Опрос №7

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Опрос №7

Сообщение #1 Ghostduh8 » 06 дек 2016, 18:04

(для переноса в самый тихий и ужасный)

Является ли цифра "0" также и бесконечностью? Является ли она больше бесконечности?

1) она не является ни бесконечностью ни больше бесконечности - а только нулём
2) это также и бесконечность
3) это также бесконечность и то, что больше бесконечности
4) это также больше бесконечности
5) затрудняюсь ответить, так как это непонятно что - не определённость


Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 18
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Опрос №7

Сообщение #2 Алексей хочет быть разумным » 16 фев 2017, 08:49

1

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Опрос №7

Сообщение #3 Ghostduh8 » 17 фев 2017, 03:41

Отвечаем, отвечаем, не стесняемся... :) Почему так мало ответов? ))) Желательно отвечаем с аргументами, с пояснениями...

► Show Spoiler
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 451
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опрос №7

Сообщение #4 arik1959 » 17 фев 2017, 07:56

Ghostduh8 писал(а):Является ли цифра "0"

Цифра "0" - значок (символ) для обозначения числа ноль.
Ни один из перечисленных вариантов к символу не применим.
Если речь идёт о числе ноль, которое и числом-то назвать трудно (оно входит только в расширенный натуральный ряд), т.к. оно не выражает ни наличия количества, ни недостатка, а только отсутствие количества. Отсутствие чего-либо не может быть одновременно и бесконечным количеством этого чего-либо.
Значит вариант №1
Последний раз редактировалось arik1959 17 фев 2017, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло

Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 18
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Опрос №7

Сообщение #5 Алексей хочет быть разумным » 17 фев 2017, 08:51

Как я понимаю "ноль" и "бесконечность"

Ничего кроме символа не копировал с Википедии и прочих педий. Поэтому как недавно тут высказывались: "не кидайтесь тапками".

Понятие "Ноль" обозначающееся, как "0" придумали для того, чтобы обозначать то, что нельзя посчитать по причине отсутствия того, что мы хотим посчитать.

Пример:
Обещали привезти 4 амфоры и 10 золотых украшений, а вместо этого привезли. 0 золотых украшений и 8 амфор. т.е. ноль нам необходим тогда, когда мы знаем чего именно нет.
У Пети в настоящем времени было 0 девушек и 1 букет цветов. Петя подарил Маше 1 букет цветов и после того, как Маша получила букет от Пети, у Пети в настоящем стало на 1 девушку больше и на 1 букет меньше. У Пети стало 0 букетов цветов. т.е. "Ноль" он же "0" необходимое понятие для совершения математических и операций. и т.д.

Понятие "бесконечности" обозначающееся, как "Изображение" придумали для того, чтобы обозначать неизвестное неизмеримо большое значение, либо сравнительную характеристику объекта которую невозможно выразить сколько угодно большим числом.
Общепринято применять этот знак в обозначение чего-либо не имеющего пределов.

Пример:
Луч
Прямая
и.т.д.

Исходя из того, что каждому обозначению, каждого понятия дано различное определение. Определены правила применения этих правил и обозначений и эти правила для обеих случаев различны => 2 этих абсолютно разных понятия не могут быть одним и тем же одновременно. Ровно так же, как "3" не может быть равно "6".
т.е. бесконечность "Изображение" не равна "0". Так же как и "0" не равен "Изображение".

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Опрос №7

Сообщение #6 Ghostduh8 » 17 фев 2017, 18:19

Алексей хочет быть разумным писал(а):...

И...??? Ваш вариант ответа? 1)? 2)? 3)? 4)? 5)?
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 451
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опрос №7

Сообщение #7 arik1959 » 18 фев 2017, 02:12

Ghostduh8 писал(а):имелось то ввиду число, а не символ

Число ноль, которое и числом-то назвать трудно (оно входит только в расширенный натуральный ряд), не выражает ни наличия количества, ни недостатка, а только отсутствие количества. Отсутствие количества чего-либо не может быть одновременно и бесконечным количеством этого чего-либо.
Значит вариант №1
Ничего не евши сыт по горло

Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 18
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Опрос №7

Сообщение #8 Алексей хочет быть разумным » 19 фев 2017, 06:02

Ghostduh8 писал(а):
Алексей хочет быть разумным писал(а):...

И...??? Ваш вариант ответа? 1)? 2)? 3)? 4)? 5)?


см выше.

1.

Аватара пользователя
konstant
Основные
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 02 май 2015, 13:14
Репутация: 34
Настоящее имя: Константин
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Опрос №7

Сообщение #9 konstant » 19 фев 2017, 22:56

1.

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Опрос №7

Сообщение #10 Ghostduh8 » 19 фев 2017, 23:12

► Show Spoiler
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 18
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Опрос №7

Сообщение #11 Алексей хочет быть разумным » 27 фев 2017, 03:16

А где мои 2 лайка за развёрнутое в 100500 символов пояснение? Я старался.

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Опрос №7

Сообщение #12 Ghostduh8 » 27 фев 2017, 13:13

я не понял, каким "бобром", это пояснение к теме опроса - к ответу относится :? :P Да и надо было сразу давать ответ и пояснять: это так, потому что... а не напрашиваться... так что благодарите то, что дали. Если дареному коню в зубы палец положишь - откусит ;)
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Опрос №7

Сообщение #13 Ghostduh8 » 28 фев 2017, 23:52

Моя версия:

Соединение Вселенных через НОЛЬ:

3)Объёмники видят поверхности, плоскость.
2)Плоскатики видят линейность.
1)Линейники видят точечность.
0)Точечники (они же нулевики, они же ничегошники) видят бесконечность ПРЕДЫДУЩЕГО порядка

Таким образом, что же такое НОЛЬ? Ноль также больше бесконечности предыдущего порядка, ноль - это её ПРЕДЕЛ! Предел бесконечности.

Поэтому, мой ответ:

|4|

► Show Spoiler
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 451
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опрос №7

Сообщение #14 arik1959 » 01 мар 2017, 01:07

Ghostduh8 писал(а):ноль - это Предел бесконечности

если есть критика этой моей версии -

Критики нэт, опровержение есть:
У бесконечности нет ни начала, ни конца, а внутри сплошная неопределённость - для нуля места не остаётся.
Изображение
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Опрос №7

Сообщение #15 Ghostduh8 » 01 мар 2017, 05:38

arik1959 писал(а):У бесконечности нет ни начала, ни конца, а внутри сплошная неопределённость - для нуля места не остаётся.

МОРЕ эмоций... :mrgreen: :D 8-) Вот только они мне кажутся грустными... :( :?

Вот именно! Для нуля места не остаётся. Именно поэтому ноль - это предел бесконечности. Правильно поймите слово "предел" в данном контексте. Ноль ЗА бесконечностью. После бесконечности следует ноль. После бесконечности первого порядка следует ноль, который является ГРАНИЦЕЙ между первым и вторым порядком, границей между первой Вселенной и второй Вселенной. ;)

► Show Spoiler
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 451
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Опрос №7

Сообщение #16 arik1959 » 01 мар 2017, 12:58

Ghostduh8 писал(а): ноль - это предел бесконечности.

Предел, к которому стремится самое маленькое число. Значит ноль меньше самого маленького ненулевого числа.

Проведём АНАЛОГИЮ: Ноль - это чёрная дыра, материя в которых накапливается и переливается: из одной чёрной дыры в другую.

Ноль - отсутствие. На роль присутствия материи где бы то ни было не годится.
Ничего не евши сыт по горло

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №7

Сообщение #17 Vitaly » 01 мар 2017, 14:35

Цифра - это просто условное обозначение, и никакой бесконечностью или еще чем-то она не может являться в принципе. Причем любая цифра, а не только "нуль".
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Опрос №7

Сообщение #18 Ghostduh8 » 01 мар 2017, 15:34

arik1959 писал(а):Предел, к которому стремится самое маленькое число. Значит ноль меньше самого маленького ненулевого числа.

Верно. Но только с одной стороны. С другой же стороны сзади нуля есть тоже продолжение! Только это не отрицательность и идёт она уже наоборот, с бесконечно большого! Поэтому с другой стороны ноль является также больше бесконечности!
arik1959 писал(а):Ноль - отсутствие. На роль присутствия материи где бы то ни было не годится.

Если проводить аналогию абстрактного нуля с конкретикой, с объективностью, то так как отсутствия быть не может, то... ;) это ГРАНИЦА!
Vitaly писал(а):Цифра - это просто условное обозначение, и никакой бесконечностью или еще чем-то она не может являться в принципе. Причем любая цифра, а не только "нуль".

В зависимости от контекста (да и вообще), понятие "цифра" может иметь разный смысл. Например: "цифровая камера". Она что же, сделана прямо таки буквально из СИМВОЛЬНЫХ цифр? :lol: Так вы это понимаете?
► Show Spoiler
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №7

Сообщение #19 Vitaly » 01 мар 2017, 15:46

Вопрос был сформулирован так: Является ли ЦИФРА бесконечностью. Цифра - нет, число тоже не является, и плевать, какой тут контекст. А вот величины, которые при помощи данных инструментов могут описываться - вполне возможно.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Опрос №7

Сообщение #20 Ghostduh8 » 01 мар 2017, 16:28

Vitaly писал(а):...

И какой ваш ответ на опрос? Какой вариант ответа? Не нравится цифра, пусть будет число или что там ещё душе угодно - ради бога :) Я не могу для каждого желающего, который придирается к каждому слову в вопросе каждый раз его перередактировать свой первый пост))) Вопросы им не нравятся))) Суть то вопроса ясна? Или нет?
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №7

Сообщение #21 Vitaly » 01 мар 2017, 16:33

Так о каком толковании слова "цифра" идет речь? Это сленговое название цифровой камеры или речь о письменном знаке? Не моя вина в том, что вы жоглируете терминологией так, как вам вздумается.
Суть вопроса не ясна.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Опрос №7

Сообщение #22 Ghostduh8 » 01 мар 2017, 16:43

Vitaly писал(а):Так о каком толковании слова "цифра" идет речь?

О количественном значении
Vitaly писал(а):Суть вопроса не ясна.

Что конкретно не ясно? Может быть теперь уже прояснилось? :)
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №7

Сообщение #23 Vitaly » 01 мар 2017, 16:51

Теперь прояснилось. Благодарю.
Поскольку бесконечность предполагает наличие, а нуль - отсутствие, значит нуль не может быть бесконечностью, а является ее полной противоположностью. Склонен дать ответ под номером раз.
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт

Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 18
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Опрос №7

Сообщение #24 Алексей хочет быть разумным » 02 мар 2017, 04:00

Ghostduh8 писал(а):Ноль также больше бесконечности предыдущего порядка, ноль - это её ПРЕДЕЛ! Предел бесконечности.


Что еще за предыдущий порядок? Что за бредятина?

Давайте про предел бесконечности на примерах:

- Изображение -3 - 2 -1 0 1 2 3 Изображение

Как видите в числовом ряде для нуля есть конкретная позиция.
Если мы в числовой ряд напихаем еще нулей то такая математика перестанет быть работоспособной.
У Изображение нет предела. 0 = 0, Изображение = Изображение.
А = А; Б = Б.
1-й закон логики.

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Опрос №7

Сообщение #25 Ghostduh8 » 02 мар 2017, 05:43

Алексей хочет быть разумным писал(а):Что еще за предыдущий порядок? Что за бредятина?
Давайте про предел бесконечности на примерах:
- Изображение -3 - 2 -1 0 1 2 3 Изображение

Замените знак "-" буквой "А", в там где должен быть знак "+" буквой "B". Там где знак "-" поменяйте местами 1 и бесконечность. А теперь посмотрите на ноль. С одной стороны 0 получится больше бесконечности (с левой), а с другой (с правой) он тесно прилегает к малому. Теперь ПОНЯЛИ мою версию ответа наконец? ;) Почему именно ТАКАЯ версия? А вы допустите что это не "бред" и попробуйте найти там ОПРЕДЕЛЁННУЮ логику... ;) Пока насчёт этой логики подсказывать не буду - сами думайте... Если не додумаетесь - подскажу...
► Show Spoiler

Алексей хочет быть разумным писал(а): А = А; Б = Б.
1-й закон логики.

Далеко вы продвинетесь по этому закону? :lol: Дайте определение валенка. Валенок - это валенок. Вы поняли, ЧТО такое валенок? :lol:
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Опрос №7

Сообщение #26 Ghostduh8 » 02 мар 2017, 05:51

Тот, кто хочет стать разумным, тому в этот спойлер не заглядывать, до тех пор, пока не попытается доразуматья сам ;)

► Show Spoiler
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 18
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Опрос №7

Сообщение #27 Алексей хочет быть разумным » 02 мар 2017, 06:34

Ghostduh8 писал(а):- Изображение -3 - 2 -1 0 1 2 3 Изображение
Замените знак "-" буквой "А", в там где должен быть знак "+" буквой "B". Там где знак "-" поменяйте местами 1 и бесконечность. А теперь посмотрите на ноль. С одной стороны 0 получится больше бесконечности (с левой), а с другой (с правой) он тесно прилегает к малому.


Раз уж я коснулся систем отсчёта и декартовой системы координат для наглядности:

А Изображение 0 Б Изображение

Вы намекаете на отсутствие отрицательности в природе? Или вы хотите заменить знак "-" минус на "А".

Получите не "-x", а "Аx" не +x, а Бx Что с этого? "-" и "+" условные знаки, как и "0".
А Изображение объективна. Пространство имеет бесконечную протяженность во всех направлениях. Вы в любом месте можете поставить условный ноль. И начинать от него считать расстояния (метры, километры и др. ед.). Но это не означает, что "0" = "Изображение" и это не значит, что он является её началом или концом.
Ноль - в данном случае условно принятая точка отсчёта.

Ghostduh8 писал(а):Если не додумаетесь - подскажу...


Подскажите пож. наглядно на трёхмерной декартовой системе координат. Нарисуйте в Paint пжл.

Ghostduh8 писал(а):Далеко вы продвинетесь по этому закону? :lol: Дайте определение валенка. Валенок - это валенок. Вы поняли, ЧТО такое валенок? :lol:

Валенок - это валенок. Валенок не может быть табуреткой. Значит: А не равно Б. "Изображение" не равна "0".

Чтобы не возникало проблем с определением я в пояснении дал определение "0" и "Изображение".
--------------
Я кажется понял к чему вы клоните:
отрицательной "Изображение" в природе нет.
В природе есть только "Изображение" протяженность. Сколько её не измеряй отрицательной она не будет.

Как только мы протяженность делим пополам условной точкой "0" (в системе координат). Мы можем отсчитывать расстояния как влево, так и вправо. Влево мы считаем со знаком "-" минус. Вправо со знаком "+". Это условные обозначения.

Теперь о том, почему протяженность 1 > -1?; Почему 0 > -1?; Почему Изображение > 0.

Подскажите файлообменник в котором изображение храниться дольше 90 дней. А то потом удалится картинка.
Изображение
Какая протяженность длиннее судя из рисунка?

Наглядно видно:
-1 < 1
-1 < 0
1 > 0
Изображение > 0
- Изображение < 0

Самая длинная протяженность не определена т.к. она проходит на протяжении всей протяженности и = "Изображение"

Теперь к вашим баранам:
Вы хотите сказать, что - Изображение = 0
Однако это не так. т.к. Ноль на самом деле тоже имеет протяженность судя из моего рисунка. А -Изображение по хорошему должна означать полное отсутствие неопределенно малой протяженности? Однако в природе такого значения нет - оно условно. А так же не забываем о том, что "0" в нашей системе координат уже существует и он больше чем минус бесконечность.
-----------------
Давайте для наглядности вернёмся к нашей амфоре и золотым украшениям. Ведь "0" амфор - это же полное их отсутствие.
На стол нельзя поставить минус одну амфору, а позже добавить к ней одну и в итоге получить полное отсутствие амфор. А в случае с воображаемой протяженностью это делается легко. Отмерил метр влево относительно условного "0" получил протяженность на единицу меньшую чем "0". Опять же образно отмерил от -1 метра еще один метр вернулся в точку "0".

Поэтому пример с лучами разной длинны. Можно рассматривать только, как условное обозначение в декартовой системе координат.
В первом случае измерили пространство. Во втором мы измерили вещественную материю.
Вывод:
0 = 0
Изображение = Изображение
0 > - Изображение
Последний раз редактировалось Алексей хочет быть разумным 02 мар 2017, 07:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Опрос №7

Сообщение #28 Ghostduh8 » 02 мар 2017, 07:10

Алексей хочет быть разумным писал(а):Вы намекаете на отсутствие отрицательности в природе? Или вы хотите заменить знак "-" минус на "А".

Я намекал на то, что неважно как эти прилепленные к количествам УСЛОВНЫЕ символы обозначать: "-", "+" или буковками. Отрицательность как и положительность - это лишь условно принятые направления от точки отсчёта. Они не объективны сами по себе.
Алексей хочет быть разумным писал(а):А Изображение объективна. Пространство имеет бесконечную протяженность во всех направлениях.

СТОП! Это весьма СПОРНОЕ утверждение :) Откуда вы знаете, что за бесконечностью пространства нет "материи" ДРУГОГО уровня? ;) Пример с водой. Вы - рыба, живущая в воде, которая водную среду считает БЕСКОНЕЧНЫМ пространством и не ведает ни о суше, ни о воздухе... НОЛЬ - это граница этих сред. Граница между водой и сушей или между водой и воздухом. А бесконечность - УСЛОВНА.
Алексей хочет быть разумным писал(а):Подскажите пож. наглядно на трёхмерной декартовой системе координат. Нарисуйте в Paint пжл.

Этого не понадобится. Всё проще :) Как-то быстро вы сдались(((. Я ожидал от вас бОльшего. Смотрите в спойлер. viewtopic.php?p=30412#p30409 (#26 пост)
Алексей хочет быть разумным писал(а):Валенок - это валенок. Валенок не может быть табуреткой.

Совершенно верно. Валенок - это не табуретка, не стул, не стол, не носок... продолжать можно до бесконечности. Валенок - это валенок. Повторяю вопрос. Вы поняли, что такое валенок? :D

Чтобы понять, что такое валенок, нужно его растождествить от самого себя и дать ему ОПРЕДЕЛЕНИЕ через ДРУГИЕ сравнительные характеристики! ;) А этому первый закон логики уже не учит ;) Формальная логика как-то об этом умалчивает вообще. Странно, да? :?
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Алексей хочет быть разумным
Пользователь
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 06:20
Репутация: 18
Настоящее имя: Алексей Макайкин
Откуда: Советская Гавань
Контактная информация:

Re: Опрос №7

Сообщение #29 Алексей хочет быть разумным » 02 мар 2017, 08:03

Ghostduh8 писал(а):СТОП! Это весьма СПОРНОЕ утверждение :) Откуда вы знаете, что за бесконечностью пространства нет "материи" ДРУГОГО уровня? ;) Пример с водой. Вы - рыба, живущая в воде, которая водную среду считает БЕСКОНЕЧНЫМ пространством и не ведает ни о суше, ни о воздухе... НОЛЬ - это граница этих сред. Граница между водой и сушей или между водой и воздухом. А бесконечность - УСЛОВНА.

4 закон логики.
Если пространство не закончилось на протяжении 10 метров от вас, и не кончилось через 1000 метров. Значит оно не кончится и через 50 000 метров и т.д.
Вода - это физический вещественный объект не надо путать с пространством. Пространство не заканчивается на границе раздела суши и воды, воды и воздуха, воздуха и вакуума и т.д.
Так, что нет оснований утверждать, что где-то там пространство иного уровня.
То же самое с вещественной материей. Структура атомов: железа, водорода, кислорода и т.д. Никак не зависит от расстояния. => на расстоянии 1000 000 св. лет от нас железо будет железом.
Ghostduh8 писал(а):Этого не понадобится. Всё проще :) Как-то быстро вы сдались(((. Я ожидал от вас бOльшего. Смотрите в спойлер. viewtopic.php?p=30412#p30409 (#26 пост)

Нет вы нарисуйте пож. Вы обещали подсказать - вот и подсказывайте.
Ghostduh8 писал(а):Чтобы понять, что такое валенок, нужно его растождествить от самого себя и дать ему ОПРЕДЕЛЕНИЕ через ДРУГИЕ сравнительные характеристики! ;) А этому первый закон логики уже не учит ;) Формальная логика как-то об этом умалчивает вообще. Странно, да? :?

Есть правила при которых вещам даются определения. Логика служит для проверки правильности написания этих определений.
-----------
В основном я ничего не хочу сказать против ваших рассуждений.
Я не знаю полезна ли такая пища для ума и не знаю вредна ли она. Однако в одном всё таки уверен, нам этим всю жизнь пользоваться. Нам нужно жить с теми свойствами пространства и материи, которые нас окружают в нашей маленькой видимой части вселенной. Как только выберемся за её пределы посмотрим, как там всё устроено.

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Опрос №7

Сообщение #30 Ghostduh8 » 02 мар 2017, 09:17

Алексей хочет быть разумным писал(а):4 закон логики.
Если пространство не закончилось на протяжении 10 метров от вас, и не кончилось через 1000 метров. Значит оно не кончится и через 50 000 метров и т.д.

Вы ошиблись. Это не 4-й закон логики, это индукция ;) На 1000 метров не закончилось, а на 1001 может закончится. Но вам нельзя попасть в этот 1001 метр. Так как это для вас "бесконечность" ;) "1001" метр имеется ввиду не буквально, а образно - это я на всякий случай, потому что эта формальная логика делает людей "деревянными", отучает от образного мышления ;) Это если они только её превозносят и не хотят пользоваться другими логиками.
Алексей хочет быть разумным писал(а):Вода - это физический вещественный объект не надо путать с пространством.

Не надо путать образные примеры с буквальными. Это пример "деревянности", пусть не в обиду будет сказано, обидеть не хочу :) Что вы знаете о "пространстве"? Кроме как о АБСТРАКТНОМ его светло-образном представлении? :) Отвечу за вас 100% правду: НИЧЕГО!
Алексей хочет быть разумным писал(а):Структура атомов: железа, водорода, кислорода и т.д. Никак не зависит от расстояния.

Это опять же индуктивный вывод. Вы не можете проверить те расстояния, которые для вас якобы "бесконечны". Другая же практическая(!) логика говорит нам о том, что рано или поздно одна структура должна перейти в ДРУГУЮ структуру. Это касается ДИСКРЕТНОЙ материи.
Алексей хочет быть разумным писал(а): Вы обещали подсказать - вот и подсказывайте.

Имеющий глаза да увидит. Умеющий навык чтения, да прочтёт. Если вы не смогли сориентироваться на местности, повторяю подсказку ещё раз, уже без спойлера и без указания на него, в открытом виде:
Ноль - это граница между двумя качественными состояниями: предыдущего и последующего, когда количество переходит в качество.
Алексей хочет быть разумным писал(а):Есть правила при которых вещам даются определения.

Так точно, СЭР! :D Эти правила подчиняются в свою очередь какой-то логике? ;)
Алексей хочет быть разумным писал(а):Я не знаю полезна ли такая пища для ума и не знаю вредна ли она.

Чтобы это узнать, нужно её попробовать и найти ей применение. Вот как животные узнали, какая пища для них будет съедобна? ;)
------------
Алексей хочет быть разумным писал(а):отрицательной бесконечности в природе нет.

теплее... ;)
Алексей хочет быть разумным писал(а):Вы хотите сказать, что - бесконечность = 0

-275 по Цельсию ;)
Алексей хочет быть разумным писал(а): Ведь "0" амфор - это же полное их отсутствие.

Вы говорите КОНКРЕТНО о АМФОРАХ. Это означает, что вам они известны. В виде ПРИСУТСТВИЯ. Они могут отсутствовать только УСЛОВНО. В том или ином конкретном месте. В другом же месте они ОБЯЗАТЕЛЬНО будут ПРИСУТСТВОВАТЬ. О чем это всё говорит? А о том, что о присутствии того, что вы ОПРЕДЕЛИЛИ можно говорить АБСОЛЮТНО, а об отсутствии - только УСЛОВНО или ОТНОСИТЕЛЬНО ;)

Вы числовую прямую условно поделили пополам. Точку деления обозначили нулём. А если пойти ДРУГИМ путём? ;) Не делить числовую прямую, а работать с ней КОМПЛЕКСНО? Что тогда? Тогда мы имеем УСЛОВНЫЕ "концы" этой прямой, на концах которой условно ставим знаки "бесконечности". Пусть наша прямая имеет только 2 условных конца (для простоты примера). Слева бесконечность и справа тоже бесконечность. Внимание, вопрос: Бесконечность слева = бесконечности справа? (минусов нет!) Когда мы логически убедились, что эти бесконечности по сути то между собой равны, можем двигаться дальше... На концах этих бесконечностей ставим циферку "0". Как границу для перехода в НОВЫЕ числовые прямые. Таким образом у нас и получается, что "0" > "бесконечности" :)
► Show Spoiler
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация