Квадра

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а):,заплакал в отчаяньи и сел писать ответ..размазывая сопли по клавиатуре..

Такое интересное наблюдение: после вопроса - как с помощью квадры охарактеризовать человека - слово "квадра" куда-то исчезла из ваших сообщений. Вы больше не собираетесь использовать это слово?
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):,заплакал в отчаяньи и сел писать ответ..размазывая сопли по клавиатуре..

Такое интересное наблюдение: после вопроса - как с помощью квадры охарактеризовать человека - слово "квадра" куда-то исчезла из ваших сообщений. Вы больше не собираетесь использовать это слово?

Почему? Вашего брата это так стало возбуждать, что начали гадости писать... раззье ж тут не заосторожничаешь? Разьзье ж тут не запереживаешь? Но, квадра, как и ранее - фореве!
Мой ответ вас, о человеке, удовлетворил?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а):Мой ответ вас, о человеке, удовлетворил?

Дело в том, что вопрос не столько о человеке, сколько о работе с квадрой. Ответ же про квадру не содержит ни слова.
Зато вместо слова "рефлекторно" использован километровый набор букв:
действовать в ситуациях автоматизма, когда не включается механизм ПРЕДНАМЕРЕННОГО осмысления события, НО СЛЕДУЮТ ДЕЙСТВИЯ И РЕАКЦИИ СПОНТАННЫЕ, ИНФЕРНАЛЬНЫЕ
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение Insider »

[offtopic]
liman05 писал(а):В который раз призываю всех пытающихся заработать очки на моих мыслях- зарабатывайте

Добрый человек :) На ваших мыслях можно заработать только зв....лей.[/offtopic]
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а):Вашего брата это так стало возбуждать, что начали гадости писать... раззье ж тут не заосторожничаешь? Разьзье ж тут не запереживаешь?

Да уж, напоминает поле боя. Есть пострадавшие. Эта ваша квадра, оказывается, не такое уж безобидное явление. Требует принятия определённых мер безопасности.
Тогда надо предупредить народ:
ИзображениеКвадра- Изображениевнмание ИзображениеопасноИзображение
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):Мой ответ вас, о человеке, удовлетворил?

Дело в том, что вопрос не столько о человеке, сколько о работе с квадрой. Ответ же про квадру не содержит ни слова.
Зато вместо слова "рефлекторно" использован километровый набор букв:
действовать в ситуациях автоматизма, когда не включается механизм ПРЕДНАМЕРЕННОГО осмысления события, НО СЛЕДУЮТ ДЕЙСТВИЯ И РЕАКЦИИ СПОНТАННЫЕ, ИНФЕРНАЛЬНЫЕ

Рефлекторно- относится к рефлексам.Здесь, другое...Если, скажем, интуитив, не "дружащий" с этикой, в случае этического напряжения, просто уходит из зоны его действия..., чаще хлопая дверью...Это не рефлекс самозащиты, это не страх, это не преднамеренность.Это - автоматизм, т.к. НЕ ПОНЯТНО,ЧЕГО ТУТ ДЕЛАТЬ...Нет решения, нечем его принять....нету этики.Сработала "автоматика".

Теперь о том, как "работать" с квадрой. Про соционику говорить не стану - там все более, чем понятно расписано, нужно только достоверно ЗНАТЬ ТИМ, а потом смотреть таблицу взаимодействий одного Тима, с другими.Очень подробно расписано и понятно - как получить гармоничное сосуществование, полугармоничное, псевдогармоничное, не гармоничное и противопоказанное.....Смысл всего этого в том, чтобы избежать ненужных баталий и необоснованных (инфернальных, прости, Господи) стычек между людЯми. Для РЕШЕНИЯ квадры в иных сферах, нужно понимать, чем сбвнно, может помомочь квадра, изучающему или пытающемуся изменить некий процесс в сторону гармонии, человеку."Решение" квадры, это подбор таких свойств у текущего процесса, чтобы он гармонично взаимодействовал с иными процессами, чтобы он не разрушился и только улучшался или самовоспроизводился.
liman05

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):Вашего брата это так стало возбуждать, что начали гадости писать... раззье ж тут не заосторожничаешь? Разьзье ж тут не запереживаешь?

Да уж, напоминает поле боя. Есть пострадавшие. Эта ваша квадра, оказывается, не такое уж безобидное явление. Требует принятия определённых мер безопасности.
Тогда надо предупредить народ:

Глупо.
Квадра это инструмент.Молоток в руках идиота, тоже может быть опасен.На все молотки фонарики не привесишь и всех идиотов не отгородишь..Но молотком можно и дом построить. и лоб соседу разбить. Вы чего хотите?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а):"Решение" квадры, это подбор таких свойств у текущего процесса, чтобы он гармонично взаимодействовал с иными процессами, чтобы он не разрушился и только улучшался или самовоспроизводился.

Подбор свойств у текущего процесса - это квазиумофантазия.
Квадра это инструмент

Вы пока ещё это не продемонстрировали.
Ничего не евши сыт по горло
Геннадий_С

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение Геннадий_С »

Лиман, а исключения есть в "правиле квадры". Может есть такие психованные, которые не "лезут" в "схему" ? :mrgreen: И что Вы думаете о, например, социальной стратификации по Марксу ? :D
liman05

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):"Решение" квадры, это подбор таких свойств у текущего процесса, чтобы он гармонично взаимодействовал с иными процессами, чтобы он не разрушился и только улучшался или самовоспроизводился.

Подбор свойств у текущего процесса - это квазиумофантазия.
Человек, это куча процессов. Процесс кроветока и кроветворения, процесс восприятия мира, процесс пищевой, половой и т.д. Все это свалено в кучу и как-то работает, но вам надо выбрать кроветок и настроить его гармонично. Вы же не станете для этого вырезать сонную артерию? Вам надо рассмотреть параметры...и как они будут работать с иными множествами.
arik1959 писал(а):
Квадра это инструмент

Вы пока ещё это не продемонстрировали.

Мне для этого надо сплясать или, чо?
liman05

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение liman05 »

Геннадий_С писал(а):Лиман, а исключения есть в "правиле квадры". Может есть такие психованные, которые не "лезут" в "схему" ? :mrgreen: И что Вы думаете о, например, социальной стратификации по Марксу ? :D

МИЛЛИАРДЫ ЛЮДЕЙ на уровне химических процессов выбирают себе пару на всю жизнь.И попадают! Не часто, но попадают! Лубофф называется. Понятно, что перечить любви, дело весьма неблагодарное и подбирать себе жену, как автомобиль в салоне, тоже не есть гуд. Но, уж ежели вы, влекомый инстинктами, повелись за длинноногой, голубоглазой...дурою, то вам с этой дурою жить до скончания века ( если вы порядочный жынтыльмен). Скрасить ваше публичное одиночество помогут механизмы, "нейтрализующие" дуру или осознание того, ПОЧЕМУ вам с нею плохо и почему вам надо валить как можно быстрее. А те случаи, когда лубофф совпадала с дуальностью ( гармоническая пара), более чем часты. Мы автоматически, неосознанно выбираем себе прЭдмЭт для воздыханий, но очень часто ошибаемся. То, о чем говорю я, это не вздохи при Луне, а способ разобраться "на суше".
liman05

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение liman05 »

Геннадий_С писал(а):Лиман, а исключения есть в "правиле квадры". Может есть такие психованные, которые не "лезут" в "схему" ? :mrgreen: И что Вы думаете о, например, социальной стратификации по Марксу ? :D

Да, что-то похожее.Там и противоречия дихотомические - у Маркса, правда, антагонистические, если мне не изменяет память. А так - канеш, квадра - угнетатели и угнетенные,гады, буржуи и проч, проч..Сиречь, множества, которые между собою взаимодействуют. Гармония тогда, когда не режут др.др. ножиками - уже хорошо... :D
Вот такая квадра, исходящая из трех факторов, из которых нужно выбрать вариативное гармоническое решение:
Треугольник Хопкинса:[spoil]Быстро, качественно, недорого — желание почти любого клиента грамотно выбрать среди всеобщего разнообразия благ соответствующие статусу по приемлемой цене и качеству.

В реальности трюизм звучит как: «Быстро, качественно, недорого — выбирайте любые два пункта».

Естественный закон любой работы: она не может быть сделана одновременно быстро, недорого и качественно. В лучшем случае выполняются лишь два из перечисленных условий.

Очевидно, что подобные требования входят в диссонанс с парадигмой классического менеджмента: «быстро, качественно и недорого», так как быстро, качественно и недорого — это полностью взаимоисключающие понятия, так как наспех сделанное не бывает качественным, качественное не бывает дешевым, а за срочность всегда приходится переплачивать.

В реальности возможно выполнение только не более двух условий.[/spoil]
Последний раз редактировалось liman05 16 окт 2017, 14:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а):Вам надо рассмотреть параметры...и как они будут работать с иными множествами.

Мне для этого надо сплясать или, чо?

Вы что, в самом деле не понимаете, что требуется обосновать связь числа 4(четыре) с происхождением, или изменением, или наблюдением или ещё с чем-нибудь?
Обоснования типа - манометр показывает давление, значит я прав - не принимаются.
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):Вам надо рассмотреть параметры...и как они будут работать с иными множествами.

Мне для этого надо сплясать или, чо?

Вы что, в самом деле не понимаете, что требуется обосновать связь числа 4(четыре) с происхождением, или изменением, или наблюдением или ещё с чем-нибудь?
Обоснования типа - манометр показывает давление, значит я прав - не принимаются.

Ну, вот я только что привел пример квадры, которая работает из трех компонентов вытекающий в принятие решения- четвертую компоненту.Процесс называется выбор оптимальной услуги по цене , качеству и стоимости. Ограничения этого процесса выбраны нами. Для отсечения излишних сущностей, которые могут лишь незначительно повлиять на процесс.В этом процессе можно рассматривать и наличие японских городовых, бенгальских тигров и т.д.Но, это уже будут частности.У нас же задача рассмотреть процесс, как таковой...Для этого будет достаточно трех измерений, вернее, двух, потому, что выбор третьего является дихотомичным.Либо быстро и качественно, но дорого.Либо быстро и дорого, но качественно, Либо дорого и не качественно, но быстро.Либо дорого, качественно но шибко долго.... Все три функции исполнены быть не могут - дихотомия - с.Выбирай любые две и получишь гармоничный, наиболее подходящий для тебя, в эту минуту, процесс.Т.е. ты, заведомо зная, что выбрав быстро и качественно, ты готов ждать.Или выбрав - быстро и дорого, готов мириться с плохим качеством. т.е. это не будет для тебя неожиданностью и эти риски будут решены в четвертой функции- принятом решении.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а):Ну, вот я только что привел пример квадры, которая работает из трех компонентов

И после этого хотите, чтобы вас серьёзно воспринимали?
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):Ну, вот я только что привел пример квадры, которая работает из трех компонентов

И после этого хотите, чтобы вас серьёзно воспринимали?

Почему сделали обрезание предложению? Где слова о четвертой компоненте? Или, так проще из меня дурачка делать?
Но это же , мягко говоря, бесчестно...
Я приводил пример квадры трехмерности, квадры Троицы и т.д. и ВЕЗДЕ три переходило в гармоничный процесс- четвертую компоненту. Вы вообще, читаете то, что я пишу? Или - по диагонали?
Я же неоднократно писал, что два или три, это еще не квадра, не процесс, но проект, который, получив четвертую, провзаимодействовавшую с тремя функциями составляющую, перевел проект в гармоническое направление. На рисунке - угол квадрата ( на самом деле - куба, т.е. ТРИ) из которого исходит дуга до нижнего угла. Длина ширина и высота, сами по себе процессом не могут быть.Процесс получается тогда, когда в эти параметры попадает ТОЧКА или частица, или вещество ( т.е.материя).В совокупности ДШВ и ТОЧКИ, получилась квадра материи, вмещенной в пространство.
Последний раз редактировалось liman05 16 окт 2017, 15:20, всего редактировалось 1 раз.
Геннадий_С

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение Геннадий_С »

liman05 писал(а):ВЕЗДЕ три переходило в гармоничный процесс- четвертую компоненту.
Тогда нужно как то так и назвать Вашу квадру.
Но тогда квадра 4 тимов почему не переходит во что то пятое ? Или переходит ? В ПЯТЬдру ? В улиту?
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение Веремеев Демьян »

liman05 писал(а):...Процесс называется выбор оптимальной услуги по цене , качеству и стоимости...
Внимательно перечитайте.
liman05

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение liman05 »

Геннадий_С писал(а):
liman05 писал(а):ВЕЗДЕ три переходило в гармоничный процесс- четвертую компоненту.
Тогда нужно как то так и назвать Вашу квадру.
Но тогда квадра 4 тимов почему не переходит во что то пятое ? Или переходит ? В ПЯТЬдру ? В улиту?

Переходит и запросто...на более гармоничный уровень, либо совсем вырождается...Это, когда у квадры, рождается ребеночек от гармоничной любви, с еще двумя врожденными функциями
liman05

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение liman05 »

Веремеев Демьян писал(а):
liman05 писал(а):...Процесс называется выбор оптимальной услуги по цене , качеству и стоимости...
Внимательно перечитайте.

Согласен.Описка.Надо - по цене, качеству и времени на изготовление
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение Веремеев Демьян »

liman05 писал(а):Согласен.Описка.Надо - по цене, качеству и времени на изготовление
И это далеко не все критерии выбора. К примеру, национальность, инструмент исполнения услуги, половая принадлежность и т.д.
liman05

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение liman05 »

Веремеев Демьян писал(а):
liman05 писал(а):Согласен.Описка.Надо - по цене, качеству и времени на изготовление
И это далеко не все критерии выбора. К примеру, национальность, инструмент исполнения услуги, половая принадлежность и т.д.

Безусловно. Равно как и в переборе длины ширины и высоты может быть масса вариантов, но смысл в том, что это варианты ОДНОГО процесса. Национальность может входить и в цену, и в качество...Финны скажут, что и в сроки...Инструмент войдет и в качество, и в сроки и в цену.И т.д.
Вы, переходя через улицу на светофоре, оцениваете плотность асфальтобетона и высоту дорожных одежд, количество люменов от светофора и отражательную способность люминофора на полосах? Ваша задача выбрать нужное направление, рассчитать время, дождаться сигнала и попытаться не рассыпаться во время движения (ну, это на любителя...).Все! И вы - на той стороне. ПРоцесс закончился. А люминофор, меж тем, очень важная штука! В другом процессе.
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение Веремеев Демьян »

liman05 писал(а):...

Бред. Исходя из Ваших рассуждений, ширина может входить в кефир.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а):Почему сделали обрезание предложению? Где слова о четвертой компоненте? Или, так проще из меня дурачка делать?
Но это же , мягко говоря, бесчестно...
Я приводил пример квадры

Потому, что у вас спрашивают не примеры, а выделенное крупным шрифтом
обосновать связь числа 4(четыре)
Ничего не евши сыт по горло
liman05

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение liman05 »

Веремеев Демьян писал(а):
liman05 писал(а):...

Бред. Исходя из Ваших рассуждений, ширина может входить в кефир.

Прям, обидно за кефир... А что, у него не может быть ширины? Он - материальное тело, а стал-быть, по закону родства ИМЕЕТ ПРАВО!
arik1959 писал(а):
liman05 писал(а):Почему сделали обрезание предложению? Где слова о четвертой компоненте? Или, так проще из меня дурачка делать?
Но это же , мягко говоря, бесчестно...
Я приводил пример квадры

Потому, что у вас спрашивают не примеры, а выделенное крупным шрифтом
обосновать связь числа 4(четыре)

С чем? С чем можно вязать ДШВ? С материей. Есть конкретный адрес. В КАЖДОМ СЛУЧАЕ, СВОЯ СВЯЗЬ Т.К. ВСЕ ПРОЦЕССЫ НЕ РАВНОЗНАЧНЫ КАК ПО ЦЕЛЯМ, ЗАДАЧАМ,ВРЕМЕНИ ТАК И УРОВНЮ ГАРМОНИЧНОСТИ.
У каждого процесса должно быть логическое обоснование или целостное суждение. Минимально достаточное логическое обоснование для целостного суждения о любом процессе в любой сфере материального мира, есть КВАДРА. Квадра имеет исчерпывающее (ЧЕТЫРЕМ) количество вариантов множества, минимально достаточное для описания любого ГАРМОНИЧНОГО идущего или завершенного процесса.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение arik1959 »

liman05 писал(а): Квадра имеет исчерпывающее (ЧЕТЫРЕМ) количество вариантов множества, минимально достаточное для описания любого ГАРМОНИЧНОГО идущего или завершенного процесса.

Нет обоснования - утверждение голословно.
Минимально достаточное количество вариантов множества для описания любого гармонично идущего или завершённого процесса равно 1(единица).
Или вы не допонимаете, что такое минимально достаточное количество вариантов.
Ничего не евши сыт по горло
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

То-ли ступил, то-ли сообщение удалили? Нельзя ли, хоть какой-то след оставлять, или сообщение: Ваше сообщение удалено?
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 539

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение Веремеев Демьян »

ЕВГЕНИЙ писал(а):...

А может быть такое, что сначала ступил, а потом сообщение удалили? ;)
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Квадра. Реальность. Божественность. Четыре.

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Ну и правильно! На любимом, и обожаемом мной чипмейкере Лиман и я за ним следом имели бы веники.
liman05

Re: Проект Вопросы Ответы от Виктора Катющика 2 передача

Сообщение liman05 »

arik1959 писал(а):
liman05 писал(а): Квадра имеет исчерпывающее (ЧЕТЫРЕМ) количество вариантов множества, минимально достаточное для описания любого ГАРМОНИЧНОГО идущего или завершенного процесса.

Нет обоснования - утверждение голословно.
Минимально достаточное количество вариантов множества для описания любого гармонично идущего или завершённого процесса равно 1(единица).
Или вы не допонимаете, что такое минимально достаточное количество вариантов.

Единица есть о писание целого, но не множества.Как правило, единица есть начало процесса или, как вы верно заметили - завершение его, приведшее процесс из холархического в холональное состояние или, говоря иным языком,например, множество клеток, стало ОДНИМ телом. Точка кипения воды, стала ОДНИМ пузырьком газа и т.д.Иначе, из единицы, при иных равных условиях, возможно приращение множества, как правило в виде круга или шара.Но!
"Идеал завершенности или полноты есть круг или сфера, но ее естественное минимальное членение - кватерность" (С).
Изображение
Учитывая это свойство, природа стала приспосабливаться и отсекать излишние сущности, согласованные с т.Оккамой..Наше же материальное состояние (сенсорика), всегда проецируется на прочие, нематериальные состояния(этика, логика и интуиция) и имеет в точности такое же членение, сиречь, квадру.., причем, - каждое из них!
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей