Опрос №7

Разговоры обо всем
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Опрос №7

Сообщение Insider »

Ghostduh8 писал(а):Как вы понимаете себе СРАВНЕНИЯ?

Вот примерно так.


Ghostduh8 писал(а):Сравнения могут быть с привязкой (когда речь идёт о величинах разбираемых объектов) и без привязки (это размеры), которые не зависят от связей рассматриваемых объектов.

Ничего не понимаю. Не знаю, что такое "сравнения с привязкой", "сравнения без привязки".
Не понимаю, какие размеры и величины вы имеете в виду.
Спрашиваю - вы не отвечаете.

Ghostduh8 писал(а):А это важно?

Это важно. Пока вы не назовете величины, я не могу сравнивать не пойми чего.

Ghostduh8 писал(а):В данном случае речь идёт о прямой и точках. Чего же ещё? :)

Я понятия не имею, как сравнивать точку с прямой?
По каким критериям их сравнивать?
Можно сравнить по длине, если прикольнуться.
У прямой бесконечная длина, у точки нулевая длина.
Прямая длиннее точки. Сравнили. :)

Ghostduh8 писал(а):А означает это то, что эти точки будут идти ПОСЛЕ прямой, они её СТАРШЕ, а следовательно и БОЛЬШЕ по сравнению значений.

Я не знаю, что такое "ПОСЛЕ прямой",
Точка либо НА прямой (принадлежит прямой), либо НЕ НА прямой (не принадлежит прямой).
Нет такого понятия в математике "ПОСЛЕ прямой".
Это ваши выдумки и я с ними не знаком. Поэтому и не знаю, что вам ответить.


Тем более я не знаю, что такое "её СТАРШЕ".
Это вообще уже комедия какая-то.
6o6ep
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Виталий Бобров
Откуда: Москвабад

Re: Опрос №7

Сообщение 6o6ep »

В примере точки будут расположены на прямой
Точка --------————————————точка—————————
Прямая не останавливается где-то раньше места, где вы хотите представить точку, она пересекает ее и продолжается дальше. Если не пересекает, точки по разные стороны от прямой, выглядеть будет
Точка
—————————————————————————————
Точка
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Опрос №7

Сообщение Insider »

Ghostduh8 писал(а):По таким вот критериям:
1) очерёдности рассмотрения (сначала рассмотрели прямую, потом - точки) Ибо точки рассмотрены вторые, а прямая рассмотрена первая.

В математике, насколько мне известно, от очередности рассмотрения объектов значения их параметров не меняются.
Или укажите мне такие правила в математике, если я неправ.
Привожу пример. Рассмотрим два числа А и Б.
А = 1, Б = 2.
Вы можете рассмотреть сначала А, а потом Б, затем наоборот.
Но в любом случае, независимо от порядка рассмотрения, Б > А

Ghostduh8 писал(а):точки больше прямой

Это даже комментировать невозможно. Это все равно, что сказать, что точки вкуснее прямой или точки зеленее прямой.

Ghostduh8 писал(а):2) дальности: точки находятся дальше прямой

Дальше или ближе можно судить только относительно некоторой точки.
Относительно какой точки вы рассматриваете расстояния?
Далее, так как прямая имеет бесконечную протяженность, то расстояние от/до прямой может определяться как расстояние от некоторой точки отсчета до какой-либо точки, лежащей на прямой.
Как вариант можно говорить о кратчайшем расстоянии от некоторой точки до прямой.
Кратчайшее расстояние определяется через перпендикуляр к прямой.

Ghostduh8 писал(а):Чем дальше - тем больше.

Нет. Размер объекта в геометрии не зависит от его расстояния до чего-либо.
Или выражайтесь яснее.

Ghostduh8 писал(а):по другим критериям у прямой эти пределы есть. Есть потому, что есть точки, которые ей(этой прямой) НЕ принадлежат.

Протяженность прямой бесконечна, значит - не имеет предела.
И это не зависит от того, принадлежат ей какие-либо точки или нет.

Ghostduh8 писал(а):Ох, ну и трудно же с вами... :ugeek:

Всё познается в сравнении. Если с другими у вас проще, тогда, конечно, со мной трудно.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Опрос №7

Сообщение Insider »

Ghostduh8 писал(а):Мои точки находятся не по бокам от прямой
...
(строго по нулю градусов, строго на её голове и хвосте, как у змеи - ну вы поняли)

Да я давно уже всё понял. Хотел просто не в лобовую вам объяснить, а чтобы вы сами дошли через употребление правильной терминологии (отойдя от таких слов, как "голова", "хвост", "змея").
Дело в том, что если изъясняться правильными терминами, быстро станет ясным, где скрывалась демагогия за размытыми, образными и двусмысленными фразами.

Да и Бобер не дал вам дойти самому, указал вам на ваше заблуждение.
Короче - правильно Бобер написал.
Точки или "по бокам" или принадлежат прямой.
Так как прямая бесконечна, то нет точки, где заканчивается её протяженность.

Еще раз.
Если ваши точки "находятся не по бокам", то они принадлежат прямой. Иного быть не может.
Или "по бокам" (извиняюсь за выражение) или принадлежат прямой.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Опрос №7

Сообщение Insider »

Ghostduh8 писал(а):
Insider писал(а):Так как прямая бесконечна, то нет точки, где заканчивается её протяженность.

Это если рассматривать изнутри. А если рассматривать извне (этой "бесконечной" прямой), то такие точки есть.

Хорошо. Продолжим ваше воспитание.
Нет таких понятий как "рассматривать прямую изнутри" и "рассматривать прямую извне".
Это просто демагогия.
Если вдруг вздумаете возразить, сразу вопросы.
Изнутри чего?
Извне чего?
Если вдруг ответите, что изнутри/извне прямой, сразу вопросы.
Где у прямой "изнутрь" и где у прямой "извне"?
6o6ep
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 09:05
Репутация: 24
Настоящее имя: Виталий Бобров
Откуда: Москвабад

Re: Опрос №7

Сообщение 6o6ep »

Вы про отрезок?.. Или раз прямая абстрактна, то давайте представим ее конечной?..
Есть рмсунок, где
Точка пробел —————————————— пробел точка.
Но в виде сверху линия окажется кругом, а это уже не прямая
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Опрос №7

Сообщение Insider »

Ghostduh8 писал(а):внутренность прямой))) И внешность прямой соответственно.

Вот я и говорю, перестаньте выдумывать глупые выражения и ваша "диалектика" исчезнет.
Ей просто не на что будет опереться ввиду отсутствия глупых выражений.

Там, где используются правильные термины, не остается лазейки для демагогии.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Опрос №7

Сообщение Insider »

Ghostduh8 писал(а):у вас свои "правила", а у меня свои :)

Это не мои правила. Это математика.
У вас же "правила" такие, - прикрываясь демагогией и софистикой, можно доказать любую ахинею.
Но доказательства делаются не так.

Ghostduh8 писал(а):вы путаете диалектику с демагогией и это :cry:

Не путаю. И демагогия - это в вашем случае еще очень мягко сказано.

Ghostduh8 писал(а):Так вы поняли, эту ВЕРСИЮ или нет?

Понял, но это я версией даже назвать не могу.

Ghostduh8 писал(а):Как ноль может быть больше бесконечности?

Никак не может!

Ghostduh8 писал(а):Лучше увы, объяснить не могу. Разжевал как мог.

Так вы вообще не объяснили. Никак!
Более того, если даже предположить, что бесконечная прямая вдруг стала конечной (допустим на секунду такую ахинею), а за ней стоит какая-либо точка, то причем тут вообще ноль? А ноль тут вообще не причем. Точка в любом случае будет только точкой.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опрос №7

Сообщение arik1959 »

Ghostduh8 писал(а): после бесконечности точка - это ноль и будет.

Вроде небольшое хрю, а сколько интересного можно нафантазировать, правда? Изображение ИзображениеИзображение
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опрос №7

Сообщение arik1959 »

Интересные рассуждения в тему
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=WqBPrkzSO0c[/youtube]
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опрос №7

Сообщение arik1959 »

Ghostduh8 писал(а):Всё просто: ничта не существует, а всё существует по определению. Ибо ничто - это отсутствие всего.

Не всё так просто

сама идея о ничте делает из ничто уже что-то! :ugeek:

Если исходить из реальности, то ВСЁ существует независимо от нас, значит и отсутствие ВСЕГО (противоположность ВСЕГО) должна существовать независимо от наших, или кого бы ни было идей. Выходит, что НИЧТО просто недоступно для мыслящего.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опрос №7

Сообщение arik1959 »

Ghostduh8 писал(а): ничта без всего существовать не может! Ничто зависимо от всего

Ничто - вообще ничего: ни законов, ни зависимостей, ничего не может содержать. А мыслящий не может никак оперировать с этим понятием, ибо при одной только мысли про ничто мы уже думаем про что-то. Так что оно существует абсолютно независимо от чего-либо. Так получается!
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опрос №7

Сообщение arik1959 »

Ghostduh8 писал(а):Если ничего не подумаем о ничте, то его и не появится - не появится даже в нашем воображении, а если подумаем - то появится.

То, о чём вы говорите, зависимое от сознания нечто.
Я же говорю от независимо от нас существующих объектах.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опрос №7

Сообщение arik1959 »

Ghostduh8 писал(а):Вы же сами завели разговор ИМЕННО о НИЧТО! А не о чём-то!

Это я так - форум пытаюсь спасти от смерти - как-то неуклюже получилось.Изображение
Ничего не евши сыт по горло
Недоумеваю
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 12:27
Репутация: 13

Re: Опрос №7

Сообщение Недоумеваю »

Дык чо его спасать(резервное копирование ннада? Линукс умеет сохранять сайты), тут ничего не сделано, тупое пользование нашим временем, ошибочный эксперимент.
Можно, кстати, на фастбб замутить любую структуру форума, плюс бобры второй волны тоже делали свой форум (что с ним щяз?), в общем, кому не легь, можно провернуть попытку возрождения идеи, если только кому то не лень. Потом перенести его сюда, если оживет. Но это тупизм конечно полный — делать за админов на стороне то, что они могли сделать сразу же, просто открыв обсуждение об этом вместо огораживания от плебоса
«Здесь мы сталкиваемся с тем неумением суммировать результаты постоянно совершающихся явлений, которое часто уже задерживало движение науки вперёд»
Чарльз Дарвин
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей