СЛОВАРЬ

Разговоры обо всем

Модератор: AnLik

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

СЛОВАРЬ

Сообщение #1 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 11 окт 2017, 15:06

Ну, что, начнём? Словарь ТОЛКОВЫЙ, специально для местного контингента :D

ОБЪЕКТ - это...

Предлагаем варианты...

(Желательно начинать с ключевых самых важных слов, если в ходе пояснений тоже будут важные слова, нужно тогда перескакивать уже на них, их объясняя...)

Мой вариант:

Объект - это материальный предмет, существующий в реальной физической действительности, если речь идёт о физическом объекте. Физические объекты могут как зависеть от реального физического наблюдателя, так и нет. Например, используемые и при этом использовании изменяемые или создаваемые физические объекты зависят от наблюдателя, другие - нет.


Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: СЛОВАРЬ

Сообщение #2 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 11 окт 2017, 15:31

Ладно, сразу накидаю свои некоторые варианты навскидочку, аж руки чешутся :D

Физика - наука о материи, изучающая её (материи) виды, свойства и механику.

Геометрия - раздел математики, прикладная наука о пространстве, изучающая геометрические объекты(фигуры) и пространственные отношения.

Математика - прикладная наука о количественных(алгебра), пространственных(геометрия) и анализаторских(статистика, логика, вероятности, тощо) отношениях и их объектах (математических объектах).

Пространство - геометрический объект, который может быть как геометрической фигурой так и некой геометрической областью (расстоянием например).

Материя - главный физический объект, изучаемый физикой, существующий в реальной действительности и реально наблюдаемый, а поэтому фактически фиксируемый наблюдателями через их ощущения и физические приборы.

Объект - ну вот опять(ВЕРНУЛИСЬ :) ) - как видите, здесь нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО УТОЧНЯТЬ о каком именно объекте идёт речь (о физическом, о геометрическом или о каком-то другом). Это в корне будет менять само определение объекта. Объект же сам по себе - это степень выражения рассматриваемого наблюдателем некого "эпостася", к которому и слово то трудно подобрать :) Поэтому просто ОБЪЕКТ.
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Свободен/b
Пользователь
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 03 июн 2017, 23:43
Репутация: 18

Re: СЛОВАРЬ

Сообщение #3 Свободен/b » 11 окт 2017, 22:20

А мы будем изобретать или выводить из существующих? Я пользуюсь словарём Даля и БСЭ первично, потом дополняю Ушаковым или специализированными, но они обычно свежих редакций...

В свою очередь выношу на повестку слово "Движение", пока не могу, но на днях набросаю пасты из словарей
[url=" viewtopic.php?f=11&t=1316 "]Повестка[/url]

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: СЛОВАРЬ

Сообщение #4 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 11 окт 2017, 23:42

Свободен/b писал(а):А мы будем изобретать или выводить из существующих?

А это уж сами решайте... свои варианты я предложил.

Свободен/b писал(а):Я пользуюсь словарём Даля и БСЭ первично, потом дополняю Ушаковым или специализированными, но они обычно свежих редакций...

Да я тоже общепринятыми словариками пользуюсь... какие проблемы? Но тут якобы СВОЙ словарь решили разработать.. ФОРУМНЫЙ. Надо здесь это кому? Или тему "словарь" создал, а это уже оказывается никому и не надо :cry:

Свободен/b писал(а):В свою очередь выношу на повестку слово "Движение", пока не могу, но на днях набросаю пасты из словарей

Да, "движение" - это одно из ключевых слов, правильное слово... предлагаем по нему варианты :roll:
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 416
Откуда: Кемерово

Re: СЛОВАРЬ

Сообщение #5 Веремеев Демьян » 18 окт 2017, 11:15

Очень "информативная" и "глубокая" тема.
Все успокоились? Тему можно удалять?
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: СЛОВАРЬ

Сообщение #6 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 18 окт 2017, 13:30

Веремеев Демьян писал(а):Очень "информативная" и "глубокая" тема.
Все успокоились? Тему можно удалять?

Та обидно, что многим тут типо нужна была эта тема, а когда до дела дошло, то оказываеццо, что уже и не нужна... :? :cry:

Уже который раз создаю тему подобную и когда создам, особого интереса то к ней вообще нет :|

Чё спешить удалять то... удалить всегда успеется))) Авось кто и проклюнется когда-то...
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: СЛОВАРЬ

Сообщение #7 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 12 ноя 2017, 14:57

Материя (Катющик) - всё то, что находится в пространстве и проявляет физические свойства. Из этого определения получается, что поле - это тоже материя. Да, это будет логично, согласен. Но только из ЭТОГО определения материи. Ибо поле тоже проявляет физическое свойство (силу) ну и предположительно тоже находится в пространстве. Вообще по Катющику ВСЁ находится в пространстве :)

Материя (Хостдусёныш)
- всё то, что проявляет ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО следующие физические свойства:
1) пространственность - материя имеет форму.
2) временность - материя имеет движение относительно другой материи, а также процессуальность внутри себя.
3) агрегатность - куски материи могут находится в средовом агрегатном состоянии (твёрдом, жидком, газообразном, плазменном, тощо.)

Из этого определения видно, что поле не входит в понятие материи, ибо поле не подходит под проявления ВСЕХ подходящих для этого физических свойств, относительно моего определения материи, а именно:
1) - поле не имеет пространственной формы (не укутывается укутывателем: пространством)
2) + поле имеет свойство двигаться и процессуальничать внутри себя
3) - поле не имеет агрегатности
Последний раз редактировалось Хостдусёныш Яр-и-Лада 12 ноя 2017, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 89
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: СЛОВАРЬ

Сообщение #8 ЕВГЕНИЙ » 12 ноя 2017, 23:22

Из определения Катющика следует что материя это то, что можно изучать - ПРОЯВЛЯЕТ, свойства. Какие свойства, как проявляет, что из этого следует, это вопрос следующий. В процессе изучения будут выявлены свойства, способы проявления этих, свойств, причинно следственные связи проявления тех или иных свойств. Поиск причинно следственных связей и есть наука, в конечном счёте.

Из определения Григорича, говоря Вашими словами, видно, а вообще-то следует - познаваемость Мироустройства, через познаваемость материи. Без этого необходимого и достаточного определения материи, ничего познать невозможно. Фактически мы договариваемся о том что мы собираемся познать.

Давая определение материи, нужно исходить из того, что мы о ней, как бы ничего не знаем, а договариваемся о том что она познаваема через проявление любых свойств неизвестных нам на данный момент. Вы же заранее вносите элемент непознаваемости, наделяя материю неким строго определённым набором свойств. "Нарвавшись" на некие новые неизвестные свойства, Вам придётся менять определение, либо обращаться к Божественной непознаваемости, либо вводить иную новую материю.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: СЛОВАРЬ

Сообщение #9 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 13 ноя 2017, 02:16

ЕВГЕНИЙ писал(а):Вы же заранее вносите элемент непознаваемости, наделяя материю неким строго определённым набором свойств.

И где же здесь тогда будет элемент якобы "НЕ"-познаваемости? В чём логика, поясните? :? Я не понимаю...Как строго определённый набор свойств вносит элемент непознаваемости? :shock: Может наоборот - если наделить что-то (то, что мы хотим определить, например "материю") ЛЮБЫМ набором свойств, причём ВООБЩЕ любым, то это вносит неопределённость, а неопределенность логически(!) не познаваема ;) :(

ЕВГЕНИЙ писал(а):"Нарвавшись" на некие новые неизвестные свойства, Вам придётся менять определение

Совершенно верно и это абсолютно нормально и нет в этом ничего страшного. Не зря же существуют толковые словари с миллионами определений новых "неизвестных" доселе слов, которые придумываются, исходя из новых обнаруженных свойств... :roll:
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: СЛОВАРЬ

Сообщение #10 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 13 ноя 2017, 02:39

ЕВГЕНИЙ писал(а):...

Давайте разберём вторую часть определения ВГК, где материя проявляет физические свойства. Первую часть про нахождение её в пространстве обсуждать по понятным причинам не будем. Итак... проявление ФИЗИЧЕСКИХ свойств. Что значит ФИЗИЧЕСКИХ? Физических - означает природных, то есть вообще ЛЮБЫХ реально существующих в природе. Итак, стало быть под термин "материя" можно подсунуть ВСЁ ЧТО УГОДНО - всё то, что существует реально в природе, ибо оно проявляет ЛЮБЫЕ природные свойства! Итак... но что же тогда получается? Как же тогда РАЗЛИЧАТЬ? Какой смысл вообще давать определение термину "материя", если оно проявляет ЛЮБЫЕ (природные) свойства, являясь по сути своей таким образом ЧЕМ УГОДНО!??? Ну вот так по логике рассуждения и получается. Получается, что смысл данного определения был нелогичен и некорректен, ибо смысл определения в том, чтобы ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, а мы не определяемся, не можем определиться с тем, что такое материя, ибо она (материя) может проявлять ВООБЩЕ ЛЮБЫЕ свойства, без конкретики. :cry: Единственная хоть какая-то зацепка в том, что эти свойства... физические. Но этого не достаточно. это не достаточная зацепка, чтобы именно ОПРЕДЕЛИТЬСЯ с тем, определиться необходимо и достаточно, то есть достаточно КОНКРЕТНО, что же такое материя??? ;) :arrow: :|
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: СЛОВАРЬ

Сообщение #11 Геннадий_С » 13 ноя 2017, 02:52

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):разберём вторую часть определения ВГК, где материя
Это прямо его определение ? Именно его ? (Или Вы его фанат ? ;) )
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):Какой смысл вообще давать определение термину "материя
Чтобы отличить от чего то другого (от пространства например)
(не начинайте, я знаю что вы в материи находитесь-никто не против, Вам осталось найти единомышленников и быть там с ними)
"...с тех пор как в биологию напустили керосину-вся рыба пошла вверх пузом...не хочется быть рыбой"

► Show Spoiler

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: СЛОВАРЬ

Сообщение #12 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 13 ноя 2017, 03:24

Геннадий_С писал(а):
Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а):разберём вторую часть определения ВГК, где материя
Это прямо его определение ? Именно его ? (Или Вы его фанат ? ;) )

А вы что же сомневаетесь, что это именно его? ;) Можете предоставить ДРУГОЙ источник данной информации определения по материи (если оно не именно его, а кого-то другого)? Ну или чьих-то, если оно определение народного хозяйства или чьего-то народного фольклора :roll: Я вот например не видел других источников информации, кто бы или чьих-то ещё бы так материю определяли... кроме НЕГО... ;)

Геннадий_С писал(а):Чтобы отличить от чего то другого (от пространства например)

Замечательно. И ВСЁ? Забавно... возьмём ещё к примеру... ИНФОРМАЦИЮ. Спросите у своего любимчика К. считает ли он информацию также... материей? ;) Он вам ответит, что нет: информация - это не материя. Информация - это понятие... Странно да? Информация находится в пространстве? А почему бы и нет, где же ей бедной ещё находится то? В мыслях разумных млекопитающих? А они где находятся, не в пространстве что-ли? (это я сейчас пытаюсь "логично" мыслить как и К.) То есть информация отвечает первому пункту (по К.= находится в пространстве). Далее, проявляет ли информация физические свойства? Проявляет. Почему? Да хотя бы потому, что она вызывает смысл (МОТИВЫ) у живых разумных существ, заставляющих себя вести тем или иным образом, то есть информация - это двигатель некоторой части объектной материи (живых разумных особей). То есть информация отвечает и этой части определения материи. Странно, да? К. противоречит сам себе! Информация - должна быть материей по всем статьям логики К, но К. говорит,что она не материя :shock: Как же так то? :twisted:
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 465
Контактная информация:

Re: СЛОВАРЬ

Сообщение #13 Геннадий_С » 13 ноя 2017, 03:28

Хостдусёныш Яр-и-Лада писал(а): Спросите у своего любимчика К. считает ли он информацию также... материей?
Не правильно вы поняли про информацию. Арик образно советовал Вам заняться практикой и порезать динамик, может тогда бы что-то поняли.....
Но я не буду общаться в таком тоне.
Последний раз редактировалось Геннадий_С 13 ноя 2017, 03:32, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: СЛОВАРЬ

Сообщение #14 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 13 ноя 2017, 03:31

Геннадий_С писал(а):Не правильно вы поняли про информацию.

А как же её ПРАВИЛЬНО понять то, понимаешь... если она соответствует всем пунктам. Почему поле например проявляет физические свойства, а информация нет? Если информация - это не материя, то она должна НЕ соответствовать пунктам по определению материи, но она, зараза такая, СООТВЕТСТВУЕТ! Или нет? :?
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 155

Re: СЛОВАРЬ

Сообщение #15 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 13 ноя 2017, 03:36

Геннадий_С писал(а): Арик образно советовал Вам заняться практикой и порезать динамик, может тогда бы что-то поняли.....

Также Вам могу посоветовать образно порезать... информацию, логично указав, где же у неё там есть несоответствие двум пунктам про определение материи. Или уверование в гуру не позволяет ;) А какой ещё тон? Если шаг влево, шаг вправо - то всё, мол уже, игнорирую суть, лишь бы не оказалось, что гуру мой не прав... И это на самом деле печалька. :cry: Вы так и не научитесь понимать что-либо вообще САМОСТОЯТЕЛЬНО (без гуру этого вашего). К. или не К. кстати это уже не важно!
Нам нечего терять, кроме своей глупости. Чего бояться? Вы можете как в этой жизни да и вообще лишиться только своей глупости. Так что вперёд и с песней! Ибо чудодейственного антибредолина увы, пока нет.

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 89
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: СЛОВАРЬ

Сообщение #16 ЕВГЕНИЙ » 13 ноя 2017, 23:10

Забавный у вас ник однако: Хостдусёныш Яр-и-Лада.Уж не знаю какую информацию он несёт для Вас. Для меня очевидно информация может быть абсолютно не соответствующей Вашей. Сейчас продемонстрирую. Когда читаешь быстро, или пишешь с сокращениями, воспринимаешь первые, пару в середине, и последние буквы. Заглавные само собой пропустить нельзя, ну и гласные буквы второстепенны, не может быть в конце одна гласная без согласной. И вот то что мне видится, "информация к размышлению" так сказать. Х.. - .Ш Я- Л-ДА. Кое что опустил, добавим сюда жизненный опыт, привычки. Забавная информация получилась!

И Вы будете утверждать что это - информация, существует в пространстве? Ну да сейчас у Вас возникли некие эмоции наверное, Может вы посмеётесь, со мной вместе, по доброму, а может и нет, а вот это свойство Вашей так сказать персоны.

Далее. Если взять два объёма водорода и один объём кислорода, в нормальных условиях, подвести энергию в виде электроискрового разряда произойдет биг барабум, с получением некоторого количества воды. Это опять проявление свойств. А то что Вы после звона в ушах и прочих телесных повреждений, запомнили, что так делать не стоит, это информация об этих свойствах. И кроме как в вашей голове, её нигде не существует. Так что не следует путать божий дар с яичницей. Свойства, это то что происходит с материей в тех или иных условиях, а информация, это Ваши мысли по поводу произошедшего - продукт изучения.

Свойства вроде разобрали.

Почему нельзя давать определение материи наделяя её заранее некими свойствами? Вы ведь даёте определение исходя из ваших современных знаний. Материя это фундамент основа основ. Вы вот сами не можете определится в согласии с другими что считать материей. Споры - то ого какие. Посему определение материи должно быть наиболее обобщённым, безо всякой конкретики. То-есть таким что мы как бы не знаем что такое материя, тем более что это так и есть на самом деле. Когда вы познаете материю до последнего кирпичика тогда и появится наиболее полное, истинное определение. Пока, все что мы можем ощущать наблюдать, непосредственно при помощи органов чувств, и опосредованно через приборы, теми же органами, и есть материя.

Теперь главное, Вы начнёте свою волынку о пространстве, что де можно замерить его линейкой - прибором, и в том же духе. Во время измерения пространства, Оно с линей кой не связано не оказывает на нас никакого воздействия, мы просто видим циферки на линейке, причём в разных станах разные, и результат будет разный один в суд рванёт второй за пилу схватится и Т.Д. Так вот из вышеописаного следует, Материя то, что может непосредственно либо опосредовано влиять на наши органы чувств, оказывать воздействие причем воздействие однозначное. Пространство никакого воздействия на нас не оказывает, и не может оказать, ни ударить ни съесть, ни согнуть, ни раздавить, ни ослепить, ни .... Числа, слова надписи музыка и прочая информация, на разных людей оказывают разное воздействие, а к примеру на людоедов из тумбы-юмбы не оказывают никакого воздействия, кроме желания сожрать Вас.


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация