Может ли быть у биологического существа не биологическа мотивация?

Разговоры обо всем
Ответить
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Может ли быть у биологического существа не биологическа мотивация?

Сообщение fedia »

Мотивация принадлежащая биологическому существу не может быть ни какой иной, кроме как биологической и продиктованна она исключительно биологическими потребностями.
Говорить иное - это подмена понятий и нарушение законов логики, в частности закона тождества.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Может ли быть у биологического существа не биологическа мотивация?

Сообщение men »

fedia писал(а): Может ли быть у биологического существа не биологическа мотивация?

Где вы вообще такие вопросы берёте?
Ghostduh8 писал(а): У не биологических объектов не может быть никаких МОТИВАЦИЙ! Нам не известны такие случаи так называемого искусственного разума, которые бы являлись ихней самостоятельной мотивацией, не будучи заложенными в их ПРОГРАММУ!

А какая мотивация Луне крутиться вокруг Земли?
Два не биологических объекта чем-то замотивированы на взаимодействие. И тупо этим заняты.
Чем подпитана мотивация? Каким-то выбором из каких-то программ физических процессов.
Поставьте автомобиль на горке в неустойчивое состояние и он будет смотивирован скатиться с неё когда-нибудь, и траектория его движения будет ограничена программой в рамках поворота колёс. Так же и человек, при опредёлённых условиях мотивируется чем-то и исполняет что-то в границах своей возможности, то есть реально существующей у него биологической программы.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Может ли быть у биологического существа не биологическа мотивация?

Сообщение fedia »

men писал(а):Где вы вообще такие вопросы берёте?


http://www.nauka1.ru/
Развитие мышления, уход от биологических потребностей
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Может ли быть у биологического существа не биологическа мотивация?

Сообщение men »

Ghostduh8 писал(а):Вооот, а здесь уже и ЖИВОТНОЕ добавляется. Где тут есть ЛУНА?

Корень "Мотивации" это "Мотив".
Мотив - Побудительная причина, повод к какому-л. действию. ("Мотив" по Ефремову, Ушакову и Далю.)
При чём тут только животные? Мотив он для всех Мотив и везде и для всего.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Может ли быть у биологического существа не биологическа мотивация?

Сообщение men »

Ghostduh8 писал(а):Этим мотив к примеру "биологический" отличается от просто ПРИЧИНЫ физической, объект которой не имеет САМОСТОЯТЕЛЬНОГО мотива. А зависит от других объектов!

Так как Мотив, по сути, есть Причина (побудительная), получается из ваших слов что “Причина биологическая отличается от Причины физической, потому что не биологический объект не имеет самостоятельной Причины”.
А разве у биологического объекта Причина возникает самостоятельно?
У любой Причины есть создающий эту Причину источник. И источник этот может быть как биологический так и не биологический. У Ньютона Мотив к придумыванию ЗВТ был вызван не живым объектом, яблоком, которое свалилось ему на голову, тем самым став источником для его Мотива.
А источник Мотива или побудительной Причиной тому, что яблоко полетело вниз к Земле, стал засохший крепёж яблока. То есть не живой объект. Можно конечно далее рассуждать и абстрагироваться, что яблоко является не биологическим объектом. Или проследить дальнейшую цепь Источников-Мотивов и выйти на действительно не биологический объект Землю, которая обеспечила источник Гравитацию, которая создала Причину или Мотив к движению яблока в нужном направлении.
Ghostduh8 писал(а):Неживой объект может сам себя "побудить"?

А чем живой физический объект отличается от не живого физического объекта? На мой взгляд, ничем. Под двумя метрами земли все равны.
Живой физический объект охарактеризовывается только другим живым физическим объектом. Когда вам на голову будет падать огромный камень, ему будет пофигу не живой вы или ещё живой.
Живой - это временная характеристика для какого-то куска не живой Материи.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Может ли быть у биологического существа не биологическа мотивация?

Сообщение fedia »

Биологический объект - это открытая, саморегулирующаяся и самовоспроизводящаяся система, функционирование которой возможно только при постоянном обмене веществ как с внешней средой, так и внутри системы. Поддержание жизнедеятельности системы, в частности поддержание необходимого уровня обменных процессов и её самовоспроизведение - является основой всех, без исключения, мотиваций этой системы.
"Мотивация" неживого объекта - это стремление к устойчивому равновесию, определяется внешним воздействием.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Может ли быть у биологического существа не биологическа мотивация?

Сообщение men »

fedia писал(а):Поддержание жизнедеятельности системы, в частности поддержание необходимого уровня обменных процессов и её самовоспроизведение - является основой всех, без исключения, мотиваций этой системы.
"Мотивация" неживого объекта - это стремление к устойчивому равновесию, определяется внешним воздействием.

Константного устойчивого равновесия не существует в природе. Любая Материя всегда находится в не устойчивом состоянии. Потому что всегда движется. Не может быть у не живого объекта такой Мотивации.
Это биологический живой объект всегда стремится к устойчивому равновесному состоянию в рамках своей саморегулирующийся системы. И этот процесс и есть Мотивация для живого объекта, а не поддержание жизнедеятельности. Живой объект стремится поесть потому что пищеварительная система не в равновесии, а не потому что он думает, что если не поест, то умрёт.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Может ли быть у биологического существа не биологическа мотивация?

Сообщение fedia »

men писал(а):
fedia писал(а):"Мотивация" неживого объекта - это стремление к устойчивому равновесию, определяется внешним воздействием.


 Любая Материя всегда находится в не устойчивом состоянии. Потому что всегда движется. Не может быть у не живого объекта такой Мотивации.


Куда и почему любая материя движется?
Если такой "мотивации" не может быть, тогда какая может быть?

men писал(а):Это биологический живой объект всегда стремится к устойчивому равновесному состоянию в рамках своей саморегулирующийся системы.
И этот процесс и есть Мотивация для живого объекта, а не поддержание жизнедеятельности. Живой объект стремится поесть потому что пищеварительная система не в равновесии


То есть инстинкта самосохранения(ЕДИНЫЙ КОМПЛЕКС врожденных механизмов, программ) ты анулировал, а есть неравновесие в какой то части системы и в частности в пищеварительной системе, ну тогда поведай,
что в пищеварительной системе в неравновесии? И как оно устраняется?, только конкретно, то есть обоснованно. Так же, как это согласуется с опытом людей при продолжительным голоданием, когда есть не хочется, а так же как обстоят дела у тех людей, которые склонны к постоянному перееданию? А так же, что в равновесии, неравновесии у простейших, одноклеточных организмов в частности в плане пищеварения?

Напомню: бред - установление связи отношения без основания и это РЕАЛЬНОЕ свойство дуры, но дура с реальностью не дружит и по этому на реальность обижается, и воюет с ней

P.s. любой сложный живой организм состоит из одиночных клеток(живая система) или другими словами: сложный организм - это симбиоз(обеспечивается ЕДИНЫМ КОМПЛЕКСОМ врожденных механизмов, программ) одиночных живых систем.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
fedia
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Может ли быть у биологического существа не биологическа мотивация?

Сообщение fedia »

Ghostduh8 писал(а): Всё проще: он стремится поесть, потому что ГОЛОДЕН.


Ghostduh8 писал(а):... организм жрать не хочет, но... индивиду НРАВИТСЯ еда - её вкус настолько, что он переедает


Эти высказывания противоречивы, в первом случае: стремится поесть по тому что голоден, во втором: ест не из за голода, а это значит слово "голод"(в его классическом понимании) не раскрывает все причины мотивации "есть", так же слово "нравится" не отражает истинную причину желания есть, когда сыт, по тому как есть, когда голоден - так же нравится.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.
Аватара пользователя
men
Пользователь
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 113
Контактная информация:

Re: Может ли быть у биологического существа не биологическа мотивация?

Сообщение men »

fedia писал(а):Куда и почему любая материя движется?
Если такой "мотивации" не может быть, тогда какая может быть?

Движется туда, куда направлен вектор движения, потому что есть импульс.
fedia писал(а):То есть инстинкта самосохранения(ЕДИНЫЙ КОМПЛЕКС врожденных механизмов, программ) ты анулировал, а есть неравновесие в какой то части системы и в частности в пищеварительной системе, ну тогда поведай,
что в пищеварительной системе в неравновесии? И как оно устраняется?, только конкретно, то есть обоснованно. Так же, как это согласуется с опытом людей при продолжительным голоданием, когда есть не хочется, а так же как обстоят дела у тех людей, которые склонны к постоянному перееданию? А так же, что в равновесии, неравновесии у простейших, одноклеточных организмов в частности в плане пищеварения?

Какой и у кого есть инстинкт самосохранения в пищеварительной системе, если там проживает в среднем около 100 триллионов микроорганизмов?
В зависимости, какая биоматерия поступает в пищевод, происходит неравновесие внутреннего содержания пищеварительной системы. Равновесие там наступает, когда все населяющие её микроорганизмы находятся в количественном балансе и симбиозе.
А насчёт голодающих или переедающих, так если вы докажете что то и другое благотворно влияет на весь организм человека, то я приму вашу точку зрения.
fedia писал(а):P.s. любой сложный живой организм состоит из одиночных клеток(живая система) или другими словами: сложный организм - это симбиоз(обеспечивается ЕДИНЫМ КОМПЛЕКСОМ врожденных механизмов, программ) одиночных живых систем.

Сложный живой организм – это симбиоз одиночных живых систем. Согласен. Но только эта конструкция не обеспечивается ЕДИНЫМ КОМПЛЕКСОМ врожденных механизмов и программ. Ваш организм был создан всего лишь из двух одиночных живых систем: сперматозоида и яйцеклетки. Неужели вы думаете, что в них была заложена информация на все механизмы и программы, которые вы считаете врождёнными? По-вашему получается, что в них была заложена программа и механизмы для всех одиночных живых систем человека, а их в организме в среднем насчитывается 37.2 триллионов клеток.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.
Аватара пользователя
acustic
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 окт 2016, 12:53
Репутация: 2
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Может ли быть у биологического существа не биологическа мотивация?

Сообщение acustic »

Я бы вообще к биологическому не относил мотивацию, это заскорузлая аксиоматика. Мотив - просто результат мышления. А мышление - это не принадлежность исключительно биологическому, которое мы понимаем конкретно, в контексте существования углеродных биомолекул .
Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 42

Re: Может ли быть у биологического существа не биологическа мотивация?

Сообщение Фёдоров Александр »

men писал(а): туда, куда направлен вектор движения, потому что есть импульс.


Слив защитан)

men писал(а): Какой и у кого есть инстинкт самосохранения в пищеварительной системе?



Это называется:"смотрю в книгу - вижу фигу", повторяю для особо одаренных:
инстинкт самосохранения - ЕДИНЫЙ КОМПЛЕКС врожденных механизмов, программ организма, а не его какой то части(пищеварительная система)

men писал(а): Неужели вы думаете, что в них была заложена информация на все механизмы и программы, которые вы считаете врождёнными? По-вашему получается, что в них была заложена программа и механизмы для всех одиночных живых систем человека, а их в организме в среднем насчитывается 37.2 триллионов клеток.


Именно заложена изначально, а не ветром надутая - по твоему(из разряда цыплята не умеют клевать, их нужно оьязательно учить)), о ДНК что нибудь слышал? Первая попавшаяся статья:
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1629

men писал(а): А насчёт голодающих или переедающих, так если вы докажете что то и другое благотворно влияет на весь организм человека, то я приму вашу точку зрения.


Читай название темы, вопрос о мотивации и если какая то мотивация есть - значит она продиктована потребностями организма, а значит это организму нужно и полезно в текущий момент времени(тактика), хотя в перспективе может быть не нужно и не полезно(стратегия).
Твоя точка зрения - это из разряда: "вопрос утопающих - дело рук самих утопающих", доказывать что то именно тебе - не вижу смысла, таких как ты миллиарды, а у меня времени ограниченное кол-во.

Ghostduh8 писал(а): В чем противоречие?


Ты сам себе противоречишь и не понимаешь этого?
Ты заявил, что всё просто, ест по тому что голоден, а по том заявляешь, что так же ест, но по тому что не голоден, противоречия не замечаешь?



Ghostduh8 писал(а): логика напрямую с биологией не связана


Ложь, с чем не биологическим связанна логика?, либо приводи внятные аргументы, либо это твой очередной бред
P.s. логика(алгоритмы) компьютерных программ - это следствие биологической логики и ни как иначе

Ghostduh8 писал(а):можно отделить чисто ПРЯМЫЕ "биологические" мотивации у тех же живых биологических существ от ДРУГИХ мотиваций. Но для того, чтобы были и ДРУГИЕ - для этого существо должно быть более разумным!



Ложь, обсалютно всё мотивации биологического существа являются прямыми, чисто биологическими и мотивации порожденные разумностью не исключение, по тому как разумность - это следствие работы всего организма, а не только его какой то части, но есть разумность соответствующая действительности(одна действительность - одна логика), а есть не соответствующая - шизофрения и здесь кол-во вариантов "логики" стремится к бесконечности, по тому как функция данной "логики"(хаотичная перекомбинаторика фрагментов памяти) поддержание обменных процессов в организме и логичность относительно действительности приносится в жертву, по тому как действительность достаточно обезопашена, что бы ею можно было пренебречь
Последний раз редактировалось Фёдоров Александр 23 окт 2016, 12:58, всего редактировалось 4 раза.
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.
Аватара пользователя
acustic
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22 окт 2016, 12:53
Репутация: 2
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Может ли быть у биологического существа не биологическа мотивация?

Сообщение acustic »

Очень странный это на самом деле вопрос,чтобы на него ответить, достаточно знать только закон логики ТОЖДЕСТВА


Достаточно владеть интуитивной логикой, без знания законов, всё что в море - морское. Однако здесь возможны грубые ошибки. Например, все люди смертны; я смертен, заначит я человек...
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей