной действительности.
Поразительное по своей беспринципности и безответсвенности определение...Если кто-то, кое-где, у нас порой.....Я бы так написал, если бы окучивал данную территорию-Объект это хрен знает чо такое, хрен знает где находяящееся и чОрт его знает для чего сделанное....но существующее точно, зуб даю.
Это будет предельно точно.Для всех территорий.
arik1959 писал(а):Объект со своими свойствами и движение (изменение) этого объекта, при котором все свойства, присущие объекту сохраняются, это разные понятия.
Разумеется.Истинно, поскольку разные процессы, от того и понятия должны быть разными.
arik1959 писал(а):У движения (изменения) есть свои закономерности - общие для движущихся объектов, которые спокойно можно выявить без учёта конкретных свойств. Есть целый раздел, занимающийся установлением таких закономерностей и их использованием. Называется - кинематика.
Опять же согласаен. Поскольку рассматриваем не процесс, а функцию процесса.По функции сам процесс определить нельзя.В данном случае, можно определить, как движется объект (похрен, какой, но чтобы были известны масса и импульс)), но сказать о том, что он вкусный, мягкий,горячий,радиоактивный, сиреневый, вонючий и т.д.., нельзя.
arik1959 писал(а):
объекты имеют начало.Они когда-то из чего-то и по какому-то процессу возникают.Это ли не регулировка?

Это не регулировка, а жёсткое следствие, имеющее причину
А причина, не есть регулировка? Если нет, тогда что это? Причина, это мотив..Или нет?
arik1959 писал(а):
Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно..
Значит -- кто-то хочет, чтобы они были?(С)
Смотрю в окно - во дворе бегает хитрющий дворняга пес - Тузик. Если бы он знал, что для того чтобы почувствовать себя (стать объектом) его папа и мама, по мнению некоторых людей, не имели касательства, он бы облаял этих людей... и был бы прав!

Это пример типичного антропоцентризма, когда чел думает, что всё на свете создано и происходит для него.
Антропоцентризм не прокатывает.

Это стихи Маяковского, позволяющие задуматься о причинах и мотивах их создания, но не потому, что кто-то в звездах увидел свою ногу или ухо.
Тузика жалко, у него не осталось никаких перспектив...
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а):Поразительное по своей беспринципности и безответсвенности определение...Если кто-то, кое-где, у нас порой.....Я бы так написал, если бы окучивал данную территорию

Определению не требуется принципиальность и ответственность - оно должно отвечать на вопрос: что это ?
-Объект это хрен знает чо такое,

В данном контексте это не важно, т.к. касается всего существующего.
хрен знает где находяящееся

Не важно где, т.к. везде
и чОрт его знает для чего сделанное....

Это тоже не важно, т.к. понятие относится к субъективному применению.
но существующее точно, зуб даю.

Именно это и имеется ввиду.


Это стихи Маяковского, позволяющие задуматься о причинах и мотивах их создания, но не потому, что кто-то в звездах увидел свою ногу или ухо.

Фамилия Маяковского у меня ассоциируется с маузером.
Тузика жалко, у него не осталось никаких перспектив...

Тузики не плодятся от ваших стенаний - им, как бы мягко говоря, без разницы, как вы их классифицируете.
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):Поразительное по своей беспринципности и безответсвенности определение...Если кто-то, кое-где, у нас порой.....Я бы так написал, если бы окучивал данную территорию

Определению не требуется принципиальность и ответственность - оно должно отвечать на вопрос: что это ?
БЕЗУСЛОВНО! А ОНО отвечает? :lol:
arik1959 писал(а):
-Объект это хрен знает чо такое,

В данном контексте это не важно, т.к. касается всего существующего.
хрен знает где находяящееся

Не важно где, т.к. везде
и чОрт его знает для чего сделанное....

Это тоже не важно, т.к. понятие относится к субъективному применению.
но существующее точно, зуб даю.

Именно это и имеется ввиду.
Именно поэтому и написал иносказательную фразу о том, что этому определению - грош цена.Там - ВСЕ НЕ ВАЖНО...., кроме безапелляционных утверждений автора.
Что такое морковка?
Это сущность существующая в природе вне зависимости от нашего представления о ней.
Что такое тазик?
Это сущность существующая в природе вне зависимости от нашего представления о ней.
Что такое идиотизм?
Это нечто, существующее в реальной действительности.
arik1959 писал(а):
Это стихи Маяковского, позволяющие задуматься о причинах и мотивах их создания, но не потому, что кто-то в звездах увидел свою ногу или ухо.

Фамилия Маяковского у меня ассоциируется с маузером.

Маузер, это сущность существующая в природе вне зависимости от нашего представления о ней.
arik1959 писал(а):
Тузика жалко, у него не осталось никаких перспектив...

Тузики не плодятся от ваших стенаний - им, как бы мягко говоря, без разницы, как вы их классифицируете.
Я теперь вооружен знаниями!-
Тузик, это сущность существующая в природе вне зависимости от нашего представления о ней.
Я теперь знаю ВСЕ!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а):Я теперь знаю ВСЕ!

У философов это считается дурным тоном:
Два философа спорят:
Один говорит - я мало знаю
Другой отвечает - а я ещё меньше.
Тогда первый говорит - я ничего не знаю.
Другой ему отвечает - а я и этого не знаю.
Вот такое начало познаний. С познаниями приходит понимание, что вы не знаете ничего.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=sUTRwe2cxs4&feature=youtu.be&list=PLAdBLfjW6tiHw-poiTtUlTmxQgTyvkjqP[/youtube]
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):Я теперь знаю ВСЕ!

У философов это считается дурным тоном:
Два философа спорят:
Один говорит - я мало знаю
Другой отвечает - а я ещё меньше.
Тогда первый говорит - я ничего не знаю.
Другой ему отвечает - а я и этого не знаю.
Вот такое начало познаний. С познаниями приходит понимание, что вы не знаете ничего.

Достаточно было бы одного знания- что такое ирония, чтобы стать неплохим философом. Боюсь, вам это не грозит.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а):Достаточно было бы одного знания- что такое ирония, чтобы стать неплохим философом. Боюсь, вам это не грозит.

Рекомендую научиться читать "между строк", получите инфу в двойной дозе (дихотомия)
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):Достаточно было бы одного знания- что такое ирония, чтобы стать неплохим философом. Боюсь, вам это не грозит.

Рекомендую научиться читать "между строк", получите инфу в двойной дозе (дихотомия)

Спасибо за рекомендацию.Коли жив буду, непременно...Только это вовсе не дихотомия и ваша рекомендация, звучит из всех щелей на этой территории и без вас. В формулироваках, которые вы приводили, это основной инструмент - искать в темной комнате черную кошку, которой...
liman05

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):Конкретно - необоснованность

25 страниц необоснованности..Это круто!
arik1959 писал(а):Таких не обнаружено, есть адепты научного метода, среди которых затесались адепты ненаучного метода (дихотомия)
Надеюсь, это не относится к квадрологии....
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а):Надеюсь, это не относится к квадрологии....

Квадрология ваш выбор - имеете право. Только придерживайтесь научного метода, и ни одна собака не придерётся.
25 страниц необоснованности..Это круто!

Обоснованию требуется качество текста, а не количество.
Вы пытаетесь количество перевести в качество, но для этого необходимо очень большое количество. 25 - это капля, а вам нужно море!
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):Надеюсь, это не относится к квадрологии....

Квадрология ваш выбор - имеете право. Только придерживайтесь научного метода, и ни одна собака не придерётся.
25 страниц необоснованности..Это круто!

Обоснованию требуется качество текста, а не количество.
Вы пытаетесь количество перевести в качество, но для этого необходимо очень большое количество. 25 - это капля, а вам нужно море!

Было бы время..Я уж было начал писать, да на восьмой странице батарейки сели.... Материал надо собирать, а тема ничуть не менее важная, чем у Катющика
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение Фёдоров Александр »

liman05 писал(а):КВГ не мой гуру. У меня много разногласий с ним, но в вопросах не связанных с гравитацией.

Я так понимаю, что разногласия сводятся, с Вашей стороны, к равнозначности логики, сенсорики, интуиции, этики при определении что есть что, а у К. логика(законы логики -> научный метод) первостепенна и Вы с этим не согласны, так?
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
liman05

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение liman05 »

Фёдоров Александр писал(а):
liman05 писал(а):КВГ не мой гуру. У меня много разногласий с ним, но в вопросах не связанных с гравитацией.

Я так понимаю, что разногласия сводятся, с Вашей стороны, к равнозначности логики, сенсорики, интуиции, этики при определении что есть что,
Не только в этом.Я к примеру, исходя из дихотомий поле - вещество, пространство- частица, вывожу, что поле не материально на уровне вещества, но не на уровне частиц. Катющик считает поле материей, хоть и особой.
Фёдоров Александр писал(а): а у К. логика(законы логики -> научный метод) первостепенна и Вы с этим не согласны, так?

Это все зависит от того, что мы хотим получить в конце процесса. Любой процесс может иметь три состояния.Начало, течение и конец, который может быть гармоничным или не гармоничным. Если мы в конце должны получить гармоничную логику, то для этого, да, мы должны употребить и сенсорику ( опыт.Без опыта 0 никуда), и интуицию( предвидение конечного результата и способов его достижения), и этику ( общее признание).Я уже писал, что любое логическое обоснование может стать негармоничным, даже если все правильно предвидено, доказано, подтверждено экспериментально ( опытом), но не принято сообществом, это обоснование негармонично, ибо умрет вместе с автором и жить далее не будет.Любую функцию выкинь и хатка рухнет.
liman05

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение liman05 »

Геннадий_С писал(а):Лиман, может мы видим то что хотим видеть ?

Если вы намЯкиваете на мои глюки, то так и считайте. Мне квадра помогает выявлять в неизвестных процессах неизвестные дихотомии , на примере известных процессов и дихотомий и подбирать на их основании, гармоничное решение.Я выше привел пример, как в квадре, которую в принципе нельзя логически обосновать и выявить дихотомии, посредством сопоставления с известными квадрами, их выявить и понять физику процессов.Мы выяснили, что в мире есть четыре коренные составляющие, из которых произошли все имеющиеся процессы и есть вышенезванные наши функции. Что дихотомично у нас в нашей человеческой квадре? Интуиция - сенсорике, а логика - этике. Сопоставляем функции.
Интуиция, маловероятное событие, не имеющее материальной составляющей и способное вместить любое мыслительное действие.Это подходит к определению пространства.
Этика, тоже высоковероятное событие, это наше взаимообустройство между субъектами и оно соответствует веществу, состоящему из частиц ( субъектов).
Сенсорика, это тоже высоковероятное событие, конкретное приложение наших ощущений, чувств, умений и состояний. Высоковероятное событие у нас также - частицы.Он наблюдаются и определяются приборно, и они имеют конкретные свойства.
Остается логика( маловероятное событие), это законы, обоснования, истинные рассуждения, которые соответствуют полю. Рассматривая то, чего постичь нельзя, можно сопоставлять (моделировать) с тем, что уже постигнуто и проверено. Скажем, нам надо узнать, что дихотомично полю? Т.е. может ли поле быть материальным? Смотрим известные дихотомии и получаем, что поле дихотомично веществу. Проверяя, модно сделать вывод, что вещество ( материя) не может быть в принципе полем.Либо-либо.Но не забываем, что и частица входит в понятие материя.Значит, ищем отличия в материальных свойствах поля и материи соотношениях сенсорики и этики с логикой..
liman05

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение liman05 »

Недавно размышлял о математическом смысле квадры пространства.
Как известно, это геометрия или начало начал: длина, ширина , высота и точка, где все это сойдясь, образует новую точку или новый процесс, от которой способно возникнуть новая длина, ширина и высота.Так и наша жизнь - способна производить сообразно вложенных функций повторяемые процессы. Если посмотреть на это "художество" в оксонометрии, то можно предположить, что по отношению к нам, эти функции можно сопоставить с самыми элементарными математическими знаками <= > ,и конкретное ИСКОМОЕ значение(не множество), вершит квадру. Здесь знак больше, соответственно ширина, знак меньше - длина и знак равно, это высота (ее проекция на плоскость высоты и ширины, дает неизменяемую точку ) .А ИСКОМОЕ значение может быть либо функцией, удовлетворяющей всем знакам в определенных своих участках, либо точкой на пересечении трех...
Так же и арифметические, простейшие знаки или функции, дарят нам квадру += - / , причем именно в такой последовательности(для упрощения установления дихотомий), когда плюс и минус дают в центре ИСКОМОЕ,а точка в пространстве - продукт деления целого(целых) функций для определения частного случая. Знак × (умножить) не входит в квадру или входит на более сложных этапах развития математических процессов, потому, что это ничто иное, как более совершенный инструмент сложения-вычитания, равно как и корень и т.д., а у знака равно свое усовершенствование - знак тождества и т.д.Можно все знаки, которыми оперируют математики, привести к этим элементарным знакам в той или иной степени и доле участия.
Как правило, четвертый знак(правый)дихотомичен тому, что в середине трех, ну и в трех -дихотомия между крайними,соответственно.
Например, наглядно- высота не может никак "играть на одном поле " с шириной и высотой,учитывая ее ничтожную проекцию ( воздействие) на этом поле, равно как и деление (точка в пространстве) дихотомично равенству или ЗНАЧЕНИЮ (высоте), также и плюс и минус(право-лево,длина - ширина) - обратная сторона одного взаимоисключающего процесса или дихотомии.
Логические функции или связки и операции следуют тем же законам
Логическая связка( не),(тогда и только тогда, когда),(или), (если...,то) или, как более мудрено называют л.операции, -отрицание (инверсия), эквивалентность или л. равнозначность, дизъюнкция (л. сложение) и вершина квадры- импликация (л. следование) Сюда обычно относят еще и конъюнкцию, логическое умножение, но как мы заметили ранее, в иной квадре, это усложненная форма уже существующей функции.

Что это дает и для чего это нужно?
Аналогичным образом и с соответственным механизмом, можно любой процесс с неявными и явными множествами разложить на конгруэнтные или подобные и рассматривать такие процессы, где мы не вольны устанавливать логические или практические (опытные) зависимости или функции, отображая их на им соответствующих и делая соответствующие выводы об установленных дихотомиях...Здесь важно применить постулат, что все процессы основанные на явных и неявных множествах, подвержены одному и тому же механизму попарных дихотомий и их взаимовлияний в квадре, а также и то, что исполнение всех функций в квадре, обладающих взаимоисключающими свойствами(дихотомиями) , приводит к гармоническому развитию всего процесса.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение Веремеев Демьян »

liman05 писал(а):Недавно размышлял о математическом смысле квадры пространства.
Как известно, это геометрия или начало начал: длина, ширина , высота и точка, где все это сойдясь, образует новую точку или новый процесс, от которой способно возникнуть новая длина, ширина и высота.

Запятую забыли. Точка - это круто, в особенности, если не знать, что такое точка и связать её с геометрическими мерностями.
liman05 писал(а):Так же и арифметические, простейшие знаки или функции, дарят нам квадру += - / , причем именно в такой последовательности(для упрощения установления дихотомий)...
Знак "=" теперь стал знаком математического действия. Опять круто!
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение arik1959 »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Он просто ошибся.
Он опять перепутал.

Он ничего не перепутал и нигде не ошибся - для составления квадры достаточно сгруппировать любые четыре понятия, связанные с любыми происходящими событиями. Ведь в конечном итоге все происходящие события взаимосвязаны. Чтобы сильно не шокировать общественность, квадросоставитель старается группировать наиболее близкие по принадлежности к тому или иному событию понятия. В данном случае это всё как бы относится к математике и т.д..
Ничего не евши сыт по горло
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение Веремеев Демьян »

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Он просто ошибся. Логичнее вместо точки для КВАДРЫ было бы поставить... ГЛУБИНУ...
Точно! И ТОЛЩИНУ не забыть подставить.
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Он опять перепутал. В защиту квадры скажу так: + - / * (плюс, минус, поделить, умножить).
Разве умножение не определяется через сложение? В таком случае добавить и возведение в степень, извлечение корня, логарифмы и т.д.
liman05

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение liman05 »

Веремеев Демьян писал(а):Запятую забыли. Точка - это круто, в особенности, если не знать, что такое точка и связать её с геометрическими мерностями.
При чем тут геометрические мерности? Речь идет о проекции оси на плоскость.Все. далее применяйте все, что вам заблагорассудится.
Веремеев Демьян писал(а):
liman05 писал(а):Так же и арифметические, простейшие знаки или функции, дарят нам квадру + - / , причем именно в такой последовательности(для упрощения установления дихотомий)...
Знак "=" теперь стал знаком математического действия. Опять круто!
5<10 10=10 10 > 5 Что главное в этих записях? Отыскание соответствия, на основании которого делается утверждение. Записав это, вы же станете утверждать, что сие ИСТИННО.Зуб даю! Это и есть то самое магическое действие, вас терзающее.То же самое и с плюсом, минусом и делением. Вы вначале, отыскиваете действие сообразно знака и устанавливаете его истинность. Непременно.И только после этого ставите знак - зуб даю!

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):
Веремеев Демьян писал(а):Точка - это круто, в особенности, если не знать, что такое точка и связать её с геометрическими мерностями.

Он просто ошибся. Логичнее вместо точки для КВАДРЫ было бы поставить... ГЛУБИНУ. А для например СЕКСТЫ (шестерёнки): ну просто как бывший тот, кто ходил в музыкальную школу, припоминаю такие движения: квинта(5), секста(6), септима(7), октава(8) ))) добавить ещё 2 направления - то есть добавить ещё 1 название от ширины и ещё одно название от длины (ещё 1 название от высоты - это глубина) :)
Минимально достаточное количество функций в квадре-4.Больше-сколько угодно, но кратно четырем, если хотим гармоническое продолжение. Если вы не понимаете этого,то меня снедает грусть, он непоправимого....
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Он опять перепутал. В защиту квадры скажу так: + - / * (плюс, минус, поделить, умножить).

Вы можете прикалываться, склабиться и рыготать до последнего снаряда, но я объяснил, почему умножения нет. Читайте внимательнее.
Последний раз редактировалось liman05 19 ноя 2017, 10:17, всего редактировалось 3 раза.
liman05

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Он просто ошибся.
Он опять перепутал.

Он ничего не перепутал и нигде не ошибся - для составления квадры достаточно сгруппировать любые четыре понятия, связанные с любыми происходящими событиями. Ведь в конечном итоге все происходящие события взаимосвязаны. Чтобы сильно не шокировать общественность, квадросоставитель старается группировать наиболее близкие по принадлежности к тому или иному событию понятия. В данном случае это всё как бы относится к математике и т.д..

Не любые.Арик, ну сколько можно одно и то же.... Мне стыдно за вас.Весь смысл здесь в том, что четыре функции собраны так, что каждая из четырех дихотомична одной, своей противоположности. Я же писал, о попарной дихотомии. Если этого нет, то и квадры - нет. Одна дихотомична другой плюс сюда еще одна пара с дихотомией. Логику включенных пар устанавливает процесс, который мы рассматриваем. Вот тут пытались встроить умножение.Это уже не из этой песочницы.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а): Логику включенных пар устанавливает процесс, который мы рассматриваем.

Не логику устанавливает, а последовательность дальнейших событий зависит от процесса, являющегося причиной этих событий. А любой процесс можно рассматривать как причину всех, любых событий. Раз рассматриваем мы, значит мы сами и выбираем точку отсчёта, от чего отталкиваться.
Ничего не евши сыт по горло
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение Веремеев Демьян »

liman05 писал(а):...зуб даю!...

Ну и зря
liman05

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а): Логику включенных пар устанавливает процесс, который мы рассматриваем.

Не логику устанавливает, а последовательность дальнейших событий зависит от процесса, являющегося причиной этих событий. А любой процесс можно рассматривать как причину всех, любых событий. Раз рассматриваем мы, значит мы сами и выбираем точку отсчёта, от чего отталкиваться.

Да все верно, но нельзя же рассматривать процесс езды на Тойоте, приделывая к нему карданный вал от Запорожца...Это иной процесс, с рассматриваемым не связанный...Прежде всего тот,кто рассматривает процесс, сам должен быть логичным.Почему, можно допустить рассматривать процесс стороннего наблюдателя? Потому, что все процессы в мире в той или иной степени, взаимосвязаны, но не перепутаны хаотично, а развиваются в строгом соответствии с гармонической формулой их развития.Если выбрать неправильную точку для рассмотрения процесса, то его и не увидеть...Это ведь так по жизни..А не увидев, нельзя ни анализоровать и , как следствие, ни влиять на процесс. Ведь это то, у чему мы эти самые процессы и наблюдаем- изучаем.Собственно , это и называется наукой, где процессы можно выдумывать-вымысливать (бобры подтвердят), но можно и в строгом соответствии с реальностью (не бобров)
Последний раз редактировалось liman05 19 ноя 2017, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
liman05

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение liman05 »

Веремеев Демьян писал(а):
liman05 писал(а):...зуб даю!...

Ну и зря

Ну, не давайте.Найдите другие залоговые формы.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а):Прежде всего тот,кто рассматривает процесс, сам должен быть логичным.Почему, можно допустить рассматривать процесс стороннего наблюдателя? Потому, что все процессы в мире в той или иной степени, взаимосвязаны, но не перепутаны хаотично, а развиваются в строгом соответствии с гармонической формулой их развития.Если выбрать неправильную точку для рассмотрения процесса, то его и не увидеть...Это ведь так по жизни..А не увидев, нельзя ни анализоровать и , как следствие, ни влиять на процесс. Ведь это то, у чему мы эти самые процессы и наблюдаем- изучаем.Собственно , это и называется наукой, где процессы можно выдумывать-вымысливать (бобры подтвердят), но можно и в строгом соответствии с реальностью (не бобров)

Но ведь с этим никто и не спорит - вопрос ставиться другой: Почему надо выделять именно четыре и рассматривать их как главные? Такая сортировка никак не обосновывается объективно. Субъективно её можно обосновать желанием (логикой) наблюдателя. Но если у наблюдателя, допустим плохое настроение (болит голова), то он будет группировать совсем другую квадру, чем когда он будет здоров. Если объективно будет показано, что для выявления закономерностей необходимо и достаточно только четырёх компонент чего-либо, тогда никто и слова не скажет.
Ничего не евши сыт по горло
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей