Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Разговоры обо всем
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

ЕВГЕНИЙ писал(а):Павел, формула освещенности от одной звезды в слое, корректна только для единичной звезды. Поскольку расстояния r1 и r не равны, то L / (4pi r^2) разное для каждой звезды, разные величины перемножать нельзя.

Мы их складываем
Так точно n L / (4pi r^2) есть белиберда.
Ну что по бытовому? Нельзя набрать монет, купюр разного достоинства, обозвать их монето-купюры умножить на их количество, и купить дом на Рублёвке, НИЗЗЯ! Вот и весь, хренов, фокус-покус с сокращением, объем потребен для сокрытия математического мошенничества.

Не уловил связи. Мы складываем освещенность от всех звезд в слое и получаем общую освещенность от слоя.

Далее. Возьмём слой звезд, в котором расстояния от наблюдателя (земли), до любой из звёзд равны, то-есть, слой толщиной равной поперечнику звезды. Звезды не вошедшие в предыдущий слой входят в последующий, и так до бесконечности. Логика не нарушена.
Освещенность от такого слоя n L / 4pi r^2 что уже не есть белиберда, так как все величины в формуле однотипны и равны. Таким образом закон обратных квадратов действует для слоя звёзд. И толщина тут не причём.

Это уже бред, так как у вас как минимум размерности не сходится. Освещенность должна иметь размерность L/единицу_площади. У вас получается L/единицу_площади^2, что вообще не имеет никакого физического смысла.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение depths »

Климов Павел писал(а):И куда же оно поглощается?

А что астрономы видят пылевые туманности в виде также ярко светящегося облака как и звезды?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

depths писал(а):астрономы видят пылевые туманности

Ключевое слово - видят
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

depths писал(а):А что астрономы видят пылевые туманности в виде также ярко светящегося облака как и звезды?


Так и что куда поглощается ? :lol:
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а):Так и что куда поглощается ? :lol:

Терь придётся лезть в термодинамику.Изображение
Закон Стефана—Больцмана: Светимость абсолютно черного тела пропорциональна четвертой степени его температуры.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Reeddic писал(а): глаз должен обладать рядом линз сфокусированных на зрачек.

Ну вот, ты тоже начал подходить к сути, только телескоп не столько линзами знаменит, сколько большим зеркалом: чем оно больше, тем больше в него тонких лучиков попадает.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Reeddic писал(а):Тебе еще и зарисовать?

Уже зарисовано ПОСМОТРИ
Ничего не евши сыт по горло
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Bolo, мне крайне неприятно, с Вами общаться. Вы не желаете признавать, даже, свои высказывания и выкладки, сейчас это будет продемонстрировано. Увы, как говорится, назвался груздем, полезай в кузов, придётся мне, Вам отвечать. Тратить своё время, на оформление ответа Вам, со всеми цитатами и прочим, не буду, по причине вышеуказанной, потому разбирайтесь сами. Ваши махинации разнесены в пух и прах, вот вы и доказывайте. Итак, поехали!

Мы их складываем


Ни одного плюса, в ваших формулах, не наблюдается, равно как, и математического знака суммирования. Хотя ввести знак суммы, со всеми вытекающими, предлагал, ищите сами где. Вот скопировал у Вас, "число звезд в слое 4pi r^2 dr n". Вы умножаете, и если здесь Вы видите знак "плюс", то как поёт Розенбаум, -Что-то здесь не так. Вы естественно не Пушкин и не Бах это они не умели умножать, им приходилось складывать.

Не уловил связи. Мы складываем освещенность от всех звезд в слое и получаем общую освещенность от слоя.


Дубль, очевидно от волнения, ручки трясутся? Что мир рушится? Всё пропало шеф, всё пропало! Лично для Вас, математика, очевидно, с высшим образованием: складывание производится при помощи знака "ПЛЮС". Знаете, крестик такой прямой?

Это уже бред, так как у вас как минимум размерности не сходится. Освещенность должна иметь размерность L/единицу_площади. У вас получается L/единицу_площади^2, что вообще не имеет никакого физического смысла.


Ну что же проверим! n L / 4pi r^2 Для Вас, имеющего математическое образование, разжёвываю, глотайте, не подавитесь.
n - количество, то-есть раз, два, три, никакой размерности не имеет.
L - размерность, как и договаривались, световой поток - светимость - количество фотонов.
4 число, размерности не имеет.
pi - число, размерности не имеет.
r расстояние размерность М (метр). r^2 метры квадратные. Итоговая размерность L / метры квадратные.
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

ЕВГЕНИЙ писал(а):Ни одного плюса, в ваших формулах, не наблюдается, равно как, и математического знака суммирования. Хотя ввести знак суммы, со всеми вытекающими, предлагал, ищите сами где. Вот скопировал у Вас, "число звезд в слое 4pi r^2 dr n". Вы умножаете, и если здесь Вы видите знак "плюс", то как поёт Розенбаум, -Что-то здесь не так. Вы естественно не Пушкин и не Бах это они не умели умножать, им приходилось складывать.

Не надо врать и передергивать. Мы умножаем освещенность на число звезд в слое, что равносильно сложению освещенности от всех звезд в слое.
Вопрос физического смысла мы решили тут viewtopic.php?p=26064#p26064
у вас с памятью плохо?

Ну что же проверим! n L / 4pi r^2 Для Вас, имеющего математическое образование, разжёвываю, глотайте, не подавитесь.

Смотрите сами не подавитесь своим бредом :lol:
n - количество, то-есть раз, два, три, никакой размерности не имеет.

На протяжении всего этого обсуждения n означало число звезд на единицу объема, а тут вы внезапно делаете переобозначение, чтобы меня подловить? Так сами же и попались :lol:
L - размерность, как и договаривались, световой поток - светимость - количество фотонов.
4 число, размерности не имеет.
pi - число, размерности не имеет.
r расстояние размерность М (метр). r^2 метры квадратные. Итоговая размерность L / метры квадратные.

Замечательно, если у вас n это просто число звезд, то как оно зависит от r? И, кстати, предлагаю его далее обозначать другой буквой, например m, чтобы не путаться.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Reeddic писал(а): надо с начало сделать фундамент!

Делаем, не ждём, пока сделают бракованный.
Последний раз редактировалось arik1959 24 ноя 2016, 22:06, всего редактировалось 3 раза.
Ничего не евши сыт по горло
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а): в природе ничто никуда не девается, и если что-то будет поглощать излучение, то рано или поздно нагреется до такой температуры, что начнет излучать в видимом диапазоне. В результате получим те же яйца вид в профиль.
Кто что думает по этому поводу?

Тут вы ставите задачу термодинамического баланса.
Вместо этого вы рассматриваете фотометрический парадокс.
Когда выясняется, что фотометрического парадокса нет, вы начинаете говорить о нарушении термодинамического баланса.
Так надо было сразу говорить о нарушении Т.Б., или я что-то не так понял?
Можно эту задачу поставить и так : в природе ничто никуда не девается, и если что-то излучает, то откуда оно его (излучение) берёт?
Последний раз редактировалось arik1959 24 ноя 2016, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Климов Павел »

ЕВГЕНИЙ писал(а):Павел, Вы невнимательны, почему вы выбираете на что отвечать, а на что не отвечать? Вот ещё вопросик, который Вы обошли своим вниманием.

У меня не резиновое время чтобы отвечать на весь флуд.

Можно конечно и без гипертрофирования.
Обратите внимание говорится о том что слой имеет толщину dr В тоже время получается 1/ (4pi r^2) какое расстояние берется, от ближней границы, или от дальней, или от середины.

От наблюдателя. Ибо в формуле L/(4pi r^2) r это расстояние до наблюдателя или поверхности, или другого предмета на котором измеряется освещенность.

ЕВГЕНИЙ писал(а):Павел, формула освещенности от одной звезды в слое, корректна только для единичной звезды. Поскольку расстояния r1 и r не равны,
то L / (4pi r^2) разное для каждой звезды, разные величины перемножать нельзя. Так точно n L / (4pi r^2) есть белиберда.

Используйте то, которое больше, получите значение, не ниже реальной освещенности.

Александр писал(а):
Климов Павел писал(а):Ни на каком, см. формулу L/(2 pi r).

Но реальных наблюдениях через мощный телескоп, в темной зоне, если достаточно приблизим, мы увидим звезды.
Формула светимости(света) не верна?

Увидим. Значит не нуль, а вы спросили на каком расстоянии нуль. Как видите на данном расстоянии не нуль.

depths писал(а):Интересно вот послушать про экспозицию (второй раз про неё упоминается). Подтему надо завести: "Влияние экспозиции на парадокс Ольберса".

Не надо плодить темы. Экспозиция "на пальцах" время за которое фотоаппарат накапливает (подсчитывает) свет.
Цифровые фотоаппараты регистрируют свет за счёт эффекта выбивания электронов в фото датчике, которые создают напряжение и ток. Освещенность отражает интенсивность светового потока, тем самым влияя на скорость выбивания электронов.
Таким образом, чем больше экспозиция, тем больше электронов.
Используя большую экспозицию (по другому выдержку) можно заснять звёзды - "накопить" их свет.

depths писал(а):
Климов Павел писал(а):И куда же оно поглощается?

А что астрономы видят пылевые туманности в виде также ярко светящегося облака как и звезды?

Мы вроде о парадоксе. Именно с этим и противоречие, что из теории следует не то, что мы наблюдаем.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Климов Павел писал(а):Экспозиция "на пальцах" время за которое фотоаппарат накапливает (подсчитывает) свет.

Можно по-подробнее, как влияет диаметр объектива на качество съёмки?
Ничего не евши сыт по горло
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Александр »

Климов Павел писал(а):Увидим. Значит не нуль, а вы спросили на каком расстоянии нуль. Как видите на данном расстоянии не нуль.

Хорошо, на каком расстоянии мы перестанем видеть свет звезды?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

С Земли удаётся определить параллакс звёзд, расположенных не далее 100 парсеков. Спутник "Гиппарх" увеличил этот предел примерно до 1000 парсеков.http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect07.html
Последний раз редактировалось arik1959 24 ноя 2016, 22:44, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не евши сыт по горло
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Не надо врать и передергивать. Мы умножаем освещенность на число звезд в слое, что равносильно сложению освещенности от всех звезд в слое.

Ага, всё-таки умножаем. Вот и подтверждение начальной посылки, предыдущего моего поста. Про некорректность такого умножения, писал в комментируемом, ответе. Поясняю, разные по величине значения, умножать не полагается.
Ещё раз. В слое некоторой толщины r1-r звёзды располагаются на разных расстояниях от наблюдателя, следовательно освещённость от звёзд будет разная. Складывать её можно, а вот умножать ну никак. Нельзя умножить освещенность, от одной из трёх звёзд, на три, если одна расположена на расстоянии 4 световых года, вторая 8 световых лет третья 12. Освещенности будут разные, РАЗНЫЕ. Складывать пожалуйста, а умножать НИ-НИ.


Вопрос физического смысла мы решили тут viewtopic.php?p=26064#p26064
у вас с памятью плохо?

Чего там, МЫ Николай 2ой - Bolo решил, это только Вы знаете, меня это не касается, и пожалуйста не надо меня, к себе примешивать. Вы в тот раз повернули, ну скажем так, проблему, стороной которую я не узрел, честно это признал, но ведь всё течёт всё меняется, прошло и это.


А почему вы проигнорировали n? Это среднее число звезд в единицу объема, то есть размерность 1/м^3. Итоговая размерность: 1/м^3 * фотоны * м = фотоны / м^2

Только, куда это среднее число звёзд, с означенной размерностью, вставлять теперь, знаете только Вы - начальная посылка поменялась.

На протяжении всего этого обсуждения n означало число звезд на единицу объема

Вы невнимательно читали,
Во первых, это уже другое обсуждение, хотя и в рамках Вашей темы. То что Вы цитируете, имеет другую логику, так как строится на другой начальной посылке, это естественно. Имею право выстраивать любые доказательства, следовательно выстраивать любые формулы, хотя бы и противоречащие Вашим.
Во вторых, Вам как математику, должно быть известно, что, через n, как правило, обозначают количество, причём зачастую чего угодно. Звёзд в Вашем слое, видимых звезд на небесной сфере, в моем примере равноудалённых от наблюдателя звёзд.

а тут вы внезапно делаете переобозначение, чтобы меня подловить? Так сами же и попались :lol:

Ещё раз, уже устал, Вы невнимательно читаете, n - в примере который был приведен, из комментируемого Вами ответа, число равноудалённых звёзд. К Вашему слою, в данном контексте, отношения не имеющих. Заметьте не подставляю это n, которое Вам так не нравится, в Вашу формулу, то-есть не подлавливаю Вас. Напротив пишу другую, которая выглядит только похожей на Вашу, имеющую другой смысл.

И, кстати, предлагаю его далее обозначать другой буквой, например m, чтобы не путаться.

Ваше предложение глупо. Вы не хотите представить что из этого получится? Вон уже до квантовой добрались, то-есть обсуждение чрезвычайно широко, ну понадобиться кому-нибудь, массу обозначить. Он, как принято у всех математиков и физиков, напишет m. И "пойдёт писать деревня".

Да пропустил вот это:
Замечательно, если у вас n это просто число звезд, то как оно зависит от r?

А вот это вы уже сами считайте. Догадываюсь что сейчас произойдёт!
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

ЕВГЕНИЙ писал(а): Ещё раз. В слое некоторой толщины r1-r звёзды располагаются на разных расстояниях от наблюдателя, следовательно освещённость от звёзд будет разная.

А почему вы не вспомнили о том, что все звезды разные и поэтому освещенность от них разная ? :lol:

Мы же усредняем!

С расстоянием все просто, звезды находятся в диапазоне от r до r1. Освещенность будет от L/4pir1^2 до L/4pir^2. Для тех масштабов что мы рассматриваем эти освещенности не будут почти отличаться, но если очень хочется, то можно оценить освещенность от каждого слоя снизу, сути это не меняет.

А вот это вы уже сами считайте. Догадываюсь что сейчас произойдёт!

А что тогда спрашиваете? Если уж вы признали космологический принцип, то должны знать, что m (будем назвать это число m) будет расти как r^2, вот и ваша зависимость от r пропадает :lol:
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а):С Земли удаётся определить параллакс звёзд, расположенных не далее 100 парсеков. Спутник "Гиппарх" увеличил этот предел примерно до 1000 парсеков.http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect07.html

И что?
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а):И что?

Александр спрашивал. У меня вопросы были другие и много.
Ничего не евши сыт по горло
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Используйте то, которое больше, получите значение, не ниже реальной освещенности.

К чему бы это как это соотносится с вопросом? По Райкину наверное!
То которое больше, в конце концов бесконечность, бесконечность/бесконечность. Мыло и мочало, наша песня хороша, начинай сначала.

весь флуд.

Однако! Раздел-то Болталка! А-а-а, Вы здесь мировые научные проблемы вознамерились решить? Ну-ну. А мну-то поболтать.
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

#323 Bolo » 12 минут назад

А почему вы не вспомнили о том, что все звезды разные и поэтому освещенность от них разная ?

То есть усреднить расстояния? А что идея, заметь-те это Вы предложили. Увеличиваем Ваш слой до бесконечности. Любой слой в наших рассуждениях равноправен, и тонкий и толстый, и бесконечный. В этом, кстати, великий смысл таится. Всё будет зависеть, от среднего количества звёзд в единичном объёме. Одна звезда во вселенной - небо абсолютно чёрное, звёзды упакованы одна к одной - освещённость бесконечна, реальная вселенная ближе к тому концу где звезда одна. Объём звёзд, жалкий огузок, по отношению к объему межзвёздного пространства. Что мы и наблюдаем. Слабое свечение, в районе Млечного Пути - концентрация звёзд в галактике выше чем в межгалактическом пространстве. В противоположном направлении отдельные точки на фоне абсолютно чёрного неба. Мы же на краю галактики. Без телескопа конечно. Всё сходится, парадокса опять нет.
Bolo, Ваши рассуждения, пжалуйста, по поводу слоя бесконечной толщины? Или стремящегося к бесконечной толщине.

Итак попробуем. Поскольку вселенная бесконечна, и количество звёзд в ней бесконечно, можно принять видимую часть вселенной за несущественный фрагмент, усредняем, расстояния до звёзд, о которых идёт речь, в среднем бесконечны, число звёзд на бесконечном расстоянии так же бесконечно, бесконечность делённая на бесконечность неопределённость, зависящая от среднего количества звёзд во вселенной.

А что тогда спрашиваете?

Хочу посмотреть как Вы это проделаете! Люблю рекбусы кросксворды решать!

Подредактировал там в начале, несущественно.
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

ЕВГЕНИЙ писал(а): Любой слой в наших рассуждениях равноправен, и тонкий и толстый, и бесконечный.

Не любой. dr<<r.
В этом, кстати, великий смысл таится. Всё будет зависеть, от среднего количества звёзд в единичном объёме.

Не будет, если мы принимаем космологический принцип.
Одна звезда во вселенной - небо абсолютно чёрное, звёзды упакованы одна к одной - освещённость бесконечна, реальная вселенная ближе к тому концу где звезда одна.

Вы выше приняли космологический принцип, поэтому дальше на эту тему копать без отказа от космологического принципа не имеет смысла.
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

"Космологи́ческий при́нцип — основное положение современной космологии, согласно которому каждый наблюдатель в один и тот же момент времени, независимо от места и направления наблюдения, обнаруживает во Вселенной в среднем одну и ту же картину. Независимость от места наблюдений, то есть равноправие всех точек пространства, называется однородность; независимость от направления наблюдений, то есть отсутствие выделенного направления в пространстве — изотропия (её отсутствие — анизотропия). Отсутствие однородности влекло бы за собой анизотропию, тогда как отсутствие изотропии не обязательно приводит к неоднородности[1]. В то же время наличие изотропии во всех точках пространства ведёт к автоматической однородности."

И что здесь не так? Что такого принято, что у меня теперь несварение в желудке должно случиться? Вы как попугай, повторяете не раскрывая, принцип принцип, где моя ошибка? Мож действительно туплю? Хотя что-то мне подсказывает...

Не любой. dr<<r.
Тыц дрататыц, это с какого такого похмелья, потому что Вам так охота?
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

ЕВГЕНИЙ писал(а): И что здесь не так? Что такого принято, что у меня теперь несварение в желудке должно случиться? Вы как попугай, повторяете не раскрывая, принцип принцип, где моя ошибка? Мож действительно туплю? Хотя что-то мне подсказывает...

Если вы признаете этот принцип, то не в праве рассматривать возможность наличия во вселенной одной зведы, всех звезд в одной точке, какие-то странные неоднородности и т.п. Мы рассматриваем однородную вселенную!

Вам так охота?

Конечно. У меня dr это константа. Никакого "бесконечного" dr или "стремящегося к бесконечности" не было и нет. Построение имеет смысл начиная с r>>dr, такое r всегда можно взять. Так что же тогда делать со звездами, находящимися внутри шара радиуса r спросите вы? Да ничего, они в сумме дадут конечную освещенность, которая никак не повлияет на итоговую бесконечную освещенность от бесконечного числа слоев.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

arik1959 писал(а): несколько фотонов на 1 м² , то это означает, что освещена какая-то часть, которую можно представить в процентном отношении к неосвещённой части. И это процентное соотношение будет сохраняться во всех последующих слоях

arik1959 писал(а):не все точки поверхности взаимодействуют (возмущаются), а некоторая часть (в данный момент времени).
И в каждый последующий момент времени соотношение возмущённых и не провзаимодействовавших точек постоянно - const

Bolo писал(а):Звучит как бред.

Климов Павел писал(а): Чем больше лучей - тем больше попадает их на единицу длины.
Чем дальше отрезок - тем меньше попадает лучей на единицу длины.

arik1959 писал(а):при любом, бесконечно большом расстоянии есть какая-то освещённость

depths писал(а):Конечное количество лучей выходящих из точки на удалении даёт не попадание ни одного луча в глаз наблюдателя.

Александр писал(а)::D Мы не первые мы не последние
Изображение

Тему можно закрывать? или всё-таки ответите на вопрос:
Почему мы не видим те звёзды, о которых точно знаем, что они есть? Тут уже заявлением
Климов Павел писал(а):так как самых дальних звёзд нет.

не отделаться.
Ничего не евши сыт по горло
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Кажется, до меня начинает доходить, это же так просто! Космологический принцип! Во-о-на-а что. То-есть если признал что вселенная однородна и положения наблюдателя как и направление наблюдения не имеет значения, то всё, представить что будет если..., и что произойдёт когда..., уже нельзя? Bolo, вы очевидно очень глупый человек. Вон Павел Климов с arik1959 рассматривают, " освещенность создаваемая такой 2D звездой". И ничего? Они ведь тоже признают что 2D звёзд не бывает.

Вай, с Вами определённо случился когнитивный диссонанс, Вы не отличаете реальность, от примеров, приводимых для наглядности, и при этом, очевидно, страдаете. То есть какой ужас, Вы не можете представить, что будет в комнате, если выключить свет, не выключая его фактически - на самом деле. Вы, о действительно неподдельный ужас, не допускаете как можно представить, что звёзды во вселенной отсутствуют, или их количество, намного больше, зная о том сколько их в реальной вселенной? Боже, с кем разговаривать приходится! А как же Вы, представляете слои, бесконечной вереницей следующие друг за другом?

Так что же тогда делать со звездами, находящимися внутри шара радиуса r спросите вы?

Вы знаете, не спрошу, пока Вы не ответите на вопросы поставленые выше. Что-то, меня одолевают сомнения, по поводу дальнейшего разговора. Хотя Ваш ник, сам по себе, свидетельство бесполезности обсуждения с Вами любых вопросов. И это не только в отношении меня, это касается любого, имеющего мнение, отличное от Вашего.
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

ЕВГЕНИЙ писал(а):...


Евгений, вы пытаетесь "обосновать" свою точку зрения, налив как можно больше воды?
Я напомню в рамках каких посылок обсуждается фотометрический парадокс: viewtopic.php?p=26337#p26337

Очевидно, что если что-то из этого отвергнуть, то парадокса не будет. На какие из ваших вопросов я не ответил? Почему вы так позорно замяли тему про dr и опять налили воды вместо конкретики? Я прошу вас в дальнейшем писать исключительно по делу.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Александр »

Я не понимаю, зачем, Вы все, рассматриваете задачу с количеством звезд, больше чем N>1???? :shock: :shock: :shock:
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

Александр писал(а):Я не понимаю, зачем, Вы все, рассматриваете задачу с количеством звезд, больше чем N>1???? :shock: :shock: :shock:

Во вселенной сколько звезд? N=1 или N=0 ?
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Александр »

Bolo писал(а):Во вселенной сколько звезд? N=1 или N=0 ?

Если у Вас от одной звезды свет нигде не затухает, Вы что думаете если Вы начнете рассматривать N звезд у Вас что то поменяться? :)
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей