Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Разговоры обо всем
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Bolo

Вы грозились, свою, назовём её так, антиквадратичную зависимость для слоя равноудалённых звёзд, продемонстрировать. Ждём*с.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Александр »

Климов Павел писал(а):.....

Павел, у вас начальные условия такие.
1. Свет есть всегда и везде.
2. В пространстве нет точки где бы не было света.
3. Математическая акробатика.
А потом удивляетесь почему всё залито светом?
Ответ у Вас в первом же постулате. Свет всегда и везде.
Вы правда не понимаете?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

ЕВГЕНИЙ писал(а):
Bolo

Вы грозились, свою, назовём её так, антиквадратичную зависимость для слоя равноудалённых звёзд, продемонстрировать. Ждём*с.

Во-первых, не антиквадратичную, а квадратичную (число звезд растет как r^2). Во-вторых, я не грозился. В-третих, это вам домашнее задание, а то ведь так и помрете дураком, если не решите эту геометрическую задачку уровня пятого класса :lol:
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

Александр писал(а):Павел, у вас начальные условия такие.
1. Свет есть всегда и везде.
2. В пространстве нет точки где бы не было света.
3. Математическая акробатика.
А потом удивляетесь почему всё залито светом?
Ответ у Вас в первом же постулате. Свет всегда и везде.
Вы правда не понимаете?

Александр, вы несете чушь, мы говорим не о том, что свет есть, а об освещенности. Я напомню список постулатов, который приводит к такому выводу: viewtopic.php?p=26337#p26337

Выбирайте любой постулат который вам не нравится.
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Bolo

Дураком помирать не хоца, у самого ума не хватает, Вы уж, окажите любезность, помогите убогому.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Александр »

[spoil][offtopic]
Bolo писал(а):Александр, вы несете чушь, .

Сами вы несёте чушь[/offtopic][/spoil]
Я спрашивал у Павла. Есть ли такая точка в пространстве где нет света?
Он сказал что нет.
А потом возникает парадокс. О свет везде.
Вы сосредоточьтесь на этом моменте...
У Вас начальное условие СВЕТ ВЕЗДЕ.
Я не знаю как ещё объяснить. На песке давайте
Я у Вас спрашиваю, есть ли место где нет.. песчинок
Вы говорите песчинки везде, а потом удивляетесь, о посмотрите горы песка.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

Александр писал(а):Я спрашивал у Павла. Есть ли такая точка в пространстве где нет света?
Он сказал что нет.
А потом возникает парадокс. О свет везде.
Вы сосредоточьтесь на этом моменте...
У Вас начальное условие СВЕТ ВЕЗДЕ.
Я не знаю как ещё объяснить. На песке давайте
Я у Вас спрашиваю, есть ли место где нет.. песчинок
Вы говорите песчинки везде, а потом удивляетесь, о посмотрите горы песка.

Парадокс заключается не в том, что он везде, а количественное выражение этого "везде". Так вот, количественное выражение такое, что небо должно постоянно светиться как солнце и днем и ночью, но этого не происходит.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Александр »

Bolo писал(а):Парадокс заключается не в том, что он везде, а количественное выражение этого "везде". Так вот, количественное выражение такое, что небо должно постоянно светиться как солнце и днем и ночью, но этого не происходит.

Потому что, в своей математике, вы производите только операции сложения.
Любые предложения об "утилизации" света в тепловую и другие виды энергии вы отвергаете.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

Александр писал(а):Потому что, в своей математике, вы производите только операции сложения.
Любые предложения об "утилизации" света в тепловую и другие виды энергии вы отвергаете.

Никакой "утилизации" нет. В списке постулатов это постулат о сохранении энергии. В бесконечной вечной вселенной пыль достигает состояния термодинамического равновесия со звездами и светится точно также как звезды.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а): В бесконечной вечной вселенной пыль достигает состояния термодинамического равновесия со звездами и светится точно также как звезды.

Такое может быть только в замкнутой системе. Вселенная разомкнутая система и никакого термодинамического равновесия в разомкнутой системе быть не может. viewtopic.php?p=26592#p26592
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а):
Bolo писал(а): В бесконечной вечной вселенной пыль достигает состояния термодинамического равновесия со звездами и светится точно также как звезды.

Такое может быть только в замкнутой системе. Вселенная разомкнутая система и никакого термодинамического равновесия в разомкнутой системе быть не может. viewtopic.php?p=26592#p26592

Каких только перлов не услишишь от адептов Катющика :lol: Расскажите что является окружающей средой по отношению к вселенной :lol:
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а):
arik1959 писал(а): что является окружающей средой по отношению к вселенной :lol:

Проясните пожалуйста:
1. Что вы подразумеваете под понятием "вселенная" ?
2. Что вы подразумеваете под понятием "среда" ?
Ничего не евши сыт по горло
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Климов Павел »

arik1959 писал(а):Вселенная разомкнутая система и никакого термодинамического равновесия в разомкнутой системе быть не может. viewtopic.php?p=26592#p26592

Поясните что значит "вселенная разомкнутая система"?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Климов Павел писал(а):Поясните что значит "вселенная разомкнутая система"?

Материя ничем не ограничена. IMHO
Ничего не евши сыт по горло
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Александр »

Климов Павел писал(а):Поясните что значит "вселенная разомкнутая система"?

Это значит не замкнутая. Противопоставление замкнутой.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Александр »

Bolo писал(а):Никакой "утилизации" нет. В списке постулатов это постулат о сохранении энергии.

А переход из одного вида энергии в другой вид тоже нет?
Bolo писал(а):В бесконечной вечной вселенной пыль достигает состояния термодинамического равновесия со звездами и светится точно также как звезды.

Странное у Вас понимание термина термодинамического равновесия.
Справочно писал(а):Термодинамическое равновесие — состояние системы, при котором остаются неизменными по времени макроскопические величины этой системы (температура, давление, объём, энтропия) в условиях изолированности от окружающей среды.

И что же тут окружающая среда и что от чего изолированно?
Вы забили? вселенная бесконечна. Она не изолирована.
На частном примере можно пояснить.
Солнце нам не вскипятило моря и океаны. В ночное время Земля куда то отдает энергию.
Так же и "пыль" (как вы её называете) не будет стоять покорно и ждать пока на её изливаются потоки света.
парадокс же нам рисует убогую картину мира
Нет теплообмена, нет планетарных систем, нет красного смещения, нет термодинамике.
Есть только бесконечно суммирование.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

Александр писал(а):И что же тут окружающая среда и что от чего изолированно?
Вы забили? вселенная бесконечна. Она не изолирована.

Я на это ответил. Научитесь читать наконец!
viewtopic.php?p=26761#p26761
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

Александр писал(а):Это значит не замкнутая. Противопоставление замкнутой.


Изолированная система (замкнутая система) — термодинамическая система, которая не обменивается с окружающей средой ни веществом, ни энергией. В термодинамике постулируется (как результат обобщения опыта), что изолированная система постепенно приходит в состояние термодинамического равновесия, из которого самопроизвольно выйти не может (нулевое начало термодинамики).


Я так понял, что адепты теперь решили покуситься на закон сохранения энергии, а что, вариант :lol:
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а):Я так понял, что адепты теперь решили покуситься на закон сохранения энергии, а что, вариант :lol:

«За» и «против» теории тепловой смерти: http://bibliofond.ru/view.aspx?id=490935

1. Можно думать, что второй закон термодинамики неточен или же неверна его интерпретация.

2. Второй закон верен, но неверна или неполна система остальных физических законов.

3. Все законы верны, но неприменимы ко всей Вселенной из-за каких-то ее особенностей.

ОТСЮДА : в условиях бесконечности второй закон термодинамики не применим в принципе, или должен быть дополнен.
Изображение
Ничего не евши сыт по горло
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Климов Павел »

arik1959 писал(а):
Климов Павел писал(а):Поясните что значит "вселенная разомкнутая система"?

Материя ничем не ограничена. IMHO

Почему же тогда кружка не проходит насквозь через стол?

Александр писал(а):
Климов Павел писал(а):Поясните что значит "вселенная разомкнутая система"?

Это значит не замкнутая. Противопоставление замкнутой.

Поясните что значит замкнутая система?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Климов Павел писал(а):Почему же тогда кружка не проходит насквозь через стол?

Кружка и стол - части материи, которые могут ограничивать (могут и не ограничивать) взаимные перемещения внутри объекта "МАТЕРИЯ".
Вы знаете о каком-либо чём-то, что может как-то ограничить что-то у объекта МАТЕРИЯ ? Поведайте пожалуйста, будет весьма познавательно.
Ничего не евши сыт по горло
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Климов Павел »

arik1959 писал(а):
Климов Павел писал(а):Почему же тогда кружка не проходит насквозь через стол?

Кружка и стол - части материи, которые могут ограничивать (могут и не ограничивать) взаимные перемещения внутри объекта "МАТЕРИЯ"

Так вы определитесь уже, ограничивает что-то материю или нет. Оказывается другая материя ограничивает, а вы говорите ничего не ограничивает.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Климов Павел писал(а):Оказывается другая материя ограничивает

К сожалению другой материи нет, так как так называемая "другая материя" тоже часть МАТЕРИИ.
Ничего не евши сыт по горло
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Климов Павел »

arik1959 писал(а):
Климов Павел писал(а):Оказывается другая материя ограничивает

К сожалению другой материи нет, так как так называемая "другая материя" тоже часть МАТЕРИИ.

Так что же этой материи, не даёт возможность части её, пройти сквозь другую часть её?

Ghostduh8 писал(а):
Климов Павел писал(а):Так вы определитесь уже, ограничивает что-то материю или нет. Оказывается другая материя ограничивает, а вы говорите ничего не ограничивает.

Он наверное имел ввиду, что у РАССМАТРИВАЕМОЙ материи нет ВНЕШНИХ каких-либо границ. Это и есть РАЗОМКНУТАЯ система.

Мне не важно как вы его поняли. Мне интересно что именно он имеет ввиду.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Ghostduh8 писал(а):Он наверное имел ввиду, что у РАССМАТРИВАЕМОЙ материи нет ВНЕШНИХ каких-либо границ. Это и есть РАЗОМКНУТАЯ система.

именно это и имел в виду, но
IMHO, не только внешних - никаких.
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а):
Ghostduh8 писал(а):Он наверное имел ввиду, что у РАССМАТРИВАЕМОЙ материи нет ВНЕШНИХ каких-либо границ. Это и есть РАЗОМКНУТАЯ система.

именно это и имел в виду, но
IMHO, не только внешних - никаких.

С какой именно окружающей средой вселенная обменивается материей и энергией? Если ни с какой, то система замкнута. Подсказка: сама вселенная не является окружающей средой по отношению к вселенной.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Климов Павел писал(а):Так что же этой материи, не даёт возможность части её, пройти сквозь другую часть её?

Павел, вы невнимательно читаете: части материи, могут ограничивать (могут и не ограничивать) взаимные перемещения внутри объекта "МАТЕРИЯ".
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а): окружающей средой вселенная

viewtopic.php?p=26762#p26762
Ничего не евши сыт по горло
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Климов Павел »

arik1959 писал(а):
Климов Павел писал(а):Так что же этой материи, не даёт возможность части её, пройти сквозь другую часть её?

Павел, вы невнимательно читаете: части материи, могут ограничивать (могут и не ограничивать) взаимные перемещения внутри объекта "МАТЕРИЯ".

Так что же этой материи, не даёт возможность части её, всегда не ограничивать взаимные перемещения?

И наконец, как ваша разомкнутость влияет на сохранение энергии? Почему "ваша"? Да потому, что общепринятое понятие "замкнутая система" имеет совсем другой смысл.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Климов Павел писал(а): всегда не ограничивать взаимные перемещения?

? ? ?
могут ограничивать (могут и не ограничивать)


как ваша разомкнутость влияет на сохранение энергии?

Никто не отменяет закон сохранения энергии.Энергия как переходила из одного вида в другой, так и переходит. Но при отсутствии каких-либо границ накопление одного вида из энергий не возможно. Я так понимаю, речь идёт о втором законе термодинамики?
Почему "ваша"?

Да потому, что уже вы другого мнения, а я выражаю не ГУРУШНОСТЬ, а свою точку зрения.
Ничего не евши сыт по горло
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей