Различные сорта логики

Разговоры обо всем
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Различные сорта логики

Сообщение rrrav »

Как объяснить на пальцах, что логика только одна?

Пример разновидностей (сортов) логики:

- формальная логика
- неформальная логика
- квантовая логика
- символическая логика
- и так далее...

Вот например с яблоками всё понятно. Яблоко - плод яблони. Также существует множество сортов яблок.

Как объяснить, что сортов логики не может быть?:) Вот так же наглядно как с яблоками.

[spoil]Понимаю, что из первого закона следует ответ на вопрос, так как логике уже дано определение, то не может быть другой логики.
Но хотелось бы очень наглядный пример.[/spoil]
Аватара пользователя
Aleksandr Sevrikov
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 01 май 2015, 18:33
Репутация: 10

Re: Различные сорта логики

Сообщение Aleksandr Sevrikov »

Логика одна так как вселенная одна. [glow=green]Доказано[/glow]

Либо вы мыслите верно либо это не логика.
Изучаем научный метод "Правила для руководства ума" Р.Декарт
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Re: Различные сорта логики

Сообщение rrrav »

Aleksandr Sevrikov писал(а):Логика одна так как вселенная одна. [glow=green]Доказано[/glow]
Либо вы мыслите верно либо это не логика.

Хороший пример, возьму на заметку.
Как в таком случае быть с перечисленными сортами логики? Ими же пользуются как-то.
Аватара пользователя
Aleksandr Sevrikov
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 01 май 2015, 18:33
Репутация: 10

Re: Различные сорта логики

Сообщение Aleksandr Sevrikov »

rrrav писал(а):Как в таком случае быть с перечисленными сортами логики? Ими же пользуются как-то.

Честно говоря я не сторонник поклонения какому угодно методу, ведь еще никто за всю историю не предоставил инструкцию как открыть теорию всего.
И никакая логика вам не поможет на границе познания.
По крайне мере Аристотелю законы логики не помогли избежать ошибок в теории. Так что не доказано что вообще сработает
Изучаем научный метод "Правила для руководства ума" Р.Декарт
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Re: Различные сорта логики

Сообщение rrrav »

Aleksandr Sevrikov писал(а):
rrrav писал(а):Как в таком случае быть с перечисленными сортами логики? Ими же пользуются как-то.

Честно говоря я не сторонник поклонения какому угодно методу, ведь еще никто за всю историю не предоставил инструкцию как открыть теорию всего.
И никакая логика вам не поможет на границе познания.
По крайне мере Аристотелю законы логики не помогли избежать ошибок в теории. Так что не доказано что вообще сработает


Думаю речь идёт не о поклонении, а о фундаменте для мышления.

На границе познания? Это где?)

Аристотелю где-то не помогло. Логика это инструмент и им можно пользоваться или нет т.е. мыслить логично или не логично.

На счёт доказательства, что не работают законы, это как? Хотя бы для примера, ещё не встречал такого) Желательно прямо так: 1 закон не работает по причине такой-то...; 2 закон по причине такой-то; 3 ...; 4 ...

Думаю будет интересно участникам сообщества)
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Различные сорта логики

Сообщение Aleksandr G »

Логике не присущи такие свойства как сорт, цвет, температура...
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Re: Различные сорта логики

Сообщение rrrav »

Aleksandr G писал(а):Логике не присущи такие свойства как сорт, цвет, температура...

В посте выше писал, можно используя саму логику (законы) показать? Так было бы очень наглядно всем.
Аватара пользователя
Aleksandr Sevrikov
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 01 май 2015, 18:33
Репутация: 10

Re: Различные сорта логики

Сообщение Aleksandr Sevrikov »

[spoil]
rrrav писал(а):...

1.Думаю речь идёт не о поклонении, а о фундаменте для мышления.

2.На границе познания? Это где?)

3.Аристотелю где-то не помогло. Логика это инструмент и им можно пользоваться или нет т.е. мыслить логично или не логично.

4.На счёт доказательства, что не работают законы, это как? Хотя бы для примера, ещё не встречал такого) Желательно прямо так: 1 закон не работает по причине такой-то...; 2 закон по причине такой-то; 3 ...; 4 ...

5.Думаю будет интересно участникам сообщества)
[/spoil]

1.Нет тут уже культ логики, так как реальных задач те кто орет о логике не решил ею, кстати это уже было у схоластов, но только они логикой подтверждали существование бородатого на небе.

2.Тема в подписи.

3.Логика это всего лишь метод, алгоритм и способ обойти вероятные ошибки мышления жертвой свободы мысли(не потеряешь не приобретешь - сказок не бывает). А мыслят люди головой, которая кстати у разных людей различна по своим возможностям и аппаратному обеспечению так сказать - послушай профессора Савельева.

4.Подумай и докажи себе сам, законы логики работают с простыми интуитивно итак понятными вещами , со сложным , там где парадоксы и противоречия дают сбой -> [glow=green]попробуй хоть что-то сам открыть своей головой[/glow].

5. Думаю будет.
Последний раз редактировалось Aleksandr Sevrikov 23 сен 2016, 10:01, всего редактировалось 1 раз.
Изучаем научный метод "Правила для руководства ума" Р.Декарт
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Re: Различные сорта логики

Сообщение rrrav »

Цитаты:
[spoil]
rrrav писал(а):...

1.Думаю речь идёт не о поклонении, а о фундаменте для мышления.

2.На границе познания? Это где?)

3.Аристотелю где-то не помогло. Логика это инструмент и им можно пользоваться или нет т.е. мыслить логично или не логично.

4.На счёт доказательства, что не работают законы, это как? Хотя бы для примера, ещё не встречал такого) Желательно прямо так: 1 закон не работает по причине такой-то...; 2 закон по причине такой-то; 3 ...; 4 ...

5.Думаю будет интересно участникам сообщества)
[/spoil]
[spoil]
Aleksandr Sevrikov писал(а):1.Нет тут уже культ логики, так как реальных задач те кто орет о логике не решил ею, кстати это уже было у схоластов, но только они логикой подтверждали существование бородатого на небе.

2.Тема в подписи.

3.Логика это всего лишь метод, алгоритм и способ обойти вероятные ошибки мышления жертвой свободы мысли(не потеряешь не приобретешь - сказок не бывает). А мыслят люди головой, которая кстати у разных людей различна по своим возможностям и аппаратному обеспечению так сказать - послушай профессора Савельева.

4.Подумай и докажи себе сам, законы логики работают с простыми интуитивно итак понятными вещами , со сложным , там где парадоксы и противоречия дают сбой -> [glow=green]попробуй хоть что-то сам открыть своей головой[/glow].

5. Думаю будет.[/spoil]

Ответ:
[spoil]1. Здесь уже определились: Логика - наука о законах и формах мышления. Ни о каких культах, сектах, кружках по интересам речи нет)) (Или есть возражения?)
2. Хорошо, всем на заметку, что такое есть - однако мы здесь вроде о логике))
3. см. пункт 1
4. Речь о другом см. тему и первый пост: http://forum.razum1.ru/viewtopic.php?p=25225#p25225
О парадоксах есть тема: http://forum.razum1.ru/viewtopic.php?f=11&t=1117
5. Конечно будет интересно, только как уже договорились:
На счёт доказательства, что не работают законы, это как? Хотя бы для примера, ещё не встречал такого) Желательно прямо так: 1 закон не работает по причине такой-то...; 2 закон по причине такой-то; 3 ...; 4 ...
[/spoil]
Немного отклонились от темы, итого:
1. Участники сообщества, приводим свои примеры как на пальцах объяснить, что логика одна и нет сортов логики (пример см. http://forum.razum1.ru/viewtopic.php?p=25225#p25225)
2. Если по вашему мнению какой-то из законов логики не состоятелен, то приводим пример:
Желательно прямо так: 1 закон не работает по причине такой-то...; 2 закон по причине такой-то; 3 ...; 4 ...
Аватара пользователя
Aleksandr Sevrikov
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 01 май 2015, 18:33
Репутация: 10

Re: Различные сорта логики

Сообщение Aleksandr Sevrikov »

[spoil]
rrrav писал(а):Немного отклонились от темы, итого:
1. Участники сообщества, приводим свои примеры как на пальцах объяснить, что логика одна и нет сортов логики (пример см. http://forum.razum1.ru/viewtopic.php?p=25225#p25225)
2. Если по вашему мнению какой-то из законов логики не состоятелен, то приводим пример:
Желательно прямо так: 1 закон не работает по причине такой-то...; 2 закон по причине такой-то; 3 ...; 4 ...
[/spoil]

Ну во-первых логика не является наукой, это методология - учение о методе, методах непротиворечивого мышления.
Для науки нужен объективный предмет для изучения. Мышление к таковым не относится. (психология, философия ,социология , экономика, филололгия...и т.п. туда же)
Соответственно сколько мастеров столько и методов - и все это Логика так как истина одна ,вселенная одна, результаты мышления либо есть и они истинны (у истины также свои критерии), либо нет и тогда метод не логичен, логикой не будет являтся.

Честно говоря не понимаю в чем тут проблема, вопрос на уровне средней школы. Чувствуется какая-то надуманная проблема, какой-то смысловой вирус
Последний раз редактировалось Aleksandr Sevrikov 23 сен 2016, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
Изучаем научный метод "Правила для руководства ума" Р.Декарт
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Re: Различные сорта логики

Сообщение rrrav »

Цитата:
[spoil]
Aleksandr Sevrikov писал(а):
rrrav писал(а):Немного отклонились от темы, итого:
1. Участники сообщества, приводим свои примеры как на пальцах объяснить, что логика одна и нет сортов логики (пример см. http://forum.razum1.ru/viewtopic.php?p=25225#p25225)
2. Если по вашему мнению какой-то из законов логики не состоятелен, то приводим пример:
Желательно прямо так: 1 закон не работает по причине такой-то...; 2 закон по причине такой-то; 3 ...; 4 ...

Ну во-первых логика не является наукой, это методология - учение о методе, методах непротиворечивого мышления.
Для науки нужен объективный предмет для изучения. Мышление к таковым не относится. (психология туда же)
Соответственно сколько мастеров столько и методов - и все это Логика так как истина одна.
[/spoil]
Ответ:
[spoil]Пользовался Малым академическим словарём: http://clova.ru/d11/w26555 и Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Логика
Речь идёт о 4-х законах: закон тождества, непротиворечия, исключения третьего и достаточного основания.[/spoil]
И ещё раз, не отклоняемся от темы)):
1. Участники сообщества, приводим свои примеры как на пальцах объяснить, что логика одна (4 закона https://youtu.be/7k6VqYshupM) и нет сортов логики (пример см. viewtopic.php?p=25225#p25225)
2. Если по вашему мнению какой-то из законов логики не состоятелен, то приводим пример:
Желательно прямо так: 1 закон не работает по причине такой-то...; 2 закон по причине такой-то; 3 ...; 4 ...
Аватара пользователя
Aleksandr Sevrikov
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 01 май 2015, 18:33
Репутация: 10

Re: Различные сорта логики

Сообщение Aleksandr Sevrikov »

"4-х законах"

Не законах ,а правилах в рамках метода Аристотеля-Лейбница

И 4- правило притянуто за уши:

«…ни одно явление не может оказаться истинным или действительным, ни одно утверждение справедливым, — без достаточного основания, почему именно дело обстоит так, а не иначе, хотя эти основания в большинстве случаев вовсе не могут быть нам известны»
— Лейбниц, "Монадология"

Можно ли строить метод на том что не известно? Очень сомнительно ,недоказуемо, недостоверно.
Последний раз редактировалось Aleksandr Sevrikov 23 сен 2016, 10:32, всего редактировалось 1 раз.
Изучаем научный метод "Правила для руководства ума" Р.Декарт
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Re: Различные сорта логики

Сообщение rrrav »

Цитата:
[spoil]
Aleksandr Sevrikov писал(а):"4-х законах"
Не законах ,а правилах в рамках метода Аристотеля-Лейбница
[/spoil]
Ответ:
[spoil]Пожалуйста, называйте как Вам удобно, но по теме:

И ещё раз, не отклоняемся от темы)):
1. Участники сообщества, приводим свои примеры как на пальцах объяснить, что логика одна (4 закона https://youtu.be/7k6VqYshupM) и нет сортов логики (пример см. viewtopic.php?p=25225#p25225)
2. Если по вашему мнению какой-то из законов логики не состоятелен, то приводим пример:
Желательно прямо так: 1 закон не работает по причине такой-то...; 2 закон по причине такой-то; 3 ...; 4 ...[/spoil]
Аватара пользователя
Aleksandr Sevrikov
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 01 май 2015, 18:33
Репутация: 10

Re: Различные сорта логики

Сообщение Aleksandr Sevrikov »

[spoil]
rrrav писал(а):Цитата:
[spoil]
Aleksandr Sevrikov писал(а):"4-х законах"
Не законах ,а правилах в рамках метода Аристотеля-Лейбница
[/spoil]
Ответ:
[spoil]Пожалуйста, называйте как Вам удобно, но по теме:

И ещё раз, не отклоняемся от темы)):
1. Участники сообщества, приводим свои примеры как на пальцах объяснить, что логика одна (4 закона https://youtu.be/7k6VqYshupM) и нет сортов логики (пример см. viewtopic.php?p=25225#p25225)
2. Если по вашему мнению какой-то из законов логики не состоятелен, то приводим пример:
Желательно прямо так: 1 закон не работает по причине такой-то...; 2 закон по причине такой-то; 3 ...; 4 ...[/spoil]

[/spoil]

В том что я говорю нету оффтопа - все по теме, не выдавайте желаемое за действительное, не вводите себя и других в заблуждение.
У вас явные логические , когнитивные искажения.
Изучаем научный метод "Правила для руководства ума" Р.Декарт
Aleksandr G
Пользователь
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 16:09
Репутация: 97
Настоящее имя: Александр
Откуда: Н. Новгород

Re: Различные сорта логики

Сообщение Aleksandr G »

какой смысл доказывать, что нет сортов логики? попробуйте доказать, что они есть. наличие сортов у яблок не является достаточным основанием присутствия сортов у логики.
понимаю критику только в такой форме -"Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине".
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Re: Различные сорта логики

Сообщение rrrav »

[spoil]
Aleksandr Sevrikov писал(а):
rrrav писал(а):Цитата:
Aleksandr Sevrikov писал(а):"4-х законах"
Не законах ,а правилах в рамках метода Аристотеля-Лейбница

Ответ:
Пожалуйста, называйте как Вам удобно, но по теме:
И ещё раз, не отклоняемся от темы)):
1. Участники сообщества, приводим свои примеры как на пальцах объяснить, что логика одна (4 закона https://youtu.be/7k6VqYshupM) и нет сортов логики (пример см. viewtopic.php?p=25225#p25225)
2. Если по вашему мнению какой-то из законов логики не состоятелен, то приводим пример:
Желательно прямо так: 1 закон не работает по причине такой-то...; 2 закон по причине такой-то; 3 ...; 4 ...

В том что я говорю нету оффтопа - все по теме, не выдавайте желаемое за действительное, не вводите себя и других в заблуждение.
У вас явные логические , когнитивные искажения.
[/spoil]
Пожалуйста по теме (см. http://forum.razum1.ru/viewtopic.php?p=25225#p25225) или в личку.
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Re: Различные сорта логики

Сообщение rrrav »

Aleksandr G писал(а):какой смысл доказывать, что нет сортов логики? попробуйте доказать, что они есть. наличие сортов у яблок не является достаточным основанием присутствия сортов у логики.

Никто не доказывает см. http://forum.razum1.ru/viewtopic.php?p=25225#p25225, вопрос в наглядном примере на "пальцах".
Аватара пользователя
Aleksandr Sevrikov
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 01 май 2015, 18:33
Репутация: 10

Re: Различные сорта логики

Сообщение Aleksandr Sevrikov »

"Как объяснить на пальцах, что логика только одна?"

На пальцах это объяснить невозможно, нужен личный опыт мышления и личная результативность для понимания аспектов истины ее критериев.
В большинстве случаев когда такой спор возникает невозможно договорится о правомерности вопроса как такового, о его научной состоятельности вообще.
Так как разные способности у спорящих, разное мироощущение которые исходит от количественно(в редких случаях даже качественной) различной физиологии мозгов. Знаете такое есть выражение "О в кусах не спорят"
- вот так это жестокая реальность, иногда доходит даже до физического устранения оппонентов, не раз такое бывало в истории борьбы идеологий и это как оказывается единственный возможной путь к прогрессу в отдельно взятых запущенных случаях в отдельно взятих ограниченных территориях, государства , обществах где разгораются такие ценностные идеологические конфликты.
Тут я просто констатирую исторический факт, несовершенства природы человеческого разума.

Вот с вами, чувствуется, также не получится договорится о состоятельности подымаемых мною в постах вопросах, так как у вас логика по всей видимости (мне так начинает казаться) является гуманитарно-идеологической ценностью.
Последний раз редактировалось Aleksandr Sevrikov 23 сен 2016, 11:07, всего редактировалось 2 раза.
Изучаем научный метод "Правила для руководства ума" Р.Декарт
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Re: Различные сорта логики

Сообщение rrrav »

Цитата:
[spoil]
Aleksandr Sevrikov писал(а):"Как объяснить на пальцах, что логика только одна?"

На пальцах это объяснить невозможно, нужен личный опыт мышления и личная результативность для понимания аспектов истины ее критериев.
В большинстве случаев когда такой спор возникает невозможно договорится о правомерности вопроса как такового, о его научной состоятельности вообще.
Так как разные способности у спорящих, разное мироощущение которые исходит от количественно(в редких случаях даже качественной) различной физиологии мозгов. Знаете такое есть выражение "О в кусах не спорят"
- вот так это жестокая реальность, иногда доходит даже до физического устранения оппонентов, не раз такое бывало в истории борьбы идеологий и это как оказывается единственный возможной путь к прогрессу в отдельно взятых запущенных случаях.
Вот с вами, чувствуется, также не получится договорится о состоятельности подымаемых мною в постах вопросах, так как у вас логика по всей видимости (мне так начинает казаться) является гуманитарно-идеологической ценностью.
[/spoil]
Ответ:[spoil]Очень даже не против поговорить о состоятельности вопросов поднимаемых Вами в постах. Создайте тему на форуме, тогда читателям и посетителям будет намного удобнее. Благодарю за понимание.[/spoil]
Аватара пользователя
Aleksandr Sevrikov
Пользователь
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 01 май 2015, 18:33
Репутация: 10

Re: Различные сорта логики

Сообщение Aleksandr Sevrikov »

[spoil]
rrrav писал(а):Ответ:Очень даже не против поговорить о состоятельности вопросов поднимаемых Вами в постах. Создайте тему на форуме, тогда читателям и посетителям будет намного удобнее. Благодарю за понимание.


[offtopic]То есть это с родни вопросу : А как мне пальцем ядерную бомбу сделать. - Очевидный ответ: -Дяденька не получится для этого хотя бы нужен фрезер и токарь, шахтер, математик и инженер!
Вас и пользователей такой ответ устроет?: удобно?=)[/offtopic][/spoil]
Последний раз редактировалось rrrav 23 сен 2016, 11:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Оффтоп
Изучаем научный метод "Правила для руководства ума" Р.Декарт
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Различные сорта логики

Сообщение john »

Проблема в том, что многие видят только один логичный вариант чего-либо, хотя их может быть много. Кроме того, человек может отсекать "лишнюю", на его взляд информацию, которая может участвовать либо не участвовать в построении логической схемы. Или просто не знать всей информации и строить "логичную" неправильную схему. К тому же, можно рассматривать разные явления на различной степени понимания процессов. Можно что-то оценить и прогнозировать на основе статистики, например, а можно на точных данных, расчетах и моделировании, причем используя логику и там и там.
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Re: Различные сорта логики

Сообщение rrrav »

john писал(а):Проблема в том, что многие видят только один логичный вариант чего-либо, хотя их может быть много. Кроме того, человек может отсекать "лишнюю", на его взляд информацию, которая может участвовать либо не участвовать в построении логической схемы. Или просто не знать всей информации и строить "логичную" неправильную схему. К тому же, можно рассматривать разные явления на различной степени понимания процессов. Можно что-то оценить и прогнозировать на основе статистики, например, а можно на точных данных, расчетах и моделировании, причем используя логику и там и там.

Сразу по делу)))
Наука
Наука → Логика
Наука → Логика → Законы логики
Наука → Логика → Законы логики → Тождества, Непротиворечия, Исключения третьего, Достаточного основания

Корректен ли такой вариант?

Наука → Логика → Законы логики → Тождества, Непротиворечия, Исключения третьего, Достаточного основания
...............↓
........... - Символическая логика
........... - квантовая логика
........... - формальная логика
........... - неформальная логика
.......... - <Всякая друга логика>

[spoil]Виктор Григорьевич как-то говорил, что наличие "других логик" уже противоречит логике)[/spoil]
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Различные сорта логики

Сообщение john »

Можно ли дедукцию и индукцию отнести к разным сортам логики? Если нет, то почему?
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Различные сорта логики

Сообщение john »

Ghostduh8 писал(а):Проблема индукции в возможных фактических ошибочных выводах(хотя и индуктивно-логически верных) из-за возможной неполноты знаний о всех частных случаях того или иного общего. Например: все перечисленные фрукты могут быть съедобны. Однако же могут найтись и те фрукты, которые не были перечислены, но по факту они ядовиты. Таковы возможные индуктивные ошибки для фактологии. Ибо всегда остаётся вероятность того, что обобщение окажется поспешным и необоснованным («Сократ — умелый спорщик; Платон — умелый спорщик; Сократ и Платон - человеки: значит, каждый человек — умелый спорщик»)


Но ведь Катющик говорит, что если свойства пространства в конкретном месте таковы, то значит они таковы везде и всегда. Значит он использует индукцию? Видимо этот метод считает наиболее логичным?
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Re: Различные сорта логики

Сообщение rrrav »

Ghostduh8 писал(а): [spoil]
rrrav писал(а):Корректен ли такой вариант?

Наука → Логика → Законы логики → Тождества, Непротиворечия, Исключения третьего, Достаточного основания
...............↓
........... - Символическая логика
........... - квантовая логика
........... - формальная логика
........... - неформальная логика
.......... - <Всякая друга логика>


Нет.

А вот такой корректен:

Наука → Логика
...............↓
........... - Символическая логика → Законы симв. логики → ..., ..., ...
........... - квантовая логика
........... - формальная логика → Законы форм. логики → Тождества, Непротиворечия, Исключения третьего, Достаточного основания
........... - неформальная логика
.......... - <Всякая друга логика> → Законы всякой другой логики → ..., ..., ...[/spoil]

Ну вот к примеру взять 1-й закон: иметь не одно значение - иметь ни одного значения...

Какие здесь расширения могут быть? Если дали определение понятию логика, то называй её потом хоть красной, хоть синей она логикой и останется т.е. законы никуда не денутся и их никто не отменит.

Вот это куралесица в названиях очень смущает, зачем так запутывать людей?))) Если дали название одному предмету, то для другого используйте другое, так неее)))
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Re: Различные сорта логики

Сообщение rrrav »

Ghostduh8 писал(а):Такие, что этот закон логики ФАКТИЧЕСКИ работает... НЕ везде. Простой бытовой пример: мобильные устройства. Устройство одно, а его смысловых функций, то есть назначений - много.

Это хороший пример как логика нарушается)))

Думаю так будет ближе к сути:
1 Данное приспособление выполняет какие-либо функции? → да/нет → да → это устройство
2 Позволяет ли размер устройства легко его транспортировать? → да/нет → да → устройство мобильное

А на счёт того, что много функций исходя из первого пункта нет никакого противоречия.
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Re: Различные сорта логики

Сообщение rrrav »

[spoil]
Ghostduh8 писал(а):
rrrav писал(а): А на счёт того, что много функций исходя из первого пункта нет никакого противоречия.

Это потому, что так вам захотелось это ТРАКТОВАТЬ ))). Например, можно задать и такой вопрос: можно ли ТОЧНО сложить 2+2 яблока? Исходя ТОЛЬКО из закона ТОЖДЕСТВА, то можно: ведь он в математике работает ТОЛЬКО количественно. Но если мы к этому количеству ФАКТИЧЕСКИ подключим ещё и КАЧЕСТВО, то ТОЧНО нам их сложить будет уже проблематично: ведь качественно КАЖДОЕ яблоко имеет свои РАЗНЫЕ параметры! И вот здесь уже подключается диалектика - совсем ДРУГАЯ логика, где закон обычного тождества уже не работает. Если бы ещё например ФАКТИЧЕСКИЕ разговорные языки работали бы на так называемом 1-м законе логики, то в них не было бы ни омонимов (где 1 слово имеет много значений - а это противоречит "1 закону" логического "формализма"), ни синонимов, ибо смысл набивать много элементов одним и тем же смыслом - а это тавтология, и формальная логика тоже к тавтологии негативно относится... Речь ведь шла о ПРИКЛАДНЫХ областях, о реальных фактических бытовых отраслях работы этого так наз. "1 закона" логики - той логики, которую принято считать ФОРМАЛЬНОЙ. Так вот и было указано, что этот 1-й закон ТАКОЙ логики работает РЕАЛЬНО НА ПРАКТИКЕ не везде - в этом суть.
[/spoil]
Давайте до конца разберём Ваш пример, не будем скакать. Что в нём мне захотелось "так трактовать"? Есть два утверждения, что с ними не так?
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Re: Различные сорта логики

Сообщение rrrav »

Ghostduh8 писал(а):[spoil]
rrrav писал(а):Что в нём мне захотелось "так тактовать"?

Вы поставили к предложению: "ОДНО мобильное устройство имеет МНОГО значений" ЛЕВЫЕ вопросы.

rrrav писал(а):1 Данное приспособление выполняет какие-либо функции? → да/нет → да → это устройство
2 Позволяет ли размер устройства легко его транспортировать? → да/нет → да → устройство мобильное

При чем здесь они? Они не отменяют того ФАКТА, что ОДНО мобильное устройство имеет МНОГО значений. В смысле, много функций, каждая из которых несёт свой соответственный отдельный смысл, своё назначение. То есть, что мы имеем в итоге? 1 объект (мобильное устройство) имеет МНОЖЕСТВО значений. Где тут "РАБОТАЕТ" 1 закон логики? Или его "трактовка" здесь НЕ ТА? ;)[/spoil]

Если мы определились, то мобильное устройство не может иметь несколько значений,

Например договорились, что мобильное устройство это - то-то и то-то. И потом придерживаемся этого.

[offtopic][spoil]Пожалуйста, выражайте свои мысли как можно короче. Не у всех есть много времени читать такие простыни)[/spoil][/offtopic]
john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Различные сорта логики

Сообщение john »

Пример с функциями телефона действительно не совсем удачный.
Но достаточно того, что говоря о телефоне сам кто-то может подразумевать исключительно стационарный телефон как средство голосовой связи, а кто-то думать что речь идет о мобильном или смартфоне и не обязательно в контексте голосовой связи. Т.е. одного слова или термина может быть недостаточно, чтобы понимать что-то одно.
Если о физике говорить, то тут оба должны еще рассуждать в рамках одной модели, иначе понимать что-то одно невозможно в принципе.
Потому сторонники разных моделей и не могут между собой нормально говорить, не обвиняя друг друга в лжеучености- каждый из них понимает термины только в рамках своей модели и хочет, чтобы собеседник тоже использовал эти термины исключительно в рамках этой "правильной" модели.
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Re: Различные сорта логики

Сообщение rrrav »

john писал(а):Пример с функциями телефона действительно не совсем удачный.
Но достаточно того, что говоря о телефоне сам кто-то может подразумевать исключительно стационарный телефон как средство голосовой связи, а кто-то думать что речь идет о мобильном или смартфоне и не обязательно в контексте голосовой связи. Т.е. одного слова или термина может быть недостаточно, чтобы понимать что-то одно.

Так об этом уже написал:
rrrav писал(а):Например договорились, что мобильное устройство это - то-то и то-то. И потом придерживаемся этого.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей