Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Разговоры обо всем
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #361 Bolo » 27 ноя 2016, 11:58

Мы условились, что свет распространяться закону обратных квадратов (ту формулу что Вы привели выше) и согласно ей существует некая точка в пространстве, где мы можем утверждать, что свет не виден? Правильно? Можно дальше двигаться. Тут нет возражений?

Не существует такой точки. Как из одного и того же закона можно делать разные совершенно противоположные выводы? Напомню, что ваш гуру из закона обратных квадратов делает вывод, что гравитационное поле каждого тела распространяется на бесконечность.



Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 350
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #362 arik1959 » 27 ноя 2016, 12:28

Bolo писал(а):Напомню, что ваш гуру из закона обратных квадратов делает вывод, что гравитационное поле каждого тела распространяется на бесконечность.

Да, и мы пришли к выводу, что при любом, бесконечно большом расстоянии есть какая-то освещённость. Но ведь речь идёт о том, почему МЫ не видим, а телескопы видят, а "крутые" телескопы ещё больше видят.
Ничего не евши сыт по горло

depths
Пользователь
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #363 depths » 27 ноя 2016, 14:15

Bolo писал(а):
Мы условились, что свет распространяться закону обратных квадратов (ту формулу что Вы привели выше) и согласно ей существует некая точка в пространстве, где мы можем утверждать, что свет не виден? Правильно? Можно дальше двигаться. Тут нет возражений?

Не существует такой точки. Как из одного и того же закона можно делать разные совершенно противоположные выводы? Напомню, что ваш гуру из закона обратных квадратов делает вывод, что гравитационное поле каждого тела распространяется на бесконечность.

Вот в этом ваша ошибка. Вы представляете свет как электромагнитную волну, которая ослабевает с расстоянием, но в ноль не превращается. А свет это поток фотонов, которые в пространстве могут поглощаться той же космической пылью, т.е. по дороге свет может совсем исчезнуть, превратиться в ноль, и это принципиальный момент. И не надо говорить, что пыль должна переизлучать тот же спектр что и поглощает, с какого перепою ей это делать, она, пыль, что разве звезда, и внутри пылевого облака при поглощении света идут термоядерные реакции? Да, она нагревается и слабенько светится в каком-нибудь инфракрасном спектре, и только.

Аватара пользователя
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #364 Климов Павел » 27 ноя 2016, 20:01

Александр писал(а):
Климов Павел писал(а):Если для вас "не видна" означает, что освещенность меньше x, то можно получить r решив уравнение, т.е. r будет равно sqrt( L/(4 pi x) ).

Павел я не собираюсь Вас на чём либо подлавливать, я просто хочу провести мысленный эксперимент.
Мы условились, что свет распространяться закону обратных квадратов (ту формулу что Вы привели выше) и согласно ей существует некая точка в пространстве, где мы можем утверждать, что свет не виден? Правильно? Можно дальше двигаться. Тут нет возражений?

Я же сказал, что освещенность не будет равна нулю, такой точки нет.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Александр
Супермодератор
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 123
Откуда: Спб

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #365 Александр » 27 ноя 2016, 22:58

Климов Павел писал(а):Я же сказал, что освещенность не будет равна нулю, такой точки нет.

Тогда в чём парадокс?
Это равно так же можно удивляться как капля за каплей наберется море воды.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Аватара пользователя
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #366 Климов Павел » 28 ноя 2016, 16:22

Александр писал(а):
Климов Павел писал(а):Я же сказал, что освещенность не будет равна нулю, такой точки нет.

Тогда в чём парадокс?
Это равно так же можно удивляться как капля за каплей наберется море воды.

Капли копятся если не утекают. А тут свет улетает дальше.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 13
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #367 ЕВГЕНИЙ » 28 ноя 2016, 21:02

Bolo

Вы грозились, свою, назовём её так, антиквадратичную зависимость для слоя равноудалённых звёзд, продемонстрировать. Ждём*с.

Александр
Супермодератор
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 123
Откуда: Спб

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #368 Александр » 28 ноя 2016, 22:11

Климов Павел писал(а):.....

Павел, у вас начальные условия такие.
1. Свет есть всегда и везде.
2. В пространстве нет точки где бы не было света.
3. Математическая акробатика.
А потом удивляетесь почему всё залито светом?
Ответ у Вас в первом же постулате. Свет всегда и везде.
Вы правда не понимаете?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #369 Bolo » 28 ноя 2016, 22:14

ЕВГЕНИЙ писал(а):
Bolo

Вы грозились, свою, назовём её так, антиквадратичную зависимость для слоя равноудалённых звёзд, продемонстрировать. Ждём*с.

Во-первых, не антиквадратичную, а квадратичную (число звезд растет как r^2). Во-вторых, я не грозился. В-третих, это вам домашнее задание, а то ведь так и помрете дураком, если не решите эту геометрическую задачку уровня пятого класса :lol:

Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #370 Bolo » 28 ноя 2016, 22:19

Александр писал(а):Павел, у вас начальные условия такие.
1. Свет есть всегда и везде.
2. В пространстве нет точки где бы не было света.
3. Математическая акробатика.
А потом удивляетесь почему всё залито светом?
Ответ у Вас в первом же постулате. Свет всегда и везде.
Вы правда не понимаете?

Александр, вы несете чушь, мы говорим не о том, что свет есть, а об освещенности. Я напомню список постулатов, который приводит к такому выводу: viewtopic.php?p=26337#p26337

Выбирайте любой постулат который вам не нравится.

ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 13
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #371 ЕВГЕНИЙ » 28 ноя 2016, 22:33

Bolo

Дураком помирать не хоца, у самого ума не хватает, Вы уж, окажите любезность, помогите убогому.

Александр
Супермодератор
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 123
Откуда: Спб

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #372 Александр » 28 ноя 2016, 23:09

► Show Spoiler

Я спрашивал у Павла. Есть ли такая точка в пространстве где нет света?
Он сказал что нет.
А потом возникает парадокс. О свет везде.
Вы сосредоточьтесь на этом моменте...
У Вас начальное условие СВЕТ ВЕЗДЕ.
Я не знаю как ещё объяснить. На песке давайте
Я у Вас спрашиваю, есть ли место где нет.. песчинок
Вы говорите песчинки везде, а потом удивляетесь, о посмотрите горы песка.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #373 Bolo » 29 ноя 2016, 00:14

Александр писал(а):Я спрашивал у Павла. Есть ли такая точка в пространстве где нет света?
Он сказал что нет.
А потом возникает парадокс. О свет везде.
Вы сосредоточьтесь на этом моменте...
У Вас начальное условие СВЕТ ВЕЗДЕ.
Я не знаю как ещё объяснить. На песке давайте
Я у Вас спрашиваю, есть ли место где нет.. песчинок
Вы говорите песчинки везде, а потом удивляетесь, о посмотрите горы песка.

Парадокс заключается не в том, что он везде, а количественное выражение этого "везде". Так вот, количественное выражение такое, что небо должно постоянно светиться как солнце и днем и ночью, но этого не происходит.

Александр
Супермодератор
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 123
Откуда: Спб

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #374 Александр » 29 ноя 2016, 00:59

Bolo писал(а):Парадокс заключается не в том, что он везде, а количественное выражение этого "везде". Так вот, количественное выражение такое, что небо должно постоянно светиться как солнце и днем и ночью, но этого не происходит.

Потому что, в своей математике, вы производите только операции сложения.
Любые предложения об "утилизации" света в тепловую и другие виды энергии вы отвергаете.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #375 Bolo » 29 ноя 2016, 01:41

Александр писал(а):Потому что, в своей математике, вы производите только операции сложения.
Любые предложения об "утилизации" света в тепловую и другие виды энергии вы отвергаете.

Никакой "утилизации" нет. В списке постулатов это постулат о сохранении энергии. В бесконечной вечной вселенной пыль достигает состояния термодинамического равновесия со звездами и светится точно также как звезды.

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 350
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #376 arik1959 » 29 ноя 2016, 02:18

Bolo писал(а): В бесконечной вечной вселенной пыль достигает состояния термодинамического равновесия со звездами и светится точно также как звезды.

Такое может быть только в замкнутой системе. Вселенная разомкнутая система и никакого термодинамического равновесия в разомкнутой системе быть не может. viewtopic.php?p=26592#p26592
Ничего не евши сыт по горло

Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #377 Bolo » 29 ноя 2016, 02:26

arik1959 писал(а):
Bolo писал(а): В бесконечной вечной вселенной пыль достигает состояния термодинамического равновесия со звездами и светится точно также как звезды.

Такое может быть только в замкнутой системе. Вселенная разомкнутая система и никакого термодинамического равновесия в разомкнутой системе быть не может. viewtopic.php?p=26592#p26592

Каких только перлов не услишишь от адептов Катющика :lol: Расскажите что является окружающей средой по отношению к вселенной :lol:

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 350
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #378 arik1959 » 29 ноя 2016, 02:41

Bolo писал(а):
arik1959 писал(а): что является окружающей средой по отношению к вселенной :lol:

Проясните пожалуйста:
1. Что вы подразумеваете под понятием "вселенная" ?
2. Что вы подразумеваете под понятием "среда" ?
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #379 Климов Павел » 29 ноя 2016, 03:07

arik1959 писал(а):Вселенная разомкнутая система и никакого термодинамического равновесия в разомкнутой системе быть не может. viewtopic.php?p=26592#p26592

Поясните что значит "вселенная разомкнутая система"?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 350
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #380 arik1959 » 29 ноя 2016, 03:27

Климов Павел писал(а):Поясните что значит "вселенная разомкнутая система"?

Материя ничем не ограничена. IMHO
Ничего не евши сыт по горло

Александр
Супермодератор
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 123
Откуда: Спб

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #381 Александр » 29 ноя 2016, 04:38

Климов Павел писал(а):Поясните что значит "вселенная разомкнутая система"?

Это значит не замкнутая. Противопоставление замкнутой.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Александр
Супермодератор
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 123
Откуда: Спб

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #382 Александр » 29 ноя 2016, 06:14

Bolo писал(а):Никакой "утилизации" нет. В списке постулатов это постулат о сохранении энергии.

А переход из одного вида энергии в другой вид тоже нет?
Bolo писал(а):В бесконечной вечной вселенной пыль достигает состояния термодинамического равновесия со звездами и светится точно также как звезды.

Странное у Вас понимание термина термодинамического равновесия.
Справочно писал(а):Термодинамическое равновесие — состояние системы, при котором остаются неизменными по времени макроскопические величины этой системы (температура, давление, объём, энтропия) в условиях изолированности от окружающей среды.

И что же тут окружающая среда и что от чего изолированно?
Вы забили? вселенная бесконечна. Она не изолирована.
На частном примере можно пояснить.
Солнце нам не вскипятило моря и океаны. В ночное время Земля куда то отдает энергию.
Так же и "пыль" (как вы её называете) не будет стоять покорно и ждать пока на её изливаются потоки света.
парадокс же нам рисует убогую картину мира
Нет теплообмена, нет планетарных систем, нет красного смещения, нет термодинамике.
Есть только бесконечно суммирование.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума

Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #383 Bolo » 29 ноя 2016, 13:25

Александр писал(а):И что же тут окружающая среда и что от чего изолированно?
Вы забили? вселенная бесконечна. Она не изолирована.

Я на это ответил. Научитесь читать наконец!
viewtopic.php?p=26761#p26761

Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #384 Bolo » 29 ноя 2016, 13:57

Александр писал(а):Это значит не замкнутая. Противопоставление замкнутой.


Изолированная система (замкнутая система) — термодинамическая система, которая не обменивается с окружающей средой ни веществом, ни энергией. В термодинамике постулируется (как результат обобщения опыта), что изолированная система постепенно приходит в состояние термодинамического равновесия, из которого самопроизвольно выйти не может (нулевое начало термодинамики).


Я так понял, что адепты теперь решили покуситься на закон сохранения энергии, а что, вариант :lol:

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 350
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #385 arik1959 » 29 ноя 2016, 14:34

Bolo писал(а):Я так понял, что адепты теперь решили покуситься на закон сохранения энергии, а что, вариант :lol:

«За» и «против» теории тепловой смерти: http://bibliofond.ru/view.aspx?id=490935

1. Можно думать, что второй закон термодинамики неточен или же неверна его интерпретация.

2. Второй закон верен, но неверна или неполна система остальных физических законов.

3. Все законы верны, но неприменимы ко всей Вселенной из-за каких-то ее особенностей.

ОТСЮДА : в условиях бесконечности второй закон термодинамики не применим в принципе, или должен быть дополнен.
Изображение
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #386 Климов Павел » 29 ноя 2016, 15:28

arik1959 писал(а):
Климов Павел писал(а):Поясните что значит "вселенная разомкнутая система"?

Материя ничем не ограничена. IMHO

Почему же тогда кружка не проходит насквозь через стол?

Александр писал(а):
Климов Павел писал(а):Поясните что значит "вселенная разомкнутая система"?

Это значит не замкнутая. Противопоставление замкнутой.

Поясните что значит замкнутая система?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 350
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #387 arik1959 » 29 ноя 2016, 16:07

Климов Павел писал(а):Почему же тогда кружка не проходит насквозь через стол?

Кружка и стол - части материи, которые могут ограничивать (могут и не ограничивать) взаимные перемещения внутри объекта "МАТЕРИЯ".
Вы знаете о каком-либо чём-то, что может как-то ограничить что-то у объекта МАТЕРИЯ ? Поведайте пожалуйста, будет весьма познавательно.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #388 Климов Павел » 29 ноя 2016, 16:11

arik1959 писал(а):
Климов Павел писал(а):Почему же тогда кружка не проходит насквозь через стол?

Кружка и стол - части материи, которые могут ограничивать (могут и не ограничивать) взаимные перемещения внутри объекта "МАТЕРИЯ"

Так вы определитесь уже, ограничивает что-то материю или нет. Оказывается другая материя ограничивает, а вы говорите ничего не ограничивает.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 350
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #389 arik1959 » 29 ноя 2016, 16:33

Климов Павел писал(а):Оказывается другая материя ограничивает

К сожалению другой материи нет, так как так называемая "другая материя" тоже часть МАТЕРИИ.
Ничего не евши сыт по горло

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение #390 Ghostduh8 » 29 ноя 2016, 16:34

Климов Павел писал(а):Так вы определитесь уже, ограничивает что-то материю или нет. Оказывается другая материя ограничивает, а вы говорите ничего не ограничивает.

Он наверное имел ввиду, что у РАССМАТРИВАЕМОЙ материи нет ВНЕШНИХ каких-либо границ. Это и есть РАЗОМКНУТАЯ система.
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация