Логические парадоксы!

Разговоры обо всем
Лахонин Денис
Пользователь
Сообщения: 2
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 01 май 2015, 18:38
Репутация: 0

Re: Логические парадоксы!

Сообщение Лахонин Денис »

Климов Павел писал(а):
6o6ep писал(а):Как вы из а = -б сделали а = -а? Тут двойное отрицание

Формула выводилась для обобщённого утверждения A = "Утверждение B - ложно", где B может быть любым другим утверждением.
После чего, просто в качестве B было использовано само A.
Двойных отрицаний здесь нет. Просто A отрицает само себя, как в исходной формулировке "это утверждение ложно". ;)


правильно ли я понимаю это тавтология
Тавтологией, в логике, называется тождественно истинное высказывание, инвариантное относительно значений своих компонентов.

Тот факт, что формула A — тавтология, обозначается |= A. В каждом логическом исчислении имеется своё множество тавтологий
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Логические парадоксы!

Сообщение Климов Павел »

Лахонин Денис писал(а):Тавтологией, в логике, называется тождественно истинное высказывание, инвариантное относительно значений своих компонентов.

Нет. Честно не знаю, из вашего описания пример тавтологии: "кружка или пластмассовая, или не пластмассовая".
Или нет?

По поводу "это утверждение ложно" есть ещё одно мнение, что мы слово "утверждение" сопоставляем с его смыслом, и, якобы так делать нельзя. Но с моей точки зрения, во время проверки утверждения именно интерпретация слов и происходит. Мы проверяем результат в интерпретации. Так что я всё же остаюсь при том же мнении.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Insider
Пользователь
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 11:47
Репутация: 576

Re: Логические парадоксы!

Сообщение Insider »

Ghostduh8 писал(а):...

В этой апории есть интересный момент!
В условии не говорится, что Ахиллес и черепаха будут всегда передвигаться с постоянной скоростью.
Если Ахиллес и черепаха на каждой итерации будут уменьшать свою скорость в 10 раз (каждый из них!), то действительно Ахиллес никогда не догонит Черепаху.
И это уже не шутки!
Просто их скорости на каждой итерации будут уменьшаться, стремясь к нулю, но всегда скорость Ахиллеса будет в 10 раз больше скорости черепахи.
Прутков
Пользователь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 12:20
Репутация: 1
Настоящее имя: ПРУТКОВ ФИЛИПП
Откуда: ТАЛЛИНН
Контактная информация:

Re: Логические парадоксы!

Сообщение Прутков »

https://www.youtube.com/watch?v=eZcF7Aj ... 8470951751 - Хороший фильм, что б его использовать как трибуну для огромного числа возражений:

1:38 - """РАЗОБЛАЧАТЬ"" - Простите ради Бога! Не разоблачать, не уличать, - а УСТРАНЯТЬ ПРОТИВОРЕЧИЯ.. В вашем случае вы личность провоцируете, а в моём случае, - все и живы и здоровы, и не нуждаются в осуждении их разоблачением.
31:15 - """ парадоксы - логика "" - Примеры по логике - не корректны, да и сама логика - не может быть корректной в силу своей вторичности по отношению к Действительности. Да и логик - даже не логичных - очень много !! Вы о какой логике? - Дело в том, что во Вселенной нет точек отсчёта, нет и точки, нет и единицы, а именно эти параметры алгоритма мозга - навязывают нам и пространство и время и цвета, и физику и прочие науки. Следовательно - всё что нам известно, это не более - не менее чем только иллюзии, на основе образов. - Однако - не всё так плохо: Софистика, парадоксы, науки учат нас рассматривать - Но, количество рассматриваемого рано или поздно - преобразуется в качество ВИДЕТЬ, и видеть не понятиями из ПРОШЛОЕ/НАСТОЯЩЕЕ/БУДУЩЕЕ = которых нет, а признаками, ресурсами, которые и объективны - следовательно обобщающими являются, для ВЕЧНОГО и бесконечно малого. Всё это, естественно, зразу рушится, как только - сознание переходит к размерностям и частным параметрам Вселенной от разных наук. - Есть много способов - являющихся доказательством того, что всё что в науке - является только иллюзией. -
31:40 """являются ИСТИНОЙ""" - К сожалению - это БОЛЬШАЯ ИЛЛЮЗИЯ. - ИСТИНА - это то, чего невозможно ИЗБЕЖАТЬ и одновременно в том, что принимается за истину - обязаны быть ПРИЗНАКИ из Вечно Длящихся процессов самой Вселенной, и одновременно с этим и то, что нам известно от наук и то, что находится за горизонтом знаний - которого кстати - тоже нет. Ибо и он лишь - иллюзия -
32: 00 """ белые пятна чёрной логики... """ - да - софизм. Но, это как дырка от бублика - где она если бублик съели? Так и цвета их НЕТ - они есть только как то, что является продуктом алгоритма мозга. Т.Е. Алгоритм - вторичный результат, а его продукты, ещё дальше стоят от Действительности. Т.Е. опять иллюзии из белого, чёрного, ясного - что в свою очередь - являются лишь - иллюзии, что образуют саму ТУМАННОСТЬ.
36:08 """""истины вытекают друг из друга""""" И не парадокс и не ложь, И не анти что то или чего то... ИСТИНА, ОБЪЕКТ, Вселенная - только слова - символы, образы, - описания ЦЕЛОГО. Описания же не ЦЕЛОЕ, а только отражение образа, ограниченного слайд. Т.Е. только ИЛЛЮЗИЯ. Так и описание лжи, и парикмахера, так же и всё изречённое - не факт действительного и не факт истины.
43:40 """Картины чувств и картины разума = что лучше?"" ОПЯТЬ - Не корректно поставлен вопрос. Частное принимается за ИСТИНУ/ЗА ЦЕЛОЕ/ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. Опять забыв про объективное - попали в кювет из субъективных образов и символов. ОДНАКО - так будет не всегда: Если сознательно пренебрегать знаниями, и не только о чувствах или разуме, а воооооообще об науках, то, очевидно они - ИЛЛЮЗИЯ, а я предлагаю использовать ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, которая не способна ошибаться. Скажите это невозможно? Ещё как - ВОЗМОЖНО!!! И этому просто учится и самим владеть стихиями, а не так, как теперь нам показанном - стихии чувств и динамики разума - глумятся над сознанием и этим над нами держат власть.
45:45 """"земля вращается вокруг солнца""" - Ой - ли ? Т.Е. по вашему - то получается и ОРБИТЫ планет есть? Извините, это не так, даже в картинках с трёхмерным измерением. Думаю - подумав вы быстро поймёте - нет орбит ни в макро, ни в микро мирах, есть же траектории - путь которых - сознанию не подвластен.
59:30 """мысль тождественна самой себе и должна быть ЧЁТКОЙ, ясной, определённой, ... "" - Чёткость, ясность, определённость - это более всего - лишь то, что является лишь одной из степеней ТУМАННОГО. Поэтому, не чувства, не логика, не сознание, а ШАБЛОНЫ из ПРИЗНАКОВ, РЕСУРСОВ - принадлежащих Вечности, - являются Действительностью. Если же использовать науки - то, за счёт иллюзий - гарантированным является создание источников невосполнимых потерь. И тогда их приходится КОМПЕНСИРОВАТЬ из розеток, ветра, газа, и прочих атомов, и прочих ""ДРОВ". Что не делает технологии - эффективными.

ИТОГО:
- Быть объективным, значит не опираться на чувства, ощущения, на разум, на логику(их бесконечно много), на правду(она ложь) - это значит не РАССМАТРИВАТЬ, а ИСПОЛЬЗОВАТЬ( в пользу - пользоваться технологиями имеющие высокую эффективность ) динамичным алгоритмом физиологии мозга, и это значит, что ваше образование, IQ, или ваше здоровье - не помеха, что б брать в качестве инструментария, только тот инструмент, который является ПРИЗНАКОМ, РЕСУРСОМ, самой объективности (они, если от самой Вселенной, а не от человека - поэтому то - они = никогда не ошибаются и всегда ОБЪЕКТИВНЫ.
- Такими должны быть технологии, если эти технологии не будут убиты противодействием от всего того, что дают учебники ВУЗ и наука.) - Наука важна она нас учит рассматривать иллюзии, а ВУЗы - не учат нас - сразу ВИДЕТЬ признаки, ресурсы, Действительного. Поэтому - много погрешностей - софизмов, парадоксов, а вместе с ними в технологиях - реки источников невосполнимых потерь. Которые потом компенсируем из наших карманов и по счётчикам.

С ув.
Аватара пользователя
Kronos
Пользователь
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 10:36
Репутация: 1
Настоящее имя: Андрей Цалко
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Логические парадоксы!

Сообщение Kronos »

Ghostduh8 писал(а):Лжец не может сказать правду по своему определению того, что он является лжецом. Таким образом фраза лжеца: "я лжец" является ЗАПРЕЩЁННОЙ фразой с точки зрения логики. Если дано первоначальное определение, то логика не может его нарушать. Иными словами, лжец бы никогда не сказал, что он лжец, ибо в таком случае он бы сказал правду, а лжец не может сказать правду. То есть, здесь "парадокс" заключался в ФОКУСЕ - в ОБМАНЕ воспринимающих информацию о том, что лжец сказал о том, что он лжец. Правильная разгадка фокуса и ответ по поводу парадокса лжеца таков: Лжец бы никогда не сказал, что он лжец ибо в таком случае он бы сказал правду, а лжец никогда не может сказать правду по своему ЛОГИЧНОМУ ИЗНАЧАЛЬНОМУ определению.

Скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что другими словами это объяснение звучало бы так: "Суждение «я лжец» логически неправильное, потому что из этого суждения вытекает другое, ему противоречащее»?
Oktava
Пользователь
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 дек 2022, 17:56
Репутация: 0

Re: Логические парадоксы!

Сообщение Oktava »

В логике нужна аккуратность и поэтому нужно аккуратно относиться к тому, что называть высказыванием. Нужно дать такое определение высказыванию, чтобы исключить появление среди них всякого рода парадоксов.
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Логические парадоксы!

Сообщение Пачимучка »

Oktava писал(а): 29 дек 2022, 16:47 В логике нужна аккуратность и поэтому нужно аккуратно относиться к тому, что называть высказыванием. Нужно дать такое определение высказыванию, чтобы исключить появление среди них всякого рода парадоксов.
Предлагаю под высказывынием понимать частное мнение индивидума, выраженное посредством осмысленной генерации колебаний воздушной среды для последующей декодировки колебаний объектом восприятия колебаний на данном уровне колебаний в какой то смысл для объекта восприятия и принятия им соответствующих действий или бездействий. И вас с новым налоговым годом
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Bogradan
Пользователь
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 15:58
Репутация: 0

Re: Логические парадоксы!

Сообщение Bogradan »

Я послушал видео несколько секунд и уже нарушение логики аристотельской законов логики, ой вы выучите законы логики наизусть и не будет таких вопросов у вас никогда, если в каком угодно месте есть нарушение или противоречие, значит информация ложная, есть вариант когда не достаточно информации или не известна истина, но это не парадокс, это просто отсутствие информации.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей