Где можно почитать логичное описание эксперимента с двумя щелями?

Разговоры обо всем
rrrav
Супермодератор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Где можно почитать логичное описание эксперимента с двумя щелями?

Сообщение #1 rrrav » 17 июл 2017, 10:15

Такие вот одновременности: и тут и там, суперпозиция, фотон одновременно и частица и волна и т.д. и т.п. — просто вынос мозга.

https://youtu.be/Jb2WbLe5yQM



Insider
Пользователь
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 356

Re: Где можно почитать логичное описание эксперимента с двумя щелями?

Сообщение #2 Insider » 17 июл 2017, 14:29

rrrav писал(а):Такие вот одновременности: и тут и там, суперпозиция, фотон одновременно и частица и волна и т.д. и т.п. — просто вынос мозга.

Популяризаторы, стараясь упростить некоторые вещи для публики, запутывают публику еще сильнее.
Самая главная ошибка популяризаторов в том, что они говорят, что частица находится одновременно в двух местах.
Так вот, частица не находится в дух местах одновременно. Это дурь и враньё!
Правильно говорить - частица находится в состоянии суперпозиции.
Что это значит?
Это значит, что частица не имеет определенной координаты в пространстве вообще.
Но, есть некоторая область пространства, в которой эту частицу можно обнаружить в некоторой точке с определенной вероятностью.
Внимание! Только при попытке её обнаружить. Если её не пытаться обнаруживать, частица так и не будет иметь определенной пространственной координаты.

Немного лишней информации------------------------------------
Есть такая штуковина - волновая функция.
Так вот, квадрат этой волновой функции показывает плотность вероятности нахождения частицы в определенной точке заданной области пространства в некоторый момент времени.
------------------------------------------------------------------------

Итак.
Имеем частицу, не имеющую точных пространственных координат.
Имеем некоторую область пространства, в которой эта частица точно находится.
Имеем распределение значения вероятности обнаружения данной частицы в точках заданной области.
Знаем, что зафиксировать (поймать) частицу можно только в одной единственной точке заданной области пространства.
Знаем, что если не поймать частицу, она так и не будет иметь определенной пространственной координаты вообще.
Важно! Именно не будет иметь координаты, а не мы не будем знать этой координаты.



К сожалению, не могу навскидку подсказать, где найти хороший популярный материал на эту тему.
А серьезное изучение квантовой механики (что было бы правильным) для нормальных людей (далеких от физики) сильно затруднительно.

Можно просмотреть много популярной информации на эту тему.
Тогда, возможно, будет складываться целостная картина на тему квантовой механики.

rrrav
Супермодератор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Где можно почитать логичное описание эксперимента с двумя щелями?

Сообщение #3 rrrav » 17 июл 2017, 14:48

Спасибо за развёрнутый ответ! Интересуют некоторые моменты:
Insider писал(а):Это значит, что частица не имеет определенной координаты в пространстве вообще.
Но, есть некоторая область пространства, в которой эту частицу можно обнаружить в некоторой точке с определенной вероятностью.

Как это находится в пространстве и не имеет определённой координаты? Речь идёт о погрешности измерений?
Insider писал(а):Имеем частицу, не имеющую точных пространственных координат.
Имеем некоторую область пространства, в которой эта частица точно находится.

Верно ли понимаю, что частица всё-таки имеет точные координаты, но их невозможно определить по причине несовершенства измерительных приборов?

Insider
Пользователь
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 356

Re: Где можно почитать логичное описание эксперимента с двумя щелями?

Сообщение #4 Insider » 17 июл 2017, 15:07

rrrav писал(а):Как это находится в пространстве и не имеет определённой координаты? Речь идёт о погрешности измерений?

Нет. Речь не о погрешности измерений.
Именно не имеет определенной координаты.
Её координаты как-бы "размазаны" по всей области пространства. Но "размазаны" в соответствии плотностью вероятности.

Insider писал(а):Верно ли понимаю, что частица всё-таки имеет точные координаты, но их невозможно определить по причине несовершенства измерительных приборов?

Нет. Не имеет точных координат. Именно так, как я описал выше.

Но повторю. Эта суперпозиция сохраняется до тех пор, пока мы не попытаемся поймать частицу. Поймаем мы её в одном точном конкретном месте.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 390
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Где можно почитать логичное описание эксперимента с двумя щелями?

Сообщение #5 arik1959 » 17 июл 2017, 15:31

Insider писал(а):Нет. Не имеет точных координат.

Если не ошибаюсь, то это из-за отсутствия траектории при переходе электрона из одной орбиты на другую.
Ничего не евши сыт по горло

Insider
Пользователь
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 356

Re: Где можно почитать логичное описание эксперимента с двумя щелями?

Сообщение #6 Insider » 17 июл 2017, 15:46

arik1959 писал(а):Если не ошибаюсь, то это из-за отсутствия траектории при переходе электрона из одной орбиты на другую.

Я бы сказал, что скорее наоборот. Траектории отсутствуют из-за этого.
Сказал бы, да не могу :)
Потому, что на самом деле дела еще хуже.
Дело в том, у электронов нет орбит. Электрон в атоме находится не на орбите, а так же в суперпозиции.
Можно лишь говорить об области внутри атома, в которой этот электрон "размазан" (извиняюсь за выражение).
Это область - электронное облако (орбиталь).

Аватара пользователя
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Где можно почитать логичное описание эксперимента с двумя щелями?

Сообщение #7 Климов Павел » 19 июл 2017, 20:57

Видео по теме:
https://www.youtube.com/watch?v=tJCKfZkcE1k
https://www.youtube.com/watch?v=-xJWyd49abo
Только на английском :(
https://www.youtube.com/watch?v=GzbKb59my3U
Но это, которое на английском, как раз про двух щелевой опыт сам по себе.

Off Topic
Не по теме но про квантовую физику:
https://www.youtube.com/watch?v=6F0-r6aMk9w
Ах да в архиве (разделе доступным не всем), возможно осталось обсуждение этого видео.
Искать по ключевым словам "неравенства Белла".
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 34
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Где можно почитать логичное описание эксперимента с двумя щелями?

Сообщение #8 димо » 01 сен 2017, 02:05

Проясню смысл словосочетания ,,суперпозиция,, , так как внимательно прослушал и вник в суть доклада одной из бестолочей работников адронного коллайдера.в переводе на общедоступный язык фраза означает буквально следующее : ,,мы уже не знаем чем засрать ваш мозг и вынуждены нести всякую херню из мало понятных слов,чтоб вы продолжали вкладывать в нас бабки,, . Суперпозиция ни что иное как бред сивой кобылы ни коим образом не связанный с научными изысканиями.прошу прощения за резкость высказываний у сторонников этого бреда и настоятельно рекомендую включить мозг в режим осознания,а не запоминания и цитирования услышанного

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 34
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Где можно почитать логичное описание эксперимента с двумя щелями?

Сообщение #9 димо » 01 сен 2017, 02:22

Кстати сказать,если не пытаться определить точное местонахождение жены дальнобойщика,пока он в рейсе,то едва появится возможность разглядеть и рога на голове дальнобойщика,а вот если задаться целью,то и координаты неверной и ветвистость оных станут очевидны.всё зависит от желания или от его отсутствия.и тут уже ни какая позиция не поможет.или дома или с кем то

Аватара пользователя
Хостдусёныш Яр-и-Лада
Пользователь
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 19:33
Репутация: 77

Re: Где можно почитать логичное описание эксперимента с двумя щелями?

Сообщение #10 Хостдусёныш Яр-и-Лада » 01 сен 2017, 10:07

ну вы сравнили... дверь с солдатами - электрон с женою дальнобойщика :D
Дитятко от Бога Яра и Лады Богородицы

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 34
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Где можно почитать логичное описание эксперимента с двумя щелями?

Сообщение #11 димо » 01 сен 2017, 23:11

А чем неверно сравнение ? Послушайте внимательно докладчика по теме суперпозиции и обратите внимание на мимику.чистая издёвка и глумёж.


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация