Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а): при этом каждый "единичный объем" мм^3 может содержать как больше вещества так и меньше.

Вот это и есть абсурд.
Объем вещества имеет среднюю плотность 1кг/м^3 означает, что в 1 кубометре находится ИМЕННО 1кг вещества, ни больше и не меньше, а в 1мм³ находится именно 1/10³*³ кг вещества. Ни больше и ни меньше. А вот если отойти от этого правила, то действительно нарушится равномерность распределения вещества по объёму.
Яблоки распределять по ведру и получать яблочно-ведёрочный континуум, замкнутый по ведру и имеющий вкус и запах 20000 кусочков яблок - вот это абсурд, распределять кусочки солнц в объёме несуществующей сферы и придавать им светимость - абсурд.
П.С. С вашей математикой мы давно уже должны были сгореть только от одного уже первого слоя звёзд Изображение
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а):А вот если отойти от этого правила, то действительно нарушится равномерность распределения вещества по объёму.

И для какого вещества выполняется данное правило? Приведите конкретный пример.
Во-первых, однородность имеет смысл только для определенного масштаба. Для распределения звед речь идет о мегапарсеках. Во-вторых, если мы говорим о средней плотности какого-то вещества в объеме, то это автоматически не означает, что вещество распределено однородно.

П.С. С вашей математикой мы давно уже должны были сгореть только от одного уже первого слоя звёзд

А доказать это слабо?
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Insider »

arik1959 писал(а):Объем вещества имеет среднюю плотность...

Ключевое слово - средняя.
Есть такая хохма: "средняя температура по больнице".
Это не означает, что температура у всех одинаковая.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а):И для какого вещества выполняется данное правило?

Вы что, не знакомы с правилами перевода величин?
однородность имеет смысл только для определенного масштаба.

верно
если мы говорим о средней плотности какого-то вещества в объеме, то это автоматически не означает, что вещество распределено однородно.

мы ПОДРАЗУМЕВАЕМ, что вещество распределено НЕ однородно, А равномерно: (Средняя плотность – физическая величина, определяемая отношением массы материала ко всему занимаемому им объему, включая поры и пустоты.)
А доказать это слабо?

Честно признаюсь - слабо. У вас это лучше получится.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Insider писал(а):
Bolo писал(а):Объем вещества имеет среднюю плотность...

Ключевое слово - средняя.
Есть такая хохма: "средняя температура по больнице".
Это не означает, что температура у всех одинаковая.

Изображение
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а):Средняя плотность – физическая величина, определяемая отношением массы материала ко всему занимаемому им объему, включая поры и пустоты.

Именно, вы же утверждаете, что если изменить размерность, то поры и пустоты магическим образом пропадают.
Честно признаюсь - слабо. У вас это лучше получится.

Я такого не доказывал.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а): если изменить размерность, то поры и пустоты магическим образом пропадают.

Я такого не утверждаю и размерность тут не причём. А вот когда вы ввели понятие средней плотности, то у вас поры и пустоты магическим образом пропали исходя из определения средней плотности.
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а): А вот когда вы ввели понятие средней плотности, то у вас поры и пустоты магическим образом пропали исходя из определения средней плотности.

Это вы бредите. Они пропали у вас, а не у меня.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а): Они пропали у вас, а не у меня.

Эту часть можно было не писать, т.к. они пропали во время расчёта звёздного слоя типа nLdr, и совсем не важно у кого - у меня, или у кого-либо ещё.
Лучше просто написали бы:
ВЫ БРЕДИТЕ
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а): они пропали во время расчёта звёздного слоя типа nLdr


У меня они не пропадали. Поры в расчете никак не принимают участия. Они не влияют на освещенность.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а): Они не влияют на освещенность.

Понятное дело, я же говорю, что у вас весь слой утыкан маленькими бредовыми звёздочками.
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а):Понятное дело, я же говорю, что у вас весь слой утыкан маленькими бредовыми звёздочками.

Это вы придумали. Объясняю простым языком. У нас есть ведро с двумя яблоками. Среднее число яблок 2 яблока на 10 литров или 0.2 яблока на литр. Из-за смены единиц измерения у нас в ведре не образуется магическим образом 10 штук по 0.2 яблока, а как было 2 яблока так и находится там.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Александр »

Готовьте камни и палки. Сейчас попробую объяснить. Фотометрический парадокс.
Во первых свет рассеивается. Поэтому мы не видим всех звезд. Это можно удивить посмотреть в черное небо через мощный телескоп. При должном увеличение мы всегда обнаружим звезду.
Вы спросите а куда девается рассеянный свет? В реликтовое излучение. Со временем и расстоянием длинна волны увеличивается. Это и есть космическое электромагнитное излучение, приходящее на Землю со всех сторон неба примерно с одинаковой интенсивностью.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

Александр писал(а):Готовьте камни и палки. Сейчас попробую объяснить. Фотометрический парадокс.
Во первых свет рассеивается. Поэтому мы не видим всех звезд. Это можно удивить посмотреть в черное небо через мощный телескоп. При должном увеличение мы всегда обнаружим звезду.
Вы спросите а куда девается рассеянный свет? В реликтовое излучение. Со временем и расстоянием длинна волны увеличивается. Это и есть космическое электромагнитное излучение, приходящее на Землю со всех сторон неба примерно с одинаковой интенсивностью.

Не понятно. Увеличение длины волны это потеря энергии. А куда девается энергия?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а): У нас есть ведро с двумя яблоками. Среднее число яблок 2 яблока на 10 литров или 0.2 яблока на литр. Из-за смены единиц измерения у нас в ведре не образуется магическим образом 10 штук по 0.2 яблока, а как было 2 яблока так и находится там.

Вот мы и добрались до сути. с математической точки зрения получается такое тождество:
Сравниваем объём яблока и объём ведра - (считаем,что яблоки равномерно распределены по всему объёму ведра, т.е. каждое яблоко занимает какую-то часть ведра в зависимости от их количества.Если так не считать, то получится глупость) 2V яблока = 10л
далее делим числовые показатели обеих частей тождества на 10 и получаем 0,2V яблока = 1л
т.е. сначала 2V яблока заполняли объём ведра, теперь 0,2V яблок х 10 наполняют тот же объём
Чувствуете разницу? С математической точки зрения никакой разницы нет, но у 02 яблока совсем другие свойства - это уже другой объект.
Объяснил как смог
Ничего не евши сыт по горло
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Insider »

Bolo писал(а):Не понятно. Увеличение длины волны это потеря энергии. А куда девается энергия?

Хороший вопрос!
А действительно, куда?
А ведь изменение длины волны света наблюдается.
Например, изменения длины волны света при эффекте Доплера.
Или красное смещение.
Изображение
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Александр »

Bolo писал(а):Не понятно. Увеличение длины волны это потеря энергии. А куда девается энергия?

Этого я сказать не могу. Не знаю. Примите это как одну из версий.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а):Не понятно. Увеличение длины волны это потеря энергии. А куда девается энергия?

Я, к примеру, точно знаю, да и вы тоже, что какая-то часть этой энергии используется растениями для фотосинтеза и кометами "для полётов"(превращается в кинетическую энергию движения космических объектов). Остаётся найти остальную часть.
depths писал(а):(фотон - атом водорода - молекула водорода). Газ в свою очередь становится питательной средой для звёзд.
Ничего не евши сыт по горло
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Александр »

Ну если как версия. С точки зрения БГП.
Свет распространяется в среде БГП. И по сути являться волной БГП. Затухая отдает энергию БГП.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

Александр писал(а):Ну если как версия. С точки зрения БГП.
Свет распространяется в среде БГП. И по сути являться волной БГП. Затухая отдает энергию БГП.

Тут вообще все слова непонятны. Что такое БГП? Что такое "волна БГП"? Что значит "отдает энергию БГП"? Куда БГП девает энергию?
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Александр »

Bolo писал(а):Тут вообще все слова непонятны. Что такое БГП? Что такое "волна БГП"? Что значит "отдает энергию БГП"? Куда БГП девает энергию?

Базовое гравитационное поле, волна в поле, волна становится длиннее, на движение планет, вселенных и т. д. все движение
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Армен браво! Заставить Bolo изъяснятся подобным образом! Браво!

Bolo писал(а):Это вы придумали. Объясняю простым языком. У нас есть ведро с двумя яблоками. Среднее число яблок 2 яблока на 10 литров или 0.2 яблока на литр. Из-за смены единиц измерения у нас в ведре не образуется магическим образом 10 штук по 0.2 яблока, а как было 2 яблока так и находится там.

Вот так простым языком, ведро, яблоки, понимаешь, а в перспективе-то, ка-ак падзарвём вселенную, ка-ак сплющим пространству-времю...

Может дойдёт до товарища, что математика это такая абстракция, в которой абсолютно однозначны правила: переноса, сокращения, преобразования и Т.Д. и Т.П. которые не зависят от космологии, биологии, метрологии, и самое главное БОЛТОЛОГИИ.
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

ЕВГЕНИЙ писал(а): Может дойдёт до товарища, что математика это такая абстракция, в которой абсолютно однозначны правила: переноса, сокращения, преобразования и Т.Д. и Т.П. которые не зависят от космологии, биологии, метрологии, и самое главное БОЛТОЛОГИИ.

Это до вас должно дойти, так как БОЛТОЛОГИЕЙ занимаетесь здесь вы :lol:
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Bolo писал(а):Это до вас должно дойти, так как БОЛТОЛОГИЕЙ занимаетесь здесь вы :lol:


Опять, смайлики, детство в заднице, аргументов как всегда ноль. Вы несогласны что математика основана на абсолютно строгих правилах?
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

ЕВГЕНИЙ писал(а): аргументов как всегда ноль.

Аргументов на что? Это я от вас жду аргументов, точнее признания неправоты.
Вы несогласны что математика основана на абсолютно строгих правилах?

Согласен. И?
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Bolo
А почему вы прибавляете по одной звезде? Чем большие расстояния мы рассматриваем тем больше звед получаем, поэтому дробь 1/r^2 в точности компенсируется числом звезд, что у меня учтено.


Каков пассаж? причём не вырван из контекста, слово в слово. В точности это как? Плюс минус два лаптя по вселенной? Или к примеру,
одна звездочка, две звёздочки. О-о три звёздочки, лучше конечно пять звёздочек!

Что такое В ТОЧНОСТИ?
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение depths »

ЕВГЕНИЙ писал(а):
Bolo
А почему вы прибавляете по одной звезде? Чем большие расстояния мы рассматриваем тем больше звед получаем, поэтому дробь 1/r^2 в точности компенсируется числом звезд, что у меня учтено.


Каков пассаж? причём не вырван из контекста, слово в слово. В точности это как? Плюс минус два лаптя по вселенной? Или к примеру,
одна звездочка, две звёздочки. О-о три звёздочки, лучше конечно пять звёздочек!

Что такое В ТОЧНОСТИ?

Не знаю, понимает Bolo или нет, но его методика не верна. Поэтому нужно применить другую методику, вот и станет все понятно.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение depths »

Имеем звезду, она излучает в единицу времени всей своей поверхностью фиксированный поток фотонов. Эти фотоны равномерно распределяются по поверхности расширяющейся сферы. Заметим, что в каждый момент времени, для фиксированной сферы (наблюдатель), будет уникальное распределение фотонов по сфере. Если наблюдателя зафиксировать на каком-то одном луче и удалять его от звезды вдоль этого луча, то для наблюдателя звезда будет все более тусклой, а в какой-то момент удаления пропадает совсем. Это первый уменьшающий яркость неба фактор. Все согласны?
Второй фактор это межзвёздный газ и пыль.
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

depths писал(а):Все согласны?

То что интенсивность потока одной звезды падает как 1/r^2? Конечно согласен. Я про это говорю с самого начала.
Заметим, что в каждый момент времени, для фиксированной сферы (наблюдатель), будет уникальное распределение фотонов по сфере.

Вот тут я не понял что имеется ввиду. Но распределение фотонов по сфере равномерно. И их число в единицу времени не зависит от точки сферы.
Второй фактор это межзвёздный газ и пыль.

О том что этот фактор не работает и почему я уже писал.

но его методика не верна.

Не верна в части X по причине Y. Озвучьте X и Y.
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

depths писал(а):Не знаю, понимает Bolo или нет, но его методика не верна. Поэтому нужно применить другую методику, вот и станет все понятно.


Наконец, слова не мальчика но мужа, depths спасибо за емкое обобщение. Фигурально выражаясь, у меня уже язык стёрся от этого нельзя, некорректно, недопустимо.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей