arik1959 писал(а):
Рекомендую так же умерить свое упрямство (это я очень мягко ) и впитывать всё, что Вам говорит hahn.
arik1959 писал(а):
arik1959 писал(а):Глупость будете исправлять
arik1959 писал(а):или двойки ставить приятнее?
Friedrich писал(а):
1. имеем ракету на старте.
2. имеем силу тяжести ракеты.
3. имеем силу тяги двигателя самой ракеты.
4. согласно третьего закона Ньютона, мы можем быть уверены, что ракета полетит. Это факт.
Теперь, имеем кирпич который летит в низ
1. имеем силу F[sub]1[/sub]=ma.
2. не имеем силы которая противодействует F[sub]2[/sub] (сила легкости)
Как такое может быть? хоть к центру масс хоть как, нет противодействующей силы.!?
.
[align=center]:)Meister писал(а):
Будут глупости - буду исправлять. Я умею признавать свои ошибки в отличии от нечистоплотных.
Поля Славер писал(а):По мо жи те люди добрыеее
Го л о да ем и ски та ем ся ....
По теряяя а ли докумеенты
Да, мне Ф. тоже говорит, -Отстань, белокурая бестия.Meister писал(а):[offtopic]Поля Славер писал(а):По мо жи те люди добрыеее
Го л о да ем и ски та ем ся ....
По теряяя а ли докумеенты
Сказал же, не подаю по средам, старая побирушка![/offtopic]
Поля Славер писал(а):Friedrich писал(а):
1. имеем ракету на старте.
2. имеем силу тяжести ракеты.
3. имеем силу тяги двигателя самой ракеты.
4. согласно третьего закона Ньютона, мы можем быть уверены, что ракета полетит. Это факт.
Теперь, имеем кирпич который летит в низ
1. имеем силу F[sub]1[/sub]=ma.
2. не имеем силы которая противодействует F[sub]2[/sub] (сила легкости)
Да, кто ж спорит. Ну Ф. спорит, да. Но не может сформулировать претензию. У него когнитивный диссонанс. Ну он сам так сказал. Не виноватая яAlVes писал(а):Земля тянет кирпич, а кирпич тянет землю! Силы приложены к разным телам! Они одинаковые по модулю и противоположны по направлению!
AlVes писал(а):Земля тянет кирпич, а кирпич тянет землю! Силы приложены к разным телам! Они одинаковые по модулю и противоположны по направлению!
liman05 писал(а):AlVes писал(а):Земля тянет кирпич, а кирпич тянет землю! Силы приложены к разным телам! Они одинаковые по модулю и противоположны по направлению!
Я все глазоньки просмотрел на картинку в учебнике
....да так и не понял, кто у кого к чему и что приложил. Ежели F1 приложил к F2, тогда как F2 приложил к F1, то это чистой воды отталкивание и силы, которые приложены с известной инерцией оттолкнут свои антерну, придав им, в случае большей силы, реверсную или противоположную силу в ином направлении, как на билдьярде один шар ударяя другой, сам останавливается, но другой катится, куда ему приказали, но радостного слипания в пароксизме не наблюдается.
Но,тут случилась беда.... пацаны почему-то пририсовали знак минус к F2.... Видимо, это борьба со свободной голубой любовью утверждающая, что именно сей цвет у этих отрицательных ребят...Не спорю с последним,что ребята-таки отрицательныя, но первое весьма необъяснимо. Объяснения нет, почему они избрали НЕ КРАСНОЕ ТЕЛО и не силу F1.Но, да ладно...пойдем дальше.Если F2-таки имеет гадкый знак "минус", то вектор направлен от центра( а именно от центра синего тела "формируется" воздействующая сила-вектор) и направлен он должен быть в сторону, куда направлен F2, но с другой стороны синего тела.Точно так же было бы, если мы изберем "минус" на красном теле.Получается, что притягивание вернее надо было бы изображать так:
Но тут изображен случай, когда тела уже провзаимодействовали и имеют теперь вектора в разные стороны, отталкивая все, что бы не приблизилось и надо теперь опять звать какого-нибудь пацана, чтобы пририсовывал куданить минус....иначе опять притягучего отталкивания не случится...
Если же воспринимать знак минус у F2 с точки зрения центра F1, то сила канеш отрицательна, но если воспринимать знак силы у F1 с точки зрения центра F2, то она тоже будет отрицательной.Получается, что если верить обоим силам, то уравнение должно иметь такой вид
-F1=-F2 или F1=F2 Ничо не получается....Беда....
Помогите разобраться старому и немощному ветерану от квадральных дихотомий, которые представлены и в сием законе, утверждающем, что силы появляются строго парами, хоть и одинаковы по природе....
AlVes писал(а):Константин! Завязывайте! Максимум ещё пару затяжек и хватит! Завтра на работу. Надо быть огурцом!
liman05 писал(а):AlVes писал(а):Константин! Завязывайте! Максимум ещё пару затяжек и хватит! Завтра на работу. Надо быть огурцом!
Это вот так люди реагируют на крик о помощи....Где ваш гуманизм и сочувствие к мракобесам? Разве это ответ? Это аморальность в чистом виде!
AlVes писал(а):Сформулируйте ваш крик коротко и четко! А то пока дочитаешь до конца ваш океан воды, забываешь то, что было в начале! Начинаешь перечитывать начало - забываешь конец! А почему? А потому что нету смысловой нагрузки!
Говорят в океанах 0.000004мг золота на литр воды. Выделите его из своего океана.
arik1959 писал(а):AlVes писал(а):Сформулируйте ваш крик коротко и четко! А то пока дочитаешь до конца ваш океан воды, забываешь то, что было в начале! Начинаешь перечитывать начало - забываешь конец! А почему? А потому что нету смысловой нагрузки!
Говорят в океанах 0.000004мг золота на литр воды. Выделите его из своего океана.
Чувствуется недостаток опыта. Надо читать с середины в обе стороны.
Не закон, а жопа. Так пойдет?AlVes писал(а):Сформулируйте ваш крик коротко и четко!
Бедненький...слабенький какой на извилины...AlVes писал(а): А то пока дочитаешь до конца ваш океан воды, забываешь то, что было в начале! Начинаешь перечитывать начало - забываешь конец! А почему? А потому что нету смысловой нагрузки!
Говорят в океанах 0.000004мг золота на литр воды. Выделите его из своего океана.
hahn писал(а):liman05 писал(а):Читать надо было медленно и с передыхами. В передыхах повторять увиденное.....
Именно, а еще вам во время чтения физической литературы не рекомендуется принимать вещества, а еще проверьтесь у психиатра. Та портянка что вы родили на языке психиатрии называется шизофазия.
liman05 писал(а):я искренне не понимаю и прошу растолмачить
hahn писал(а):Модель не состоятельна как минимум по 3 причинам:
1. не соответствует реальности: как минимум нет кеплеровых орбит
2. не будет работать в 3d из-за теоремы Ньютона о сфере
3. не обладает предсказательной силой: по ней нельзя определить что будет если с поверхности планеты подбросить камень с заданной скоростью
Meister писал(а):liman05 писал(а):я искренне не понимаю и прошу растолмачить
Бьешь ногой по кирпичу. Нога действует на кирпич (F1), кирпич действует на ногу (F2).
Эти силы одинаковы по величине и противоположны по направлению.
|F1| = |F2|
F1 = -F2
Вот и весь секрет.
liman05 писал(а):Так же должно поступить и другое тело, иначе оно нас не притянет.У вас же вектора экстравертны, т.е. направлены ОТ СЕБЯ, а не к себе.Не получится так притянуть.
Попробуйте еще раз вправить мне старые мозги.
Отлично!.... Сопоставив две картинки, получим:Meister писал(а):liman05 писал(а):Так же должно поступить и другое тело, иначе оно нас не притянет.У вас же вектора экстравертны, т.е. направлены ОТ СЕБЯ, а не к себе.Не получится так притянуть.
Попробуйте еще раз вправить мне старые мозги.
Схема 1
Лиман тянет предмет к себе с силой F1:
[Лиман] <-----F1 [предмет]
Схема 2
В ответ предмет воздействует на Лимана силой F2 (как бы тянет Лимана к себе):
[Лиман] F2-----> [предмет]
В итоге имеем две силы. Сила F1, с которой Лиман тянет предмет к себе и силу F2, с которой предмет сопротивляется этому.
Силы одинаковы по величине и противоположны по направлению.
.Это я так, к слову....информация к размышлению.Тяжение провода в данной точке, делённое на площадь поперечного сечения провода (обычно в квадратных миллиметрах), составляет механическое напряжение провода
liman05 писал(а):Если мы тянем на веревке другое тело, мы силу прикладываем максимально далеко, как только можем ухватить, к веревке, направляя ее к себе. Т.е это наш вектор, нашей силы, но направлен к нам, а не от нас, как на картинке. Так же должно поступить и другое тело, иначе оно нас не притянет.У вас же вектора экстравертны, т.е. направлены ОТ СЕБЯ, а не к себе.Не получится так притянуть.
Попробуйте еще раз вправить мне старые мозги.
liman05 писал(а):Отлично!.... Сопоставив две картинки, получим:
[Лиман] <-----F1 F2-----> [предмет] А что нарисовано в учебниках?
liman05 писал(а):Производя запись минуса, мы имеем предположение, что указанные силы взаимодйствуют и это взаимодействие разнонаправленное
liman05 писал(а):но тот же Тхела (он же Алекс,он же Соха и Хахер какой-то и т.д. и т.п.-Мутный, кароч) утверждает,что эти силы нельзя складывать.А чо тогда с имя можно делать? Или что тогда они сами делают промеж собой?
liman05 писал(а):А чо тогда с имя можно делать?
liman05 писал(а):Или что тогда они сами делают промеж собой?
liman05 писал(а):Откедова взялось это ускорение, если тела покоились относительно друг друга?
liman05 писал(а):а также можно понять, что все эти формулы рассчитаны на приталкивание и, от того, как ни называй их, а на симуляторах они работают именно, как приталкивающие силы.
Shaft писал(а):liman05 писал(а):Если мы тянем на веревке другое тело, мы силу прикладываем максимально далеко, как только можем ухватить, к веревке, направляя ее к себе. Т.е это наш вектор, нашей силы, но направлен к нам, а не от нас, как на картинке. Так же должно поступить и другое тело, иначе оно нас не притянет.У вас же вектора экстравертны, т.е. направлены ОТ СЕБЯ, а не к себе.Не получится так притянуть.
Попробуйте еще раз вправить мне старые мозги.
Если мы тянем на веревке , то силу прикладываем к веревке, а веревка к телу. Если схватить за ухо и потянуть. Тот, чье ухо почювствует силу того кто за ухо тянет, а тот кто тянет почювствует боль в своих ушах от крика того, чье ухо деформировалось и в результате он отпустит ухо - произойдет отталкивание владельца уха.
Спасибо, уже даже за то,что не хамите и терпеливо отвечаете..С этим разобрался.Специально набрал в поисковикеMeister писал(а):liman05 писал(а):Отлично!.... Сопоставив две картинки, получим:
[Лиман] <-----F1 F2-----> [предмет] А что нарисовано в учебниках?
В нормальных учебниках написано так, как написал Вам я. Просто Вам надо с этим разобраться.
Вы правы, что взаимодействуют тела, но которые обрели некую силу.Поэтому, они неотделимы и называя одно, можно говорить о другом,для упрощения понимания.Meister писал(а):Какая-то пурга пошла. Эти силы не взаимодействуют, взаимодействуют тела. Силы действуют на тела. Какая сила на какое тело, я предельно четко описал выше.
Упаси,Боже...как вы могли подумать на старого приверженца дихотомий ( сущностей связанных попарно, но не взаимодействующих друг с другом, как север и юг, например), что я возымею такое преступное желание? Это как раз для тех,кому рассказывают сказки про минус и плюс. Они-то и представляют вычитание, раз уж пошли эти минусы...Meister писал(а):liman05 писал(а):но тот же Тхела (он же Алекс,он же Соха и Хахер какой-то и т.д. и т.п.-Мутный, кароч) утверждает,что эти силы нельзя складывать.А чо тогда с имя можно делать? Или что тогда они сами делают промеж собой?
Всё верно говорит Тхела. Силы эти складывать нельзя, так как они приложены к разным телам.
Откуда у Вас вообще возникло желание из складывать, - не понятно!
Странно, но только что вы говорили о том, что ничего сымя делать нельзя,во всяком случае, складывать, тогда как логически было бы понятным, что если сила притяжения заставляет тело приближаться к себе, то другаясила, точно так же действует на общее дело сближения тел. Чобы их не сложить тогда?Meister писал(а):liman05 писал(а):А чо тогда с имя можно делать?
Их можно вычислять. Вычисления эти использовать по назначению в зависимости от задачи.
Сила, ну как ни крути, это масса на ускорение...Ускорения не было...Откуда взялась сила?То, что вы потянули гантелю, это в вас потенциальная силушка от съеденных галушек с чесноком сработала и именно она и придаст гантеле ускорение..., а не то, что вы только дотронулись и все началось....Meister писал(а):liman05 писал(а):Откедова взялось это ускорение, если тела покоились относительно друг друга?
Подействовали силой на предмет - предмет начал ускоряться.
Потяните к себе гантелю, гантеля начнет ускоряться.
и они в точности такие же, как и у Катющика, только без знака минус.Все.Meister писал(а):liman05 писал(а):а также можно понять, что все эти формулы рассчитаны на приталкивание и, от того, как ни называй их, а на симуляторах они работают именно, как приталкивающие силы.
Это вообще пурга какая-то.
Есть формулы, по которым рассчитывается сила.
liman05 писал(а):Странно, но только что вы говорили о том, что ничего сымя делать нельзя
liman05 писал(а):Сила, ну как ни крути, это масса на ускорение...Ускорения не было...Откуда взялась сила?
liman05 писал(а):сказки про минус и плюс
без знака минус.
Знаешь, я так понимаю, что ты на этом форуме, для того чтобы спорить. А споришь ты за ради спора. В принципе это и хорошо, форум будет выглядеть живым. Поэтому не отвечай на мои комментарии, я их буду тупо удалять, и если кто нибудь попросит о том же, я так же буду удалять твои комменты...если я буду с кем то вести диалог, то не влазь пожалуйста в него, очень тебя прошу....в интернете есть и другие форумы, там и рассказывай всё что твоей душе угодно....
Meister писал(а):liman05 писал(а):Странно, но только что вы говорили о том, что ничего сымя делать нельзя
Я не говорил такого.
Или это я сказал?Meister писал(а):liman05 писал(а):но тот же Тхела утверждает,что эти силы нельзя складывать.А чо тогда с имя можно делать? Или что тогда они сами делают промеж собой?
Всё верно говорит Тхела. Силы эти складывать нельзя, так как они приложены к разным телам.
Откуда у Вас вообще возникло желание из складывать, - не понятно!
Истинно! Нужен первый волшебный пинок.Без него и сила, и ускорение будут равны нулю.Вернее, их не будет, поскольку выражение "равно нулю", это отнесение результата к бесконечности в точности измерения, а бесконечности нет нигде.Бесконечность представлена в какой-то мере абсолютной пустотой.Meister писал(а):liman05 писал(а):Сила, ну как ни крути, это масса на ускорение...Ускорения не было...Откуда взялась сила?
Ускорение возникает от действия силы как результата взаимодействия материи, а не наоборот.
Просто так ускорение не возникает. Те есть - сила (результат взаимодействия материи) порождает ускорение, а не ускорение силу.
Ну, так давайте разбираться, иначе, мое "рано", может закончиться "поздно", поскольку я не молодею.Отказываться, в вашем случае, значит признать поражение..., но мне это и не важно.Я хочу постичь истину, а не кого-либо победить.Если угодно, я хочу победить самого себя.Meister писал(а):liman05 писал(а):сказки про минус и плюс
без знака минус.
Извините, но про минус Вам еще рано рассуждать.
Вы пока не понимаете, что это такое в данном контексте. Так же, как и Катющик.
liman05 писал(а):[spoil][/spoil]Meister писал(а):Всё верно говорит Тхела. Силы эти складывать нельзя, так как они приложены к разным телам.
Откуда у Вас вообще возникло желание из складывать, - не понятно!
Или это я сказал?
Meister писал(а):Ну, так давайте разбираться
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей