Опрос №7

Разговоры обо всем
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Опрос №7

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

1
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опрос №7

Сообщение arik1959 »

Ghostduh8 писал(а):Является ли цифра "0"

Цифра "0" - значок (символ) для обозначения числа ноль.
Ни один из перечисленных вариантов к символу не применим.
Если речь идёт о числе ноль, которое и числом-то назвать трудно (оно входит только в расширенный натуральный ряд), т.к. оно не выражает ни наличия количества, ни недостатка, а только отсутствие количества. Отсутствие чего-либо не может быть одновременно и бесконечным количеством этого чего-либо.
Значит вариант №1
Последний раз редактировалось arik1959 17 фев 2017, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Опрос №7

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Как я понимаю "ноль" и "бесконечность"

Ничего кроме символа не копировал с Википедии и прочих педий. Поэтому как недавно тут высказывались: "не кидайтесь тапками".

Понятие "Ноль" обозначающееся, как "0" придумали для того, чтобы обозначать то, что нельзя посчитать по причине отсутствия того, что мы хотим посчитать.

Пример:
Обещали привезти 4 амфоры и 10 золотых украшений, а вместо этого привезли. 0 золотых украшений и 8 амфор. т.е. ноль нам необходим тогда, когда мы знаем чего именно нет.
У Пети в настоящем времени было 0 девушек и 1 букет цветов. Петя подарил Маше 1 букет цветов и после того, как Маша получила букет от Пети, у Пети в настоящем стало на 1 девушку больше и на 1 букет меньше. У Пети стало 0 букетов цветов. т.е. "Ноль" он же "0" необходимое понятие для совершения математических и операций. и т.д.

Понятие "бесконечности" обозначающееся, как "Изображение" придумали для того, чтобы обозначать неизвестное неизмеримо большое значение, либо сравнительную характеристику объекта которую невозможно выразить сколько угодно большим числом.
Общепринято применять этот знак в обозначение чего-либо не имеющего пределов.

Пример:
Луч
Прямая
и.т.д.

Исходя из того, что каждому обозначению, каждого понятия дано различное определение. Определены правила применения этих правил и обозначений и эти правила для обеих случаев различны => 2 этих абсолютно разных понятия не могут быть одним и тем же одновременно. Ровно так же, как "3" не может быть равно "6".
т.е. бесконечность "Изображение" не равна "0". Так же как и "0" не равен "Изображение".
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опрос №7

Сообщение arik1959 »

Ghostduh8 писал(а):имелось то ввиду число, а не символ

Число ноль, которое и числом-то назвать трудно (оно входит только в расширенный натуральный ряд), не выражает ни наличия количества, ни недостатка, а только отсутствие количества. Отсутствие количества чего-либо не может быть одновременно и бесконечным количеством этого чего-либо.
Значит вариант №1
Ничего не евши сыт по горло
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Опрос №7

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Ghostduh8 писал(а):
Алексей хочет быть разумным писал(а):...

И...??? Ваш вариант ответа? 1)? 2)? 3)? 4)? 5)?


см выше.

1.
Аватара пользователя
konstant
Основные
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 май 2015, 13:14
Репутация: 34
Настоящее имя: Константин
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Опрос №7

Сообщение konstant »

1.
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Опрос №7

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

А где мои 2 лайка за развёрнутое в 100500 символов пояснение? Я старался.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опрос №7

Сообщение arik1959 »

Ghostduh8 писал(а):ноль - это Предел бесконечности

если есть критика этой моей версии -

Критики нэт, опровержение есть:
У бесконечности нет ни начала, ни конца, а внутри сплошная неопределённость - для нуля места не остаётся.
Изображение
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опрос №7

Сообщение arik1959 »

Ghostduh8 писал(а): ноль - это предел бесконечности.

Предел, к которому стремится самое маленькое число. Значит ноль меньше самого маленького ненулевого числа.

Проведём АНАЛОГИЮ: Ноль - это чёрная дыра, материя в которых накапливается и переливается: из одной чёрной дыры в другую.

Ноль - отсутствие. На роль присутствия материи где бы то ни было не годится.
Ничего не евши сыт по горло
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №7

Сообщение Vitaly »

Цифра - это просто условное обозначение, и никакой бесконечностью или еще чем-то она не может являться в принципе. Причем любая цифра, а не только "нуль".
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №7

Сообщение Vitaly »

Вопрос был сформулирован так: Является ли ЦИФРА бесконечностью. Цифра - нет, число тоже не является, и плевать, какой тут контекст. А вот величины, которые при помощи данных инструментов могут описываться - вполне возможно.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №7

Сообщение Vitaly »

Так о каком толковании слова "цифра" идет речь? Это сленговое название цифровой камеры или речь о письменном знаке? Не моя вина в том, что вы жоглируете терминологией так, как вам вздумается.
Суть вопроса не ясна.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Vitaly
Пользователь
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №7

Сообщение Vitaly »

Теперь прояснилось. Благодарю.
Поскольку бесконечность предполагает наличие, а нуль - отсутствие, значит нуль не может быть бесконечностью, а является ее полной противоположностью. Склонен дать ответ под номером раз.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Опрос №7

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Ghostduh8 писал(а):Ноль также больше бесконечности предыдущего порядка, ноль - это её ПРЕДЕЛ! Предел бесконечности.


Что еще за предыдущий порядок? Что за бредятина?

Давайте про предел бесконечности на примерах:

- Изображение -3 - 2 -1 0 1 2 3 Изображение

Как видите в числовом ряде для нуля есть конкретная позиция.
Если мы в числовой ряд напихаем еще нулей то такая математика перестанет быть работоспособной.
У Изображение нет предела. 0 = 0, Изображение = Изображение.
А = А; Б = Б.
1-й закон логики.
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Опрос №7

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Ghostduh8 писал(а):- Изображение -3 - 2 -1 0 1 2 3 Изображение
Замените знак "-" буквой "А", в там где должен быть знак "+" буквой "B". Там где знак "-" поменяйте местами 1 и бесконечность. А теперь посмотрите на ноль. С одной стороны 0 получится больше бесконечности (с левой), а с другой (с правой) он тесно прилегает к малому.


Раз уж я коснулся систем отсчёта и декартовой системы координат для наглядности:

А Изображение 0 Б Изображение

Вы намекаете на отсутствие отрицательности в природе? Или вы хотите заменить знак "-" минус на "А".

Получите не "-x", а "Аx" не +x, а Бx Что с этого? "-" и "+" условные знаки, как и "0".
А Изображение объективна. Пространство имеет бесконечную протяженность во всех направлениях. Вы в любом месте можете поставить условный ноль. И начинать от него считать расстояния (метры, километры и др. ед.). Но это не означает, что "0" = "Изображение" и это не значит, что он является её началом или концом.
Ноль - в данном случае условно принятая точка отсчёта.

Ghostduh8 писал(а):Если не додумаетесь - подскажу...


Подскажите пож. наглядно на трёхмерной декартовой системе координат. Нарисуйте в Paint пжл.

Ghostduh8 писал(а):Далеко вы продвинетесь по этому закону? :lol: Дайте определение валенка. Валенок - это валенок. Вы поняли, ЧТО такое валенок? :lol:

Валенок - это валенок. Валенок не может быть табуреткой. Значит: А не равно Б. "Изображение" не равна "0".

Чтобы не возникало проблем с определением я в пояснении дал определение "0" и "Изображение".
--------------
Я кажется понял к чему вы клоните:
отрицательной "Изображение" в природе нет.
В природе есть только "Изображение" протяженность. Сколько её не измеряй отрицательной она не будет.

Как только мы протяженность делим пополам условной точкой "0" (в системе координат). Мы можем отсчитывать расстояния как влево, так и вправо. Влево мы считаем со знаком "-" минус. Вправо со знаком "+". Это условные обозначения.

Теперь о том, почему протяженность 1 > -1?; Почему 0 > -1?; Почему Изображение > 0.

Подскажите файлообменник в котором изображение храниться дольше 90 дней. А то потом удалится картинка.
Изображение
Какая протяженность длиннее судя из рисунка?

Наглядно видно:
-1 < 1
-1 < 0
1 > 0
Изображение > 0
- Изображение < 0

Самая длинная протяженность не определена т.к. она проходит на протяжении всей протяженности и = "Изображение"

Теперь к вашим баранам:
Вы хотите сказать, что - Изображение = 0
Однако это не так. т.к. Ноль на самом деле тоже имеет протяженность судя из моего рисунка. А -Изображение по хорошему должна означать полное отсутствие неопределенно малой протяженности? Однако в природе такого значения нет - оно условно. А так же не забываем о том, что "0" в нашей системе координат уже существует и он больше чем минус бесконечность.
-----------------
Давайте для наглядности вернёмся к нашей амфоре и золотым украшениям. Ведь "0" амфор - это же полное их отсутствие.
На стол нельзя поставить минус одну амфору, а позже добавить к ней одну и в итоге получить полное отсутствие амфор. А в случае с воображаемой протяженностью это делается легко. Отмерил метр влево относительно условного "0" получил протяженность на единицу меньшую чем "0". Опять же образно отмерил от -1 метра еще один метр вернулся в точку "0".

Поэтому пример с лучами разной длинны. Можно рассматривать только, как условное обозначение в декартовой системе координат.
В первом случае измерили пространство. Во втором мы измерили вещественную материю.
Вывод:
0 = 0
Изображение = Изображение
0 > - Изображение
Последний раз редактировалось Алексей хочет быть разумным 02 мар 2017, 07:40, всего редактировалось 1 раз.
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Опрос №7

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Ghostduh8 писал(а):СТОП! Это весьма СПОРНОЕ утверждение :) Откуда вы знаете, что за бесконечностью пространства нет "материи" ДРУГОГО уровня? ;) Пример с водой. Вы - рыба, живущая в воде, которая водную среду считает БЕСКОНЕЧНЫМ пространством и не ведает ни о суше, ни о воздухе... НОЛЬ - это граница этих сред. Граница между водой и сушей или между водой и воздухом. А бесконечность - УСЛОВНА.

4 закон логики.
Если пространство не закончилось на протяжении 10 метров от вас, и не кончилось через 1000 метров. Значит оно не кончится и через 50 000 метров и т.д.
Вода - это физический вещественный объект не надо путать с пространством. Пространство не заканчивается на границе раздела суши и воды, воды и воздуха, воздуха и вакуума и т.д.
Так, что нет оснований утверждать, что где-то там пространство иного уровня.
То же самое с вещественной материей. Структура атомов: железа, водорода, кислорода и т.д. Никак не зависит от расстояния. => на расстоянии 1000 000 св. лет от нас железо будет железом.
Ghostduh8 писал(а):Этого не понадобится. Всё проще :) Как-то быстро вы сдались(((. Я ожидал от вас бOльшего. Смотрите в спойлер. viewtopic.php?p=30412#p30409 (#26 пост)

Нет вы нарисуйте пож. Вы обещали подсказать - вот и подсказывайте.
Ghostduh8 писал(а):Чтобы понять, что такое валенок, нужно его растождествить от самого себя и дать ему ОПРЕДЕЛЕНИЕ через ДРУГИЕ сравнительные характеристики! ;) А этому первый закон логики уже не учит ;) Формальная логика как-то об этом умалчивает вообще. Странно, да? :?

Есть правила при которых вещам даются определения. Логика служит для проверки правильности написания этих определений.
-----------
В основном я ничего не хочу сказать против ваших рассуждений.
Я не знаю полезна ли такая пища для ума и не знаю вредна ли она. Однако в одном всё таки уверен, нам этим всю жизнь пользоваться. Нам нужно жить с теми свойствами пространства и материи, которые нас окружают в нашей маленькой видимой части вселенной. Как только выберемся за её пределы посмотрим, как там всё устроено.
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Опрос №7

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

У меня мозг закипит скоро. :shock:

У тебя нет?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опрос №7

Сообщение arik1959 »

Ghostduh8 писал(а):Пусть наша прямая имеет только 2 условных конца (для простоты примера).

Вроде небольшое хрю, а сколько интересного можно нафантазировать, правда? Изображение Изображение
Ничего не евши сыт по горло
6o6ep
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Виталий Бобров
Откуда: Москвабад

Re: Опрос №7

Сообщение 6o6ep »

Я пока дошел до #13:http://forum.razum1.ru/viewtopic.php?p=30342#p30342 сообщения, модеру если не лень анпиши в пм, почему не работают коды формы [код="аргумент либо название"]название либо аргумент[/код]?

И сразу же не смог продолжать, отвечаю в двух пунктах

У арабов сифра перевод ноль. У не помню кого мб пифагора либо аристотеля, точка была единицей, а не нолем т.е. не нулевики, а единичники, т.о. вернулисб с чего начали. Дальше прочитаю допишу, ответы 1-4 мне пока не подходят, ниче утверждать не буду. Отсутствие чего угодно, сколько угодно... поэзия об этом у меня есть, научного понимания еще нет
Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 26
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Опрос №7

Сообщение Алексей хочет быть разумным »

Ghostduh8 писал(а):[spoil](Я бы показал вам на рисунке в паинте, но не смог разобраться, как тут изображения вставлять со своих папок, не нашёл значка :( )[/spoil]


нужно выложить фотку например сюда:
http://rgho.st/

Потом когда загрузите её. (Не забудьте выбрать срок хранения 30 суток).
Потом нажать правой кнопкой на фотке, выбрать скопировать ссылку на изображение и вставить ссылку в bb код.[ img ][ /img ]
------
Но вообще вы же понимаете, что в математике мы пользуемся 0, как нулём. Бесконечностью, как бесконечность. А рассуждение на тему того, что в действительности 0 может быть больше бесконечности - это больше к философии.

Но опять же в вашем примере с нуль переходом - бесконечность в этом случае то становится конечностью. Так вот! :geek:
6o6ep
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Виталий Бобров
Откуда: Москвабад

Re: Опрос №7

Сообщение 6o6ep »

Предыдущему оратору: не поэтому, а потому что формулировки мне не нравится, ноль это ноль — а толку?
У египтян ноля, изображения, не было, у греков я не знаю, математикой никогда не интересовался, а как там дошло, то ли ноль это отсутствие, то ли еще как, знаю не точно, а пока не точно, то и говорить ничего не хочу,


Upd ответ последующему оратору, впрочим, тому же) неопределенностью я считаю то, что и математики считают неопределенностью, зачем приписывать другим свои домыслы не понимаю. Определение вам найти? У меня под боком Зорич В.А. два тома, на какой странице подглядеть? В два то часа ночи...
Последний раз редактировалось 6o6ep 08 мар 2017, 02:04, всего редактировалось 1 раз.
6o6ep
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Виталий Бобров
Откуда: Москвабад

Re: Опрос №7

Сообщение 6o6ep »

Прочитал невнимательно, не обессудьте, весь топик, там не о чем читать. Отрицательность давайте не трогать, тут предмет природа, отрицательных пространст и людей и, тп не бывает, участникам беседы предлагаю передумать свои рассуждения в ключе от ноля, а не от минус бесконечности.
Когда вообще этот минус закрался?
шутку понял — она в неопределенности термина... в зориче ноля нет, а судя по одному моему любимому современнику нет его и раньше в литературе, считающейся научной, так? Но я о том и предлагал раньше: задавая тему, приводи определения известные, зачем эти приключения по помойкам тысячелетий?
Согласен на пункт пять, хоть на пункт 0, хоть на пункт 1, но сформулировано оно конечно... стрезву не въедешь, заноза эта еще в пальце ноги неделю мешает, позавчера опух, я посолил, не болит. Не знаю, зачем, зато точно заноза, оказалось... как бы ее на ноль помножить, чтобы определенно стало ее отсутствие

Вспомнил откуда минус, там полурелигиозное обозначение не понял чего было: либо последовательно последовательно две черты (стало минус) либо пересечено перпендикулярно, современный плюс. Но тогда текст не разобрал, не разбирал, букв даже, а щяз источник не найду (чё меня в два ночи сюда заносит, неопределенность...)

Я узнал что у меня
Есть СЭС,
nullus - никакой, как и последующее определение кот я даже приводить не буду
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опрос №7

Сообщение arik1959 »

Ghostduh8 писал(а): линия имеет бесконечную длину в 2-х направлениях, сделаем аналогию с размерами: в одном направлении наша линия движется к бесконечно большому, в другом же - к бесконечно малому. Согласны?

Нет. Изображение
Ghostduh8 писал(а):Сравнивать между собой частные и целые логически не совсем адекватно мне кажется.
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Опрос №7

Сообщение Insider »

Ghostduh8 писал(а):Выбросьте себе стереотип отрицательности и стереотип чисел, меньших единицы

Вот вы их и выбросьте. Ибо эти стереотипы только у вас (ну возможно и у других товарищей, непонимающих некоторых простых вещей).
Что такое вообще отрицательность?
Такого понятия в науке не существует!
Это просто глупость, которую некто по своему невежеству придумал, а другие невежды его подхватили.

Ghostduh8 писал(а):Эта линия имеет бесконечную длину в 2-х направлениях, сделаем аналогию с размерами: в одном направлении наша линия движется к бесконечно большому, в другом же - к бесконечно малому. Согласны?

Не согласны! Смотрите, что такое бесконечно малое.

Ghostduh8 писал(а):Граница бесконечностей на 2-х концах.

У бесконечности нет никаких границ или это уже не бесконечность.

Ghostduh8 писал(а):Вот мы привыкли...

Это вы привыкли. Так за себя и отвечайте. В науке правила сравнения величин определяются не привычками.

Ghostduh8 писал(а):А в итоге выясняется, что эти стороны то оказываются РАВНЫ! Бесконечность с одной стороны = бесконечности с другой стороны. Бесконечность=бесконечности

С какого это перепуга у вас одна бесконечность равна другой бесконечности?
Нелзя приравнять одну бесконечность другой, только лишь потому, что они бесконечности.
Учите математику и не порите отсебятину.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Опрос №7

Сообщение Insider »

Ghostduh8 писал(а):Я вас прошу выбросить некоторые из неё стереотипы. Вы в состоянии это сделать или не в состоянии?

Я не в состоянии выбросить то, чего у меня нет.
У меня нет никаких стереотипов.
Стереотипы вам только кажутся.

Ghostduh8 писал(а):все отрицательные числа в математике - это просто глупость по невежеству... :D

Отрицательные числа есть в математике.
Отрицательности в науке нет.
Повторяю, отрицательность - это глупость.
Если не понимаете, попробуйте сформулировать определение этому "термину".
Увидите, что оно не выхрюкивается.

Ghostduh8 писал(а):А что такое бесконечно малое?

Ну так разберитесь уже.
Тут, например: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B0%D1%8F

Ghostduh8 писал(а):Бесконечность подразумевается лишь как АБСТРАКЦИЯ. Конкретная бесконечность не определяема ;) Поэтому, чтобы конкретизировать бесконечность, нужно поставить ей ГРАНИЦЫ. Да, тогда она переходит из бесконечности в НОВОЕ качество!

Извините, но это для меня просто набор слов.

Ghostduh8 писал(а):...в официальной математике...
Или вы имеете какую-то ДРУГУЮ математику, особенную?

Я имею в виду математику.
Что такое "официальная математика", "ДРУГУАЯ математика", "особенная математика", хрюкоматика я понятия не имею.

Ghostduh8 писал(а):Поэтому нетрудно сделать вывод (из ОФИЦИАЛЬНОЙ математики), что одна бесконечность РАВНА другой бесконечности.

Такой вывод сделать нельзя.
Поэтому я и говорю, разберитесь сначала с понятием бесконечности, потом выводы будете делать.

Ghostduh8 писал(а):В состоянии представить одну сплошную бесконечную линию, пока не размеченную никакими разметками: ни нулём, ни единицей... И рассуждать пока только рамках 2-х "бесконечных" концов этой линии?

Да я-то в состоянии.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Опрос №7

Сообщение Insider »

Ghostduh8 писал(а):Или этот ВАШ стереотип мне тоже померещился? :D

Ну конечно же вам мерещится. Я это и пытаюсь до вас донести.
Стереотипы вам мерещатся!
Либо вы выражаетесь неверно и называете стереотипами всё, что вам вздумается.

Ghostduh8 писал(а):Ещё раз, повторяю: представьте, что бесконечно малое и бесконечно большое никуда не стремятся - ни к нулю, ни к бесконечности, а они обе бесконечностями и являются, но только с 2-х противоположных сторон: условно слева и условно справа ;) Они условно малые и большие, так как находятся с 2-х противоположных сторон одной и той же линии. Теперь понятно? :|

Это и не может быть понятно. Это просто каша.

Ghostduh8 писал(а):Ещё и как выхрюкивается. Это всё то, что имеет отношение к отрицательности: например к отрицательным числам в математике. Неужели не понятны такие элементарные вещи?

Последний раз повторяю. Нет такого понятия в науке "отрицательность".
Вы сами эту глупость выдумали.
Просто не употребляйте его и всё.
Оно вам надо для ваших объяснений?

Ghostduh8 писал(а):Я разобрался для себя с этим понятием так: бесконечность - это то, что не имеет конца, однако же в УСЛОВНОЙ, не определяемой форме. Чтобы эту форму ей определить, нужно ей этот конец предоставить ;) Иными словами, бесконечность - это АБСТРАКТНОЕ понятие. Чтобы это понятие конкретизировать, нужно для него сделать "ноль-ПЕРЕХОД" ;) Из бесконечности в НОЛЬ. То есть в НОВОЕ качество.
Вы это понятие в форме моего разбирательства с ним понять в состоянии? :)

Не в состоянии я этого понять, ибо это каша.

Пока всё, что вы смогли более-менее внятно объяснить, это то, что имеется прямая.
Вот только это я и понял у вас.
Кстати, то, что прямая бесконечна в оба конца уточнять не обязательно.
Это и так понятно из определения прямой.
Достаточно сказать: "Имеем прямую". И всё.
Если вы хотите поставить на этой прямой точку отсчета (точку начала координат), пожалуйста.
Тогда в одну сторону от начала координат будет плюс бесконечность, а в противоположную сторону - минус бесконечность.
Вот только это я пока и понял у вас. Более ничего.
Выражайтесь яснее математическими терминами, а не выдуманными вами.
6o6ep
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Виталий Бобров
Откуда: Москвабад

Re: Опрос №7

Сообщение 6o6ep »

Отрицательность, что за отрицательность? типа плохое или в смысле отрицание?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Опрос №7

Сообщение Insider »

Ghostduh8 писал(а):Insider, а какой ваш вариант ответа на данный опрос? 1)2)3)4)5) - ?

Пока воздержусь от ответа на этот опрос.


Ghostduh8 писал(а):Изображение

Попробую уточнить. И перевести на нормальный язык.
Так как такие выражения как "по бокам прямой" и "строим систему" - это нечто невообразимое.

Итак.
1. Имеем прямую.
2. На прямой ставим две точки (точки принадлежат прямой).
3. Имеем плоскость, которой принадлежит данная прямая.
Я правильно понял?
Если да, можно давать следующую порцию информации.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Опрос №7

Сообщение Insider »

Ghostduh8 писал(а):НЕТ. Две точки прямой НЕ принадлежат. Эти 2 точки выходят ЗА рамки данной прямой. Смотрите внимательно на рисунок.

На рисунке это непонятно!
Вы изобразили прямую слишком коротко и она на рисунке не доходит до точек!
Изобразите прямую подлиннее, чтобы она была изображена дальше точек - будет понятно.

Но ладно, фиксируем.
Две точки НЕ принадлежат прямой.

Ghostduh8 писал(а):плоскость у нас уже включает в себя: как эти 2 точки, так и прямую.
Теперь понятно? Можно ехать дальше?


Понятно. Можно дальше.
И сразу такие уточняющее вопросы.
На каком расстоянии от прямой расположены две точки?
На одинаковом?
Они лежат по одну сторону от прямой или по разные?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Опрос №7

Сообщение Insider »

Ghostduh8 писал(а):А так как наши точки данной прямой НЕ принадлежат, то они будут больше неё. Логично? ;) Согласны с этим рассуждением? :)

Не согласен.
Вот тут остановитесь.
Ghostduh8 писал(а):Что будет больше, а что меньше? Ещё раз напоминаю вид сравнения: сравнение НЕ размеров, А именно величин!

Не знаю о существовании указанных вами видов сравнения.
Скорее всего вы придумали их сами и на ходу.
Ну да ладно.
Вопросы такие.
Ghostduh8 писал(а):сравнение НЕ размеров, А именно величин!

Размеров чего?
Величин чего?

И еще маленькая просьба.
Не пишите: "Точки выходят за рамки прямой". Это путает.
У прямой нет рамок.
Говоря о точках, можно сказать, что они либо принадлежат прямой либо не принадлежат.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей