Квадра

[Геннадий_С]

У каждого свой тип переработки информации. Эти типы подразумевают две основные функции, которые наиболее сильны у человека и и они наиболее его определяют.Но есть функции,которые заведомо человеку не даны и это не хорошо и не плохо.Это данность от природы - так мозг устроен.Есть целый перечень типов.

Исследования проводились ? Там тесты у них или что ? Или кому то ( авторитету ?) показалось что у меня такой то тип и все ?

[liman05]

У каждого свой тип переработки информации. Эти типы подразумевают две основные функции, которые наиболее сильны у человека и и они наиболее его определяют.Но есть функции,которые заведомо человеку не даны и это не хорошо и не плохо.Это данность от природы - так мозг устроен.Есть целый перечень типов.

Исследования проводились ? Там тесты у них или что ? Или кому то ( авторитету ?) показалось что у меня такой то тип и все ?

Конечно же есть тесты, но лучше, если тест будет делать кто-то очень хорошо вас знающий и искренний,поскольку мы себя изнутри больше любим, чем нас знают со стороны (по делам) и отвечаем не точно. а еще лучше- соционик со стажем вас протипирует, если есть возможность..Меня типировала дочь.Мне вначале не понравилось, потом понял. что точно...Потом сам типировал. Успешно и не очень.Чаще, попадал.Исследования проводились и проводятся, скажем,здесь http://socionics.ru/about-institute/

[Insider]

[spoil]

Наука соционика, к сайентологии имеет ровно такое же отношение, как вы к справедливой критике, т.е НИКАКОГО. В отличие от психологии, которая именно и занимается типированием личностей, это наука о социуме- социальных гармонических отношениях, основанных на типах личности.Да, молодая, да много ляпов, но РАБОТАЕТ!

И как это работает?
Продемонстрировать работу сможете?

[/spoil]
...Это все очень сложно описать в двух предложениях...

То есть, продемонстрировать то, что у вас "работает" не получается.

Вот есть Теория вероятностей.
Это работает. И это легко можно продемонстрировать.
Берем монету. Вероятность выпада орла и решка одинаковы и равна 0,5.
Кидаем монету 1000 раз. Видим результат: орел выпадет примерно 500 раз.
Можете проверить. Вот это работает.
И чтобы это продемонстрировать не надо полтора года учить математику.
Так же можно легко увидеть, как работает F = ma, например.
И для этого не надо полтора года учить физику.
Если что-то работает, то оно работает и это можно продемонстрировать и проверить.
Вы же говорите, что у вас что-то там работает, но показать это не можете.

[Геннадий_С]

Народ даже не может определить что это такое и зачем. Одни говорят - раздел психологии, другие нет. Можно понять если проследить жизненный путь Аугустинавичюте. Именно она вроде упорно толкала в жизнь эту свою концепцию.
(приходит на ум еще одна концепция с материей-информацией-мерой) , я извиняюсь, могу ошибаться

[arik1959]

Пространство - это абстрактная мера материи по своим геометрическим габаритам!

Вы опять про бобровое пространство?

Материя уже (в том числе) обладает естественными свойствами протяжённости и вместительности. Именно материя изначально обладает этими свойствами.

Вместительность никак не зависит и не связана с вмещаемым. Так что материя не может обладать этим свойством - ваши материалисты в пролёте

[Геннадий_С]

А теперь немного поэзии
-----------

На загадку века
Нет пока ответа

И что дальше будет не-из-ве-стн-о

А жрецы науки
Лишь разводят руки

И не знают ничего-о-о-о

-----------
Учись студент

[Геннадий_С]

Вместительность никак не зависит и не связана с вмещаемым.

Зависит и связана ==> они СОПРИКАСАЮТСЯ!!! Вмещаемое контактирует с вместительностью осязаемым образом.

Вы сказали что не отрицаете участка пространства без частиц и вещества. Что у вас тогда контактирует ? Вас не поймут опять ...и присвоят статус воина добра и света, а мне бы этого не хотелось

[arik1959]

пространство - это АБСТРАКТНЫЙ контейнер!

Вы не отличаете место в коробке от самой коробки, и с этим ничего не поделаешь. У вас обьём отождествляется с веществом, занимающим обьём.

[Insider]

Но весь прикол в том, что НЕ воображаемой вместительности самой по себе не бывает! Она реально не обнаружена наукой физикой. Если обнаружите, вот тогда и говорите. Бывают реальные МАТЕРИАЛЬНЫЕ вместительные КОНТЕЙНЕРЫ. Но пространство - это АБСТРАКТНЫЙ контейнер!

Всё верно.
Пространство как самостоятельный объект не обнаружено.
Обнаружена только материя.
Можно только определить положение одного материального объекта относительно другого.
Математически положения материальных объектов можно описать тремя координатами, если задать систему координат.
Систему координат можно привязать только к материальному объекту.

[Геннадий_С]

Вместительность никак не зависит и не связана с вмещаемым.

Зависит и связана ==> они СОПРИКАСАЮТСЯ!!! Вмещаемое контактирует с вместительностью осязаемым образом.

Вы сказали что не отрицаете участка пространства без частиц и вещества. Что у вас тогда контактирует ? Вас не поймут опять ...и присвоят статус воина добра и света, а мне бы этого не хотелось

Вы ответьте на вопрос так , как он поставлен. Не нужно мне говорить что вам всеравно и подсовывать материю, пожалуйста. К конкретике переходите. Сказал а говори б.
Что у вас контактирует с чем в объеме где нет вещества и частиц ? ?

[Геннадий_С]

Всё верно.
Пространство как самостоятельный объект не обнаружено.

Не обнаружено где ?

[arik1959]

Обнаружена только материя.
Можно только определить положение одного материального объекта относительно другого.

В связи с тем, что пространство полностью заполнено материальными обьектами, любую точку в пространстве можно определить.

[Insider]

[spoil]

Всё верно.
Пространство как самостоятельный объект не обнаружено.

[/spoil]Не обнаружено где ?

Нигде.

[spoil]

Обнаружена только материя.
Можно только определить положение одного материального объекта относительно другого.

[/spoil]
В связи с тем, что пространство полностью заполнено материальными обьектами, любую точку в пространстве можно определить.

Любую точку можно определить только относительно материального объекта.

[arik1959]

Любую точку можно определить только относительно материального объекта.

Пространство полностью заполнено материальными обьектами.

[Геннадий_С]

Нигде.

Нигде не обнаружено ?
А материю хоть обнаружили ? Обнаружили но она нигде. В тоже время такое понятие как объем у Вас есть. Вам не кажется , что это уже с лишком

[Insider]

Пространство полностью заполнено материальными обьектами.

Возможно.

[Insider]

[spoil]

Нигде.

[/spoil]Нигде не обнаружено ?
А материю хоть обнаружили ?

А материю обнаружили.

Обнаружили но она нигде.

Вот точно так и есть!
Материю обнаружили, но она нигде.
Просто существует и всё.
Вопрос "где" для материального объекта имеет смысл только относительно других материальных объектов, но никак не относительно пространства.

В тоже время такое понятие как объем у Вас есть.

Есть. И протяженность есть. Но всё это имеет смысл относительно материальных объектов.
Объем ведра, расстояние относительно какого-либо материального объекта...

Уточню и напомню.
Я не говорю, что пространства не существует.
Я говорю, что его не обнаружили. Это разные вещи.
Важно! При этом я имею в виду пространство как самостоятельный, независимый от материи объект, как некий бесконечный контейнер.
Пространство как пространственные отношения материи обнаружили.
Например, в виде расстояния от одного материального объекта до другого.

Но "не обнаружили" не значит, что его нет.
Может оно и есть, как считали во времена Ньютона и как считает Катющик.
Но пока это не доказано.

[arik1959]

Объем ведра, расстояние относительно какого-либо материального объекта...

Обьём ведра - часть рассматриваемого пространста, ограниченного внутренними габаритами вещественного образования (ведра)

Вопрос "где" для материального объекта имеет смысл только относительно других материальных объектов, но никак не относительно пространства.

Из чего вытекает такое изречение? Что такое "относительно пространства" ?
Материя находится в пространстве, расположенном в обьективной реальности.
Материя и пространство соотносятся - как масса и обьём. Масса в обьёме вполне себе имеет смысл.

[Insider]

[spoil]

Объем ведра, расстояние относительно какого-либо материального объекта...

[/spoil]
Обьём ведра - часть рассматриваемого пространста, ограниченного внутренними габаритами вещественного образования (ведра)

Что значит "рассматриваемого"?
Что вы там рассматриваете?

[spoil]

Вопрос "где" для материального объекта имеет смысл только относительно других материальных объектов, но никак не относительно пространства.

[/spoil]
Из чего вытекает такое изречение?

Из фактов. Берем два камня и измеряем расстояние между ними. Это нам под силу?
Есть материя - есть чего измерять, например, то же расстояние между камнями. Нет материи - и мерить нечего, и не видно есть пространство или нет. А раз не видно, то откуда можно знать, есть оно или нет.
Без материи вы не сможете наблюдать пространство.

Что такое "относительно пространства" ?

То и значит! То же самое, что относительно камня, например.
Только относительно пространства ничего определить не получится, так как пространство как самостоятельный объект не обнаруживается, о том и речь.

Материя находится в пространстве

Возможно. Но это не доказано. Это домыслы, основанные на стереотипах восприятия реальности человеком.

[arik1959]

Материя находится в пространстве

Возможно. Но это не доказано. Это домыслы, основанные на стереотипах восприятия реальности человеком.

Это не домыслы. Сколько места в окружающей среде занимает ваш камень? Он занимает вполне определённый обьём именно в этом месте. Этот обьём занимается камнем в пространстве, а не в окружающей материальной среде. Сам камень из этого места в пространстве вытесняет окружающую среду (другие материальные образования). Не было бы пространства, у камня не было бы ни длины, ни ширины, ни высоты.

Есть материя - есть чего измерять

Это не корректное утверждение, т.к. материя всегда есть. Нет материи просто не рассматривается.
И иэмерять ВСЕГДА ЕСТЬ ЧЕГО.

[Insider]

Это не домыслы.

Если доказать не получается, то домыслы.

Не было бы пространства, у камня не было бы ни длины, ни ширины, ни высоты.

Опять домыслы.
Материя обладает протяженностью.
Это факт. Берем кирпич и измеряем.
То, что материя обладает протяженностью, благодаря пространству - домыслы. Ибо не доказано.
Докажите! Пожалуйста!
Мы же наоборот, наблюдаем пространство, благодаря материи. Не было бы материи не наблюдали бы никакое пространство.

[arik1959]

Не было бы материи не наблюдали бы никакое пространство.

Не было бы материи не рассматривается
Как бы не меняли материальные обьекты, занимающие одно и тоже место в пространстве, это место не становится материальным, тем более вещественным.
Если свойство протяжённости приписать к материи, то у нас получится своя протяжённость ведра, своя протяжённость камня, своя протяжённость руки и т.д.. Каждое любое материальное образование будет иметь свою субьективную протяжённость - а это не так.

[Insider]

Не было бы материи не рассматривается

Кем? Вами? Это ваше дело.
Другие могут рассматривать всё, что угодно.

Как бы не меняли материальные обьекты, занимающие одно и тоже место в пространстве, это место не становится материальным, тем более вещественным.

Это вы вообще к чему?! Не понятно!
Замечу однако, что такое "одно и тоже место в пространстве" невозможно сформулировать.

Если свойство протяжённости приписать к материи, то у нас получится своя протяжённость ведра, своя протяжённость камня, своя протяжённость руки и т.д.. Каждое любое материальное образование будет иметь свою субьективную протяжённость - а это не так.

Так или не так...
Но то, что материя имеет протяженность, - факт.
Возьмите кирпич, возьмите линейку и попробуйте измерить.
Вы будете таким образом измерять протяженность одного материального объекта (кирпича) протяженностью другого эталонного материального объекта (линейки).
И если вы этой же линейкой (эталоном) будете измерять и другие ваши предметы: камни, ведра, то у вас будет одна и та же единица измерения для всех ваших предметов.
Более того, так оно и делается, выбирается единый эталон длины, как единица измерения для всех объектов.

[Геннадий_С]

Я не говорю, что пространства не существует.
Я говорю, что его не обнаружили. Это разные вещи.

И что это значит ? Это какая то "высокая философия", "протестантизм" ? Или недовольство людЯми ? Не могут плоскогубцами обнаружить...

[Insider]

[spoil]

Я не говорю, что пространства не существует.
Я говорю, что его не обнаружили. Это разные вещи.

[/spoil]
И что это значит ? Это какая то "высокая философия", "протестантизм" ? Или недовольство людЯми ? Не могут плоскогубцами обнаружить...

Вот что я написал, ровно то и значит, без всякого скрытого смысла.

[Геннадий_С]

Понятно, пространство есть ("не отрицаю" Вы сказали) но оно не обнаружено. Ни приборами ни органами чувств .
Я тоже не отрицаю что у меня когнитивный диссонанс после ваших слов, но его не обнаружено.

[arik1959]

Другие могут рассматривать всё, что угодно.

Конечно могут в тридевятом царстве измерять смерть Кащея, но к реальности это отношения иметь не будет.

Как бы не меняли материальные обьекты, занимающие одно и тоже место в пространстве, это место не становится материальным, тем более вещественным.

Это вы вообще к чему?! Не понятно!
Замечу однако, что такое "одно и тоже место в пространстве" невозможно сформулировать.

Возможно:
Рассматриваем некоторый обьём пространства размером с галактику. В данном обьёме движутся космические тела, периодически пересекая одни и те же точки внутри данного обьёма. Места, где побывали космические тела, не становятся "солцеватыми" и "планетоватыми".
Вы что, забыли как вычисляется обьём? В каком месте в формуле обьёма фигурирует материя?
V = протяжённость х протяжённость х протяжённость = протяжённость³
Каким боком тут материя?

Возьмите кирпич, возьмите линейку и попробуйте измерить.
Вы будете таким образом измерять протяженность одного материального объекта (кирпича) протяженностью другого эталонного материального объекта (линейки).

Именно протяжённостью, и от этого протяжённость не становится ни кирпичной ни линейчатой. Можете так же измерить участок зазора между кирпичами, или мной и вами. И для этого не надо никаких материальных образований, достаточно иметь эталон протяжённости, при чём не обязательно вещественный, можно и в памяти хранить (если она работает).
И вообще протяжённость не зависит от того, может ли кто-нибудь что-то мерять, или не может. Она просто есть, и материя с этим ничего поделать не может, какая бы крутая она ни была.

[liman05]

...Это все очень сложно описать в двух предложениях...

То есть, продемонстрировать то, что у вас "работает" не получается.

Вот есть Теория вероятностей.
Это работает. И это легко можно продемонстрировать.
Берем монету. Вероятность выпада орла и решка одинаковы и равна 0,5.
Кидаем монету 1000 раз. Видим результат: орел выпадет примерно 500 раз.
Можете проверить. Вот это работает.
И чтобы это продемонстрировать не надо полтора года учить математику.
Так же можно легко увидеть, как работает F = ma, например.
И для этого не надо полтора года учить физику.
Если что-то работает, то оно работает и это можно продемонстрировать и проверить.
Вы же говорите, что у вас что-то там работает, но показать это не можете.

Еще раз, медленно - я не собираюсь популяризировать соционику и тема достаточно сложная. но интересная, чтобы о ней походя.Лишь скажу, что в моем коллективе, не стало тех разсобачиваний и склок, после правильного подбора кадров. вот поэтому я и говорю, что ЭТО РАБОТАЕТ.Это же касается и взаимоотношений с другими фирмами, ведь и организация имеет признаки личности.Надо только грамотно типировать и тогда станет ясно, что с этими надо строго на языке логики ( закона), а с этими можно и на языке этики говорить.Когда же дело касается долгосрочного планирования, то без интуиции,ваще, делать нечего.Что тут надо еще объяснять и демонстрировать? Зная тип человека или сообщества, можно. почти наверняка, знать, как с ним работать- какие у него зоны суггестии, какую информацию он более всего предпочитает, на что он менее всего откликается агрессией и т.д. Как-то так....

[liman05]

Пространство как самостоятельный объект не обнаружено.
Обнаружена только материя.

Оно и не может быть обнаруженным по определению, поскольку обнаружив что-либо, мы придаем этому самому вещественную форму, тогда как пространство таковым являться не может.

[arik1959]

Рассматриваем некоторый обьём пространства размером с галактику.

СТОП. Галактика - это как коробка. Материальный объект. Вы рассматриваете объём материального объекта - коробки галактики. Приехали. Вы не рассматриваете объём пространства.

А причём тут галактика? "Галактика", и "размером с галактику" - это вы специально подменяете смысл? Хотите размеру придать материальность?
Даже если рассмотрите обьём самой материальной галактики - обьём материальным не станет.
Из чего состоит протяжённость по-вашему?

Это и называется хранимые в памяти АБСТРАКТНЫЕ математические(точнее геометрические) МЕРНОСТИ "протяженности".

Абстрактные и нематериальные - разные понятия. К сожалению вы их не различаете.
Абстрактные - это выдуманные, не существующие в обьективной реальности.
Нематериальные - это существующие в обьективной реальности не зависимо от выдумывающих.

Для бабуинов племени тумба-юмба вообще нет никакой протяжённости...

Бабуины приобрели способность к телепортации, и расстояния больше не преодолевают?
Тогда мы идём к ним.

Она (протяжённость) просто "есть" в вашем ВООБРАЖАЕМОМ мире

Она не в воображаемом мире - вы тоже её наблюдаете с помощью бинокулярного зрения. Присмотритесь к дорожным столбам, уходящим вдаль - смотрите и любуйтесь протяжённостью (пока оба глаза целы).