Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Разговоры обо всем
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

ЕВГЕНИЙ писал(а):Для начала, парадокс всегда только в голове, в реальном мире никаких парадоксов не бывает. В реальном мире всё закономерно.

Я с этим и не спорю. В реальном мире, естественно, парадоксов нет, парадокс есть в теории Катющика :lol: Отсюда следует, что к реальному миру она отношения не имеет.

Следующее количество по сфере
вдвое дальше аналогично, ну и так далее до бесконечности

Этот бред не имеет никакого отношения к реальности. Вы свечами должны равномерно замостить всё пространство. Тогда по Катющику небо будет постоянно светиться :lol:

Моему глазу этого не понять

Попробуйте еще раз прочитать. Специально выделяю ключевое
освещенность создаваемая этой зведой на поверхности Земли на единицу площади


Продолжайте, Барон, продолжайте!

Жду конкретной критики. Такая-то формула не верна потому что ...
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Ага, таки на единицу площади, ну что же так всё туго-то. Всё клещами, мы сотрудничаем или как? Ведь Вашу ошибку ищем.

Парадокс состоит в том что мы не ВИДИМ, чувствуете? Видим. А видим мы при помощи глаза. Значит для объяснения "парадокса" без глаза нам не обойтись. А глазу, для того что бы небо в алмазах стало, нужен ЛЮМЕН. Уразумели? Люмен.

Ну что ж, ежели Вы сами думать не хотите, то Ваша формула не верна, потому что не учитывает конкретную площадь зрачка(Вы невнимательны, в первом своем сообщении, в этой теме, предлагал оценить размер зрачка с расстояния этак ...световых лет, повнимательней - повнимательней) , а посему, необходимо выразить площадь зрачка глаза через расстояние от зрачка, до звезды. Уразумели? Никак иначе, площадь зрачка, через расстояние до зведы, И соответственно ввести эту величину в формулу, таким образом чтобы расстояние сократилось и остались люмены. Пойдёт?

Теперь объясните, почему нельзя мысленно, заполнить бесконечное пространство свечами, так чтобы расстояние между ними было не меньше чем от Владивостока до Владимира, Мысленно, понимаете МЫСЛЕННО, естественно к реальности никакого отношения. И каким боком тут Катющик, обсуждаемый "парадокс "наблюдается", несмотря на название темы, уже не одну сотню лет, ой чует моё сердце, дело поехало к демагогиям.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение depths »

Коллеги, а можно ли описать все то же самое, но без привлечения терминов люмен, люкс, кандела ит.д? Можно ли воспользоваться терминами: фотон(в смысле-частица), число фотонов на единицу площади и др., как то так?
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение depths »

И ещё. На мой взгляд, плохим тоном на форуме можно считать предложение поставить мысленный эксперимент и сделать из него выводы. Если вы предлагаете какую-то мысль к рассмотрению, выскажите её полностью и с выводами, а участники обсуждения либо согласятся, либо укажут на ошибочность.
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

depths писал(а):Коллеги, а можно ли описать все то же самое, но без привлечения терминов люмен, люкс, кандела ит.д? Можно ли воспользоваться терминами: фотон(в смысле-частица), число фотонов на единицу площади и др., как то так?

Вполне. Можете за L принять число фотонов испускаемых зведой, суть от этого не поменяется.
Последний раз редактировалось Bolo 08 ноя 2016, 12:45, всего редактировалось 1 раз.
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

ЕВГЕНИЙ писал(а):Ага, таки на единицу площади, ну что же так всё туго-то. Всё клещами, мы сотрудничаем или как? Ведь Вашу ошибку ищем.

Во-первых, у меня нет ошибки. Во-вторых, Евгений, вы вместо того чтобы сказать что вам конкретно не нравится занимаетесь демагогией. Не важно на что падает свет на глаз или еще на что-то. Площадь зрачка не важна совершенно. Если освещенность получается очень большой (а она получилась вообще бесконечной), то, очевидно, глаз её почувствует. Поэтому я попрошу вас не уходить от темы на зрачки, люмены и разводить прочую болтологию, а сказать конкретно почему не верна формула и почему освещенность должна получаться конечной малой величиной.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Insider »

Bolo писал(а):Давайте просто посчитаем? Если светимость средняя светимость одной зведы L, звезда находится на расстоянии r, то освещенность создаваемая этой зведой на поверхности Земли на единицу площади равна L/(4pi r^2). Звезды распределены по пространству равномерно. Обозначим за n число звезд в единице объема. Рассмотрим сферический слой толщиной dr (область пространства между радиусами r1, r, где r1-r=dr). Объем слоя равен 4pi r^2 dr, число звезд в слое 4pi r^2 dr n. Освещенность от слоя = 4pi r^2 dr n L / (4pi r^2) = nLdr.
То есть светимость слоя зависит только от его толщины, но не зависит от расстояния.

Хорошо.

Bolo писал(а):Так как пространство бесконечно, то и слоев таких бесконечно. В итоге получаем бесконечную освещенность :)

Да ладно! :)
А экранирования нет что ли?!
Это же вам не гравитация! Тут экранирование.
Максимум, что можем получить - равномерно освещенное небо с конечной интенсивностью. Например, все небо с интенсивностью Солнца.
Но никак не бесконечную освещенность.
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

Insider писал(а):Это же вам не гравитация! Тут экранирование.

Я писал выше почему экранирование не решает проблему.

Например, все небо с интенсивностью Солнца.
Но никак не бесконечную освещенность.

Именно, а это тоже проблема.
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Insider »

Bolo писал(а):
Insider писал(а):Это же вам не гравитация! Тут экранирование.

Я писал выше почему экранирование не решает проблему.

Это да. Экранирование не решает проблему Ольберса. Конечно.
Просто интенсивность при этом будет не бесконечной, а конечной.
Я сейчас об этом.
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Bolo писал(а):Площадь зрачка не важна совершенно.


Вы правы, признаю, ступил, подвела инерция мышления, я ведь от углов плясал, причём как с одной стороны так и с другой. Давайте ещё раз посмотрим на формулу освещённости. L/(4pi r^2) Если за единицу принять освещенность от Солнца, то освещённость от ближайшей к солнцу звезды, на порядки меньше чем светимость Солнца,( сколько там нулей после единицы до значащей цифры?) Освещённость от звезды расположенной за первой звездой на порядки меньше предыдущей, и так далее, с каждым шагом значащие цифры, удаляются от запятой, а перед запятой у нас нолик. Ну а теперь можно и складывать. Каждая последующая дробь, будет добавлять значащие цифры к нулям после запятой предыдущей дроби, таким образом сколько бы мы не складывали, единицы мы никогда не получим. Как уж фокусы со слоями, и сложением в слое позволяют "суп из топора сварить" не знаю. Где-то у вас сокрыта ошибка. Вы не хотите её искать, а мне и подавно этого не надо.

Какой из этих рассуждений следует вывод? "Парадокс" не фотометрический, как его нагло оболгали, и проверяется это любым сраным любительским фотоэкспонометром, из прошлого века, достаточно при помощи оного, замерить освещённость, днём от солнца, и ночью от всей массы, всех звездей, видимой и даже невидимой вселенной, можете кстати и Луну с планетами прихватить. И что? "Парадокса" ФОТОМЕТРИЧЕСКОГО нет, днём светло, ночью темно. А зачем вообще экспонометр? Что же тогда есть? Ведь должно быть, если об этом так шумят. Есть парадокс МАТЕМАТИЧЕСКИЙ. Математик из меня хреновый, потому ковыряться в этом не собираюсь. Для меня достаточно логических построений.
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

ЕВГЕНИЙ писал(а):Вы правы, признаю, ступил, подвела инерция мышления, я ведь от углов плясал, причём как с одной стороны так и с другой. Давайте ещё раз посмотрим на формулу освещённости. L/(4pi r^2) Если за единицу принять освещенность от Солнца, то освещённость от ближайшей к солнцу звезды, на порядки меньше чем светимость Солнца,( сколько там нулей после единицы до значащей цифры?) Освещённость от звезды расположенной за первой звездой на порядки меньше предыдущей, и так далее, с каждым шагом значащие цифры, удаляются от запятой, а перед запятой у нас нолик. Ну а теперь можно и складывать. Каждая последующая дробь, будет добавлять значащие цифры к нулям после запятой предыдущей дроби, таким образом сколько бы мы не складывали, единицы мы никогда не получим.

А почему вы прибавляете по одной звезде? Чем большие расстояния мы рассматриваем тем больше звед получаем, поэтому дробь 1/r^2 в точности компенсируется числом звезд, что у меня учтено.
Где-то у вас сокрыта ошибка. Вы не хотите её искать, а мне и подавно этого не надо.

У меня ошибки нет. Зато есть ошибка в ваших рассуждениях, на что я указал.

Какой из этих рассуждений следует вывод? "Парадокс" не фотометрический, как его нагло оболгали, и проверяется это любым сраным любительским фотоэкспонометром, из прошлого века, достаточно при помощи оного, замерить освещённость, днём от солнца, и ночью от всей массы, всех звездей, видимой и даже невидимой вселенной, можете кстати и Луну с планетами прихватить. И что? "Парадокса" ФОТОМЕТРИЧЕСКОГО нет, днём светло, ночью темно. А зачем вообще экспонометр? Что же тогда есть? Ведь должно быть, если об этом так шумят. Есть парадокс МАТЕМАТИЧЕСКИЙ. Математик из меня хреновый, потому ковыряться в этом не собираюсь. Для меня достаточно логических построений.

Еще раз повторяю. Парадокс не в реальном мире, а в теории. В частности, в теории Катющика. Стационарная бесконечная вселенная приводит к парадоксу.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение depths »

Bolo писал(а):Еще раз повторяю. Парадокс не в реальном мире, а в теории. В частности, в теории Катющика. Стационарная бесконечная вселенная приводит к парадоксу.

А чем не подходит моя идея?
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Климов Павел »

[shadow=blue][/shadow]
depths писал(а):
Bolo писал(а):Еще раз повторяю. Парадокс не в реальном мире, а в теории. В частности, в теории Катющика. Стационарная бесконечная вселенная приводит к парадоксу.

А чем не подходит моя идея?

развей её сам.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Долбаный форум, ещё и разумный, постоянно выкидывает с форума, требует входа заново. Второй раз печатать уже не буду, до завтра. Кстати как это проблема преодолевается, кроме как пользование сторонним редактором. Который раз накалываюсь.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а): Освещенность от слоя = nLdr.

Верно для маленьких dr. Таким образом при dr → 0 освещённость тоже → 0
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а):Верно для маленьких dr.

Во-первых, для любых. Во-вторых, из dr->0 не следует, что освещенность стремится к нулю.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а):
arik1959 писал(а):Верно для маленьких dr.

Во-первых, для любых. Во-вторых, из dr->0 не следует, что освещенность стремится к нулю.

1. В физике под шаровым слоем часто понимают слой, ограниченный сферами радиуса r и r + d r ,для маленького d r https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаровой_слой
2. n - const, L - const .
Освещённость - функция, зависящая от расстояния, что вы и показали : (освещенность создаваемая этой зведой на поверхности Земли на единицу площади равна L/(4pi r^2).) А то, что в формуле nLdr эта зависимость не выражена, вовсе не означает: (То есть светимость слоя зависит только от его толщины, но не зависит от расстояния.)
Проделайте опыт:
1. вкл фонарик, сначала осветите рядом, затем подальше - освещённость уменьшилась.
2. вкл фонарик и осветите какой-нибудь предмет, затем вкл несколько одинаковых фонариков и осветите тот же предмет - освещённость не меняется, только дополнительно освещаются те места, которые были в тени от первого фонарика (аналогия с температурой - много источников с одинаковой температурой не приводят к дополнительному нагреву).
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а):1. В физике под шаровым слоем часто понимают слой, ограниченный сферами радиуса r и r + d r ,для маленького d r https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаровой_слой
2. n - const, L - const .
Освещённость - функция, зависящая от расстояния, что вы и показали : (освещенность создаваемая этой зведой на поверхности Земли на единицу площади равна L/(4pi r^2).) А то, что в формуле nLdr эта зависимость не выражена, вовсе не означает: (То есть светимость слоя зависит только от его толщины, но не зависит от расстояния.)

Это значит, что освещенность от одного шарового слоя константа. Но таких слоев бесконечное число. Значит и итоговая освещенность равна бесконечности.
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

[quote="Bolo"]
то освещенность создаваемая этой зведой на поверхности Земли на единицу площади равна L/(4pi r^2). Звезды распределены по пространству равномерно. Обозначим за n число звезд в единице объема. Рассмотрим сферический слой толщиной dr (область пространства между радиусами r1, r, где r1-r=dr). Объем слоя равен 4pi r^2 dr, число звезд в слое 4pi r^2 dr n. Освещенность от слоя = 4pi r^2 dr n L / (4pi r^2) = nLdr.

Итак:
Формула освещённости от одиночной звезды которую Вы привели L/(4pi r^2) Проверяем на физический смысл. L ну пусть будет количество фотонов, depths запретил пользоваться люменами, люксами, канделами. r это у нас единица длины, ну пусть будет метр, кто хочет миллиметр километр и Т.Д. Размерность формулы, то-есть физической величины освещённости, количество фотонов делённое на квадратный метр. Никаких возражений.

Далее вы определяете освещённость от слоя, выполняете ряд преобразований, в результате формула освещённости от слоя принимает вид:
nLdr проверяем размерность L опять количество фотонов, dr разность радиусов - очевидно метр. Размерность формулы, а следовательно освещённости от слоя получилась: количество фотонов умноженное на метр. Этакий фотоно-метр. Это не освещённость. Вы ошиблись номером, дружище. Вы ошиблись номером.

Помнится учитель наш по физике Владимир Михайлович, учил, - Когда составите формулу к задаче, подставляйте в неё размерность, должно получится искомое, то-есть вопрос в конце задачи. Вы поставили задачу, найти освещённость, неважно чего звезды, слоя, туманности, Луны. Освещенность есть ПОТОК/КВАДРАТНЫЙ метр. В случае со звездой - освещённость, а вот со слоем - заминочка вышла, произошёл разрыв логики, Вы получили новую величину ФотоноМетр. Вы это в метрическую палату мер и весов, может Вам уже чего полагается?

Таки, возвращаю Вам Лом Катющика. Ваша формула освещённости от слоя, неверна, так как не имеет физического смысла, объяснения приведены выше. Пойдёт?
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение depths »

Берём звезду, она испускает на единицу поверхности N фотонов. Фотоны летят по лучам, лучи исходят из центра. Понятно, что лучи расходятся под углом друг к другу. Если с единицы поверхности звезды будет излучаться конечное число фотонов в единицу времени(именно это и происходит), то разлетаясь по расходящимся траекториям, фотоны имеют шанс не попасть в глаз наблюдателя, находящегося на удалении от звезды. Прибавляем к этому пыль, которая поглощает часть фотонов. Получаем, что свет от очень далёких звёзд физически не может дойти до наблюдателя.

Парадоксы получаются тогда, когда понятия из одной области применяются для объяснения явлений из другой области.
Нужна проверка - правильно ли употреблять какое-то понятие в такой-то области.
Никто же не будет при помощи понятий о вкусе (соленый, сладкий, горький и т.д.) объяснять что такое цвет (красный, жёлтый, синий и т.д.). Почему же учёные понятием из физики свечи объясняют физику звёзд? Кто нибудь встречал доказательство, что это можно сделать?
Мой пост сам по себе, это не ответ на пост Евгения. :)
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

ЕВГЕНИЙ писал(а):nLdr проверяем размерность L опять количество фотонов, dr разность радиусов - очевидно метр. Размерность формулы, а следовательно освещённости от слоя получилась: количество фотонов умноженное на метр. Этакий фотоно-метр. Это не освещённость. Вы ошиблись номером, дружище.

А почему вы проигнорировали n? Это среднее число звезд в единицу объема, то есть размерность 1/м^3. Итоговая размерность: 1/м^3 * фотоны * м = фотоны / м^2
Последний раз редактировалось Bolo 10 ноя 2016, 22:14, всего редактировалось 1 раз.
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

depths писал(а):Берём звезду, она испускает на единицу поверхности N фотонов. Фотоны летят по лучам, лучи исходят из центра. Понятно, что лучи расходятся под углом друг к другу. Если с единицы поверхности звезды будет излучаться конечное число фотонов в единицу времени(именно это и происходит), то разлетаясь по расходящимся траекториям, фотоны имеют шанс не попасть в глаз наблюдателя, находящегося на удалении от звезды. Прибавляем к этому пыль, которая поглощает часть фотонов. Получаем, что свет от очень далёких звёзд физически не может дойти до наблюдателя.

Всё кроме пыли учтено в формуле в виде множителя 1/r^2, который пропадает так как при увеличении расстояния увеличивается число звезд. Пыль учитывается с помощью закона сохранения энергии. Вы лучше не демагогией опровергайте, а напишите какая конкретно у меня формула не верна и почему.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а): итоговая освещенность равна бесконечности.

Освещённость от следующих слоёв не добавляет дополнительной освещённости, она остаётся некой постоянной величиной - такой полумрак, какой и наблюдается.
П.С. Её (освещённость) можно вычислить, взяв за единицу объёма некую часть пространства, посчитав количество звёзд в этом объёме и известное свечение какой-нибудь звезды. Я это считать не хочу.
Ничего не евши сыт по горло
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

[quote="Bolo"]

Да, задумался командир вражеского полка. Прескевю прямо.
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а):Освещённость от следующих слоёв не добавляет дополнительной освещённости, она остаётся некой постоянной величиной - такой полумрак, какой и наблюдается.

У вас дома в люстре сколько лампочек? Когда одна перегорает, то освещенность не изменяется ?
П.С. Её (освещённость) можно вычислить, взяв за единицу объёма некую часть пространства, посчитав количество звёзд в этом объёме и известное свечение какой-нибудь звезды. Я это считать не хочу.

Я уже для вас посчитал. Если вам что-то не нравится, то укажите в какой конкретной формуле ошибка.
depths
Пользователь
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение depths »

Bolo писал(а):Всё кроме пыли учтено в формуле в виде множителя 1/r^2, который пропадает так как при увеличении расстояния увеличивается число звезд. Пыль учитывается с помощью закона сохранения энергии. Вы лучше не демагогией опровергайте, а напишите какая конкретно у меня формула не верна и почему.

Я про вашу формулу даже не упоминал. Я описывал ситуацию как её вижу. Суть в том что если лучи, по которым движутся фотоны расходятся под углом друг к другу (а так и есть, это банальная геометрия), то наблюдатель находящийся дальше определённого расстояния звезду не увидит, даже если у него телескоп будет размером с солнце.
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

depths писал(а):Я про вашу формулу даже не упоминал. Я описывал ситуацию как её вижу. Суть в том что если лучи, по которым движутся фотоны расходятся под углом друг к другу (а так и есть, это банальная геометрия),

Фотоны движутся от звезды во всех направлениях? Да/нет ?
то наблюдатель находящийся дальше определённого расстояния звезду не увидит, даже если у него телескоп будет размером с солнце.

Увидит, просто фотонов будет мало падать на зеркало телескопа. Для построения изображения такой звезды надо снимать с большей выдержкой.
Аватара пользователя
arik1959
Пользователь
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 12 май 2015, 13:42
Репутация: 4457
Настоящее имя: Айрапетян Армен
Откуда: Смоленская обл г.Ярцево

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение arik1959 »

Bolo писал(а):У вас дома в люстре сколько лампочек? Когда одна перегорает, то освещенность не изменяется ?

Я уже писал об этом - нет, не меняется. Дополнительные лампочки освещают затенённые места, которые одна лампочка осветить не может. Такого же эффекта можно добиться с помощью зеркал. Попробуйте ночью посветить фонариком (например от зажигалки) под капотом автомобиля и попросите товарища дополнительно посветить другим похожим фонариком, и даже если 10 человек подойдут и будут светить такими фонариками - виднее не станет.
Ничего не евши сыт по горло
Bolo
Пользователь
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 23:13
Репутация: 0

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение Bolo »

arik1959 писал(а):Я уже писал об этом - нет, не меняется.

У вас что-то со зрением или с восприятием. Попробуйте использовать люксметр, думаю вы удивитесь :lol:
Последний раз редактировалось Bolo 11 ноя 2016, 01:02, всего редактировалось 2 раза.
ЕВГЕНИЙ
Пользователь
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 01 май 2015, 22:40
Репутация: 141
Настоящее имя: Евгений Фирсов
Откуда: МСК обл

Re: Решение парадокса Ольберса в космологии Катющика

Сообщение ЕВГЕНИЙ »

Да ну, нет, конечно станет светлее, нафига бы в люстру вкручивать много лампочек, хватило бы одной.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей