Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Разговоры обо всем
fedia
Пользователь
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #1 fedia » 22 июл 2016, 19:06

Если больший мозг даёт преимущества(как мы считаем), то это то, что должен отбирать естественный отбор и у других животных, однако такой тенденции не наблюдается и какой то фактор(ы) сдерживает увеличение мозга животных?
Можно предположить, что этот фактор человек, который не даёт другим развивать свой мозг, но человек то стал человеком не так уж и давно, а до этого, на протяжении сотен миллионов лет, что сдерживало существенное увеличение мозга?
Высказывание Савельева, что мозг человека увеличивался именно для того, что бы делиться пищей, по моему не соответствуют действительности. Есть факты, которые не вписываются в данное предположение. Да, человек может делится пищей, но человек это то единственное существо, которое может целенаправленно НЕ ДЕЛИТЬСЯ, когда сыт(фанатичное накопительсто богатств, когда рядом могут проживать постоянно голодающие особи твоего вида, отличительная особенность именно человека) и по факту люди хоть и имеют способность делиться, но делятся только единицы, а у остальных пребладает корысть, жадность, исходя из этого можно предположить, что мозг мог развиваться как раз наоборот, для жадности, корысти. Остальные животные когда сыты - им пища по фиг и они как бы делятся(не целенаправленно) её с другими, или такой жизненный факт: у меня кошка может мне приносить мышек, не раз было, однако мозг у кошек не таких размеров как у человека и это то же факт, говорящий о том, что и у животных есть такая способность, как целенаправленно делиться пищей и при этом их мозг существенно не увеличивается.
У кого какие есть соображения по этому поводу?


https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

men
Пользователь
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 60
Контактная информация:

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #2 men » 28 июл 2016, 23:18

Увеличение мозга человека произошло из-за увеличения жизненных задач, которые ему приходилось решать.
Делёжка или не делёжка пищи занимает в жизнедеятельности человека незначительное место.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

fedia
Пользователь
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #3 fedia » 29 июл 2016, 01:58

Какие жизненные задачи появились, именно, у предка человека и по чему таких задач не появлялось, не появляется у других животных?
Либо, подобные задачи появлялись, появляются у других животных, но являются для них неразрешимыми, из за физиологии их организмов, которая отличается от физиологии предка человека - разница только в этом
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

men
Пользователь
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 60
Контактная информация:

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #4 men » 29 июл 2016, 16:10

fedia писал(а):Какие жизненные задачи появились, именно, у предка человека и по чему таких задач не появлялось, не появляется у других животных?

В основном мозг животных заточен на приспособляемость к имеющимся природным факторам.
С холодами птицы летят туда, где тепло, а не утепляют гнёзда и запасаются дровами, хищники кочуют вместе со стадами травоядных, а не строят загоны для их разведения, травоядные движутся за травой, а не занимаются земледелием.
Животные физиологически не могут заниматься хозяйственной деятельностью. Только человеку да приматам это делать удобно.
Но многие животные пытаются изменить мир вокруг себя. Например, бобры строят запруды, муравьи пасут тлей, грызуны делают запасы пищи.
Но если бы у человека было 4 ноги, то вряд ли бы его мозг развился.
А насчет того, почему животные делятся пищей, так это просто от насыщения. И от материнского инстинкта. У вашей кошки есть несколько стимулов принести вам мышей: что бы накормить, что бы похвалили, а может просто считает вас “доктором айболитом” и ждёт мышиного воскрешения.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

fedia
Пользователь
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #5 fedia » 29 июл 2016, 22:29

/В основном мозг животных заточен на приспособляемость к имеющимся природным факторам./

Здесь нужно разделить(это важно), приспобляемость именно к природным(флора, климат) - это одна функция мозга и ей соответсвует небольшая часть мозга животных, по тому что размер(условно) этой части будет зависить от степени изменчивости окружающей среды(флора и климат) на протяжении жизни особи, а если образуются излишки объемов в этой части мозга - это лишние энергозатраты, что будет обрезаться естественным отбором.
А вот для приспособляемости к фауне(хищник-жертва) и добычи пищи нужна бо'льшая часть мозга: нужны врожденные и приобретенные программы идентификации разных хищников(запах, как выглядит), их повадок, в том числе нужны программы идентификации и взаимодействия с особями своего вида.
Вот здесь, по моему "собака и зарыта", во взаимодействии хищник-жертва или можно сказать в пищевой цепочке, которая и ограничивает развитие мозга, какого то одного вида.

/С холодами птицы летят туда, где тепло, а не утепляют гнёзда и запасаются дровами, хищники кочуют вместе со стадами травоядных, а не строят загоны для их разведения, травоядные движутся за травой, а не занимаются земледелием.
Животные физиологически не могут заниматься хозяйственной деятельностью. Только человеку да приматам это делать удобно./

Однако только человек подобным занимается, но не другие приматы, здесь знак равенства только между возможностями из за свободных рук, но для заготовки дров, постройки загонов, земледелия уже нужен большой мозг. От сюда следует, что другие приматы так же не могут перешагнуть барьер, который предок человека когда то перешагнул, а значит у них либо физиология в чём то не подходящая, либо именно человек им не даёт перешагнуть этот барьер.

/Но многие животные пытаются изменить мир вокруг себя. Например, бобры строят запруды, муравьи пасут тлей, грызуны делают запасы пищи./

Не думаю, что у этих животных есть ЦЕЛЬ - изменить мир, они действуют по врожденным программам, а то что это приводит к изменениям в окружающем мире - это не прогназируемое следствие, не цель. Правельней будет сказать, что это приспособленность - подстройка под закономерности изменяющегося(в том числе и инстинктивно-"собственноручно") окружающего мира.

/Но если бы у человека было 4 ноги, то вряд ли бы его мозг развился./

Согласен, это один из факторов, который отличает предка человека, который позволил перешагнуть тот барьер, который не могут перешагнуть другие животные.
Точные цифры не помню, что то около 80% коры мозга человек связанно с руками.

/А насчет того, почему животные делятся пищей, так это просто от насыщения. И от материнского инстинкта. У вашей кошки есть несколько стимулов принести вам мышей: что бы накормить, что бы похвалили, а может просто считает вас “доктором айболитом” и ждёт мышиного воскрешения./

Дележка пищей от сытости и материнский инстинкт - это совершенно разные механизмы.
Механизм "дележки" от сытости прост - о сытости говорят сигналы из желудка, о степени его заполненности, что приводит к блокировки соответствующего центра в гипоталамусе и пища становится не инересной, либо вообще может вызывать отвращение.
Из перечисленных Вами стимулов моей кошки, есть только стимул накормить, остальные не могут быть, так как я её не приучал приносить мне еду и похвалу она от этого не получала(даже, в какой то мере, наоборот), то есть, такого рефлеска у неё выработанно не было, а для третьего варианта - у кошки нет ни достаточных объемов мозга, ни изменений в функционировании определенных систем, какие есть у человека).
Желание кошки продиктованно материнским инстинктом, но это так принято называть материнский инстинкт, в действительности это не какая то конкретная врожденная программа, а совокупность нескольких врожденных и преобретенных программ, которые и формируют, в том числе и поведение моей кошки, и материнский инстинкт, и вообще любое желание поделится с кем-то чем-то.
Небольшое отступление от темы
Общее желание поделится диктуется сигналами:

1 сигналы от врожденных программ идентификации другого(именно это определяет конкретный материнский инстинкт) и сигналы от системы "зеркальных" нейронов, которые идентифицируют другого по его поведению в настоящем, текущем моменте времени(основная функция определить опасен или неопасен другой)*.
2 сигналы от системы идентификации другого по памяти прошлых взаимодействий(функция идентичная п.1)
3 сигналы от системы собственного текущего состояния голода, сытости("сытый, по голодному - не погадывает") и сигналы от памяти, о собственном состоянии голода в прошлом.
4 сигналы от памяти о подобных действиях дележки и их последстии.
Ну и конечно сигналы от сенсорной системы о наличии, собственно того, чем можно поделиться.
Вот совокупность всех этих сигналов определяет желание поделиться или не поделится, к примеру моя кошка:
1 кошка "нарисовалась" у меня котенком, по этому я для неё в каком то роде близкий родственник и это +, я в настоящем веду себя не опасно для кошки +.
2 по объемам памяти о моём поведении в прошлом, по отношению к ней, средний показатель говорит, что я не опасен +.
3 кошка не кретически голодна+
4 в настоящий момент сформированна память о бессмысленности дележки именно со мной)) -
В итоге: последних пару лет, от моей кошки презентов нет, только попрошайничество).

*Активация"зеркальных" нейроновов -> частичная активация собственных безсознательных паттернов мышления(поведения), зеркально-подобных поведению другого в данной ситуации -> активация памяти о состояние собственного организма, соответствующее этому поведению и выброс в кровь соответствующего гормонального коктейля и запуск соответствующих мотивационно-поведенческих программ - это эмпатия, сочуствие, дружба, нежность, любовь в настоящий момент, если поведение другого идентифицировано как неопасное и страх -> агрессия, если поведение другого идентифицированно как опасное. Или другими словами: безсознательно мозг идентифицирует другого как себя, с целью(можно так сказать) предугадать и упредить дальнейшее поведение другого, когда другой идентифицирован как опасный, за счёт активации собственного поведения - зеркального поведению другого. По этому, когда другой идентифицирован как не опасный, то и отношение к нему как к себе, от сюда дележка пищей и всем другим - есть дележка с самим собой для безсознательной работы мозга, а вот в сознание эта функция не вводится автоматически, так как у сознания другая функция.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

fedia
Пользователь
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #6 fedia » 31 июл 2016, 16:08

fedia писал(а):Точные цифры не помню, что то около 80% коры мозга человек связанно с руками.


Ошибся, не около 80%, а около 30%
На что влияет мелкая моторика: https://youtu.be/4P1Sje44yRY
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

men
Пользователь
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 60
Контактная информация:

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #7 men » 31 июл 2016, 16:11

Кстати вы не совсем корректно поставили вопрос в названии темы.
Есть люди, нормально функционирующие всего лишь с одним полушарием. И мозг некоторых больших головой людей гораздо хуже проявляет интеллектуальные способности по сравнению с каким-нибудь маленьким человеком.
Считаю, что размер и масса мозга всё таки вторичны.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

fedia
Пользователь
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #8 fedia » 31 июл 2016, 17:51

Вы привели в качестве примера аномальные случаи, а не среднестатистические и при том СОВРЕМЕННОГО человека, эти случаи пригодны для изучение функциональности мозга современного человека в современных условиях, но как основа для выявления эволюционных закономерностей происхождения мозга человека - мало пригодны. Среднестатистически мозг человека больше мозга других животных(условно близкородственных, по генетическому древу) в % соотношении к массе тела и это факт, говорящий о зависимости размеров мозга и его интелектуальных способностей.
Вот ещё одна отличительная особенность мозга человека:
Дисфункция полушарий мозга
0:23:50-0:25:15
0:16:40 - 0:20:30
Гордон №48 Два мозга: https://youtu.be/ga_xK30bEYk
Интересный момент, в этом видео на 38 минуте, но не относящийся к данной теме, а может и относящийся.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

men
Пользователь
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 60
Контактная информация:

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #9 men » 31 июл 2016, 19:06

fedia писал(а):Среднестатистически мозг человека больше мозга других животных(условно близкородственных, по генетическому древу) в % соотношении к массе тела и это факт, говорящий о зависимости размеров мозга и его интелектуальных способностей.

Пока что не согласен с этим.
Вот, например, родственные шмель и пчела. У пчёл “мозг” меньше ”мозга” шмеля, а социум организован значительно сложнее. У пингвинов мозг меньше мозга многих птиц, но их социальная жизнь сложнее, чем у многих перелётных видов с большим объёмом мозга. И другие варианты можно найти среди других животных, пока это пришло на ум.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

fedia
Пользователь
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #10 fedia » 31 июл 2016, 21:00

Социальная сложность организованности вида и больший кофициент интелектуальных способностей индивида - это разное. Если говорить по чему так, то во первых по факту:
По приведенным Вами примерам видно, что чем лучше социальная организованность вида, тем меньше мозг, сопостовлять интелектуальные способности индивидов, из Ваших примеров - затруднительно, хотя думаю, что интелектуальные способности менее социально-организованных видов будут превышать такие же способности более социально-организованных, по тому что первые имеют большие шансы на выживание из за их социальности(частичное решение индивидуальных проблем), а у вторых будет больше проблем и для этого нужны большие интелектуальные способности, не так ли?
Если рассматривать механизм сложности социальной организованности какого то вида(пчелы, пингвины), то скорее всего(этим вопросом неинтересовался) этот вид будет использовать закономерность изменения окружающей среды(выше это обсуждалось), но это не результат интелектуальной деятельности индивидов, а эволлюционная подстройка, результат случайности, в какой то мере.
Ну да, судить более-менее однозначно о разности интелектуальных способностей, мы можем только исходя из знаний о себе, о своих способностях, а об этих способностях у других при сравнении с собой и здесь разность способностей и размеров мозга имеет прямую взаимосвязь и очевидна.
При сравнении этих видов, из Вами приведенных примеров, и человека, человек имеет качественно иную степень(порядок) интелектуальных способностей и главное отличие человека - это стратегическое мышление, у других видов этого не наблюдется, за исключением эволюционной подстройки под закономерности изменяющегося окружающего мира, но это только кажется стратегией. Эта способность человека - это результат большого мозга или мозга имеющего, можно так сказать, дополнительный объём(дополнительная вычислительная мощность), который и используется для стратегического мышления, но он несёт пользу когда уже есть и достаточно большой, а если этого объема изначально нет, то и от небольшого прироста - толку нет, но есть лишние энергозатраты, что будет обрезаться естественным отбором, от сюдо следует, что этот объем прирос для других целей, а затем начал использоваться для стратегического мышления.
Здесь хочу акцентировать внимание на слове "способности",
то что человечество гробит экосистему и живёт так как живёт, говорит о неверной направленности в использовании этих способностей, а не о их отсутствии или ограниченности, эти способности у человека гораздо больше чем у других животных, или Вы считаете иначе?
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

men
Пользователь
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 60
Контактная информация:

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #11 men » 03 авг 2016, 18:43

fedia писал(а):интелектуальные способности менее социально-организованных видов будут превышать такие же способности более социально-организованных, по тому что первые имеют большие шансы на выживание из за их социальности(частичное решение индивидуальных проблем), а у вторых будет больше проблем и для этого нужны большие интелектуальные способности, не так ли?

Ну, конечно же, в крупном социуме можно и не напрягать извилины всем. Многие жизненные проблемы индивидуумов решаются именно коллективными действиями. Поэтому бурное интеллектуальное развитие ожидать не стоит. А вот у одиночек есть шанс реализовать свой интеллектуальный потенциал. Получается, что две модели жизнеспособны в смысле эволюции.
Толпа не очень умных существ может очень долго существовать на планете на равнее с одиночными умными существами. Только одиночкам сложно поддерживать свою популяцию. Очень большой риск на вымирание.
fedia писал(а):главное отличие человека - это стратегическое мышление, у других видов этого не наблюдется, за исключением эволюционной подстройки под закономерности изменяющегося окружающего мира, но это только кажется стратегией.

Не согласен. Определённую стратегию проявляют многие животные, я бы даже сказал что все. Думаю, механизм стратегического мышления заложен в каждом мозге. Ласточка привязывает птенцов к гнезду за лапку, что бы они не выпали, птица, защищая гнездо с птенцами притворяется раненой, уводя хищника в сторону, прайды крупных хищников не убивают травоядных ради забавы, а только больных и столько сколько реально надо, группа дельфинов коллективно загоняет рыбу в рот другой группе дельфинов, потом меняются.
fedia писал(а):эти способности у человека гораздо больше чем у других животных, или Вы считаете иначе?

Да особых способностей я не вижу, только возможность вербально мыслить. Может просто физиологически человеку удобно делать то, о чём он может подумать. Но я не думаю, что другие животные не думают о чём-то таком, что они хотели бы сделать, но физиологически у них это не получится.
Вот летучие рыбы могут пролетать по 400 метров, а нафига? Есть видео, как ворона катается на крышке от банке по снежному склону крыши. А медведь на мотоцикле или собака на серфинге. Слон рисует, попугай разговаривает. Они все эмоционально такие же как мы, только физиологически ограничены.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

fedia
Пользователь
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #12 fedia » 04 авг 2016, 03:20

men писал(а): А вот у одиночек есть шанс реализовать свой интеллектуальный потенциал.


Как то странно Вы формулируте вывод, в контексте вопроса темы, по моему в таком контексте вывод должен быть таким: одиночкам жизненно необходим больший интелектуальный потенциал, чем социализированным, а его реализация или нереализация зависит от степени сложности внешних условий, чем сложней(до определенной степени) условия - тем большая возможность реализации, это если говорить о реализации, но вопрос темы не об этом, а о происхождении потенциала, если говорить о способностях мозга как о потенциале.

/Получается, что две модели жизнеспособны в смысле эволюции...

Только одиночкам сложно поддерживать свою популяцию. Очень большой риск на вымирание./

По факту, живут и процветают в равной степени и те, и те, что говорит о том, что риски и шансы равны, только у каждого вида своя специализация выживаемости, но при этом, что-то удерживает дальнейшее развитие мозга и интелекта у тех и у тех, в определенных рамках.

/Не согласен. Определённую стратегию проявляют многие животные, я бы даже сказал что все. Думаю, механизм стратегического мышления заложен в каждом мозге./

Опять двадцать пять...
Давайте кое с чем определимсь:
1 чем отличается думаю от кажется?
2 Вы отличаете тактику от стратегии?
3 Отличаете шаблонное мышление -> поведение от не шаблонного и в чём их принципиальное отличие?
4 Понимаете от чего зависит количество шаблонов в конкретном мозге?
5 Понимаете от чего зависит степень сложности нешаблонного мышления -> поведения?
6 Вы понимаете, что всё что отнимает энергию и не является чем-то, что даёт преимущество в естественном отборе - этим отбором и обрезается, так как является лишним баластом, который уменьшает шансы на выживание?

/Ласточка привязывает птенцов к гнезду за лапку, что бы они не выпали,/

Вы считаете, что ласточка сначало думает: "а вдруг птенцы выпадут и разобьются, по этому их нужно непременно привязать и обязательно за лапку, а не за крыло, что бы его не повредить на будущее, а то что это за птица будет потом такая, которая не сможет летать и конечно же не за шею, а то птенец задушиться, а за хвостовое оперение - ну это как то несерьезно"?
Я не знаком с этим явлением, однако манипуляции ласточки есть не что иное как врожденный шаблон поведения, который был отфильтрован естественным отбором, так как у такой ласточки выживаемость птенцов выше.

/птица, защищая гнездо с птенцами притворяется раненой, уводя хищника в сторону,/

А здесь, по Вашему, птица заранее спланировала и устраивает спектакль для хищника, что бы обмануть его(то есть она понимает принцип обмана), что бы спасти птенцов(то есть она знает, что птенцы могут умереть от зубов хищника)?
Да она даже неосознает, что у неё есть птенцы, для неё это подвижные объекты, которые идентифицируются врожденными и преобретенными шаблонами(по запаху, виду, звуку) как неотемлемая часть её самой, по этому она о них и заботится, схожий принцып и у этой имитации(врожденный шаблон поведения), который активируется при определенных условия(сигналах) и ни какой стратегии здесь нет и в помине.

/ прайды крупных хищников не убивают травоядных ради забавы, а только больных и столько сколько реально надо,/

А здесь наверно прайд хищников собрался и обязательно все, что бы ни кого не знающего неосталось, а то всю малину испортит, покумекали они и решили, что убивать лишних - себе дороже, по тому как если поубиваем всех, то что мы есть будем потом, умрем ведь с голоду?
Сколько им убить и каких( им плевать больных или здоровых, больного легче поймать) определяется сигналами о состояни голода и физической возможностью хищников(голод и возможность - одновременно вместе), а не чем то другим и ни какая стратегия сдесь в принципе не нужна.
Если Вы продолжаете "думать", что это сознательная стратегия этих животных, то сколько Вам лет или что Вы курите?

/ группа дельфинов коллективно загоняет рыбу в рот другой группе дельфинов, потом меняются./

Дельфины стоят особняком, в этом списке, так как имеют мозг по размерам, в какой то мере сопостовимый с человеческим, это отдельная тема, по тому как: они находятся в отличной от нас среде, генетически не близкородственны нам и при анализе данных о наземных животных, ещё больше усложнят поиск ответа на поставленный мной вопрос, о происхождении размеров мозга и интелекта человека, а здесь достаточно понять, что сдерживает рост мозга и интелекта у наземных животных, близких нам генетически.

/Да особых способностей я не вижу, только возможность вербально мыслить. Может просто физиологически человеку удобно делать то, о чём он может подумать./

То есть, техногенная цивилизация, как результат отличительных способностей человека - это ни чего особенного, весьма распостранненное явление и среди других животных? Только не нужно сдесь снова впрягать про пчёл или муравьев и т.п, так как их социализация не есть результат стратегического мышления индивидов, а результат подстройки(отобранной естественным отбором) под закономерности изменяющегося окружающего мира, человеческая техногенная цивилизация - это результат стратегического мышления конкретных индивидов и разница здесь принципиальная, если Вы этого не понимаете, то это не ко мне.

/ Но я не думаю, что другие животные не думают о чём-то таком, что они хотели бы сделать, но физиологически у них это не получится./

В таком случае их думы - это безполезная трата энергии, мозг животных не для того что бы думать(в человеческом "понимании"), мозг вообще - это можно сказать биокомпьютер по сопостовлению и распределению сигналов в него входящих, с целью обеспечения жизни и здоровья организма, об этом позаботился естественный отбор, а так как организм, включая мозг, обсалютно зависим от энегрии, то ни чего безполезного, тратящего энергию впустую не будет.
Какие основания(факты, данные) у Вас есть, что бы "думать", что другие животные думают и при том стратегически, кроме того, что они что-то непонятное для Вас делают.
Для меня понятно, что их поведение практически полностью обусловленно врожденными и преобретенными шаблонами(слепая импровизация возможна при неопределенности), а приобретенных шаблонов, у них гораздо меньше чем у человека, а тем более недостаточно для стратегического, нешаблонного(относительно) мышления.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

men
Пользователь
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 60
Контактная информация:

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #13 men » 04 авг 2016, 10:37

fedia писал(а):Да она даже неосознает, что у неё есть птенцы, для неё это подвижные объекты, которые идентифицируются врожденными и преобретенными шаблонами(по запаху, виду, звуку) как неотемлемая часть её самой, по этому она о них и заботится,...

Да вы вообще не в теме.
Никакой, только что вылупившийся цыплёнок, не будет клевать из кормушки, пока этот процесс не увидит. Он сдохнет с голоду, никаких врождённых шаблонов мышления нет ни у каких организмов.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 163

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #14 Ghostduh8 » 04 авг 2016, 13:32

men писал(а): Он сдохнет с голоду, никаких врождённых шаблонов мышления нет ни у каких организмов.

Верно, и это доказал эксперимент с детьми маугли. С человеком та же тема, что и с животными.
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

fedia
Пользователь
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #15 fedia » 08 авг 2016, 16:46

men писал(а):Да вы вообще не в теме.
Никакой, только что вылупившийся цыплёнок, не будет клевать из кормушки, пока этот процесс не увидит. Он сдохнет с голоду, никаких врождённых шаблонов мышления нет ни у каких организмов.


Клевать с кормушки и клевать вообще, не важно с чего - это разное, клевать - это врожденный шаблон, а клевать с кормушки - это приобретенный шаблон, одна из надстроек над врожденным шаблоном. Сочетание врожденного шаблона, как фундамента и приобретенного шаблона, как вариантность поведения в зависимости от ситуации и дают поведение - клевать с кормушки. Если Вы этого не понимаете и своё мнение обосновать логически(фактами и их сопостовлением) не можете, то так и пишите, что Вам так кажется.

Далее по основной теме.
5:10-6:10
Пища древних людей - Станислав Дробышевский: https://youtu.be/-XzxjjTG9y4
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

men
Пользователь
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 60
Контактная информация:

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #16 men » 08 авг 2016, 17:51

fedia писал(а):Клевать с кормушки и клевать вообще, не важно с чего - это разное, клевать - это врожденный шаблон, а клевать с кормушки - это приобретенный шаблон, одна из надстроек над врожденным шаблоном.

Птенец вообще клевать не будет пока не увидит этот процесс. Нет никаких врождённых шаблонов. Не хочу даже спорить с вами.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

fedia
Пользователь
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #17 fedia » 08 авг 2016, 18:10

Спорить тут не о чём, я пишу это для других, которых Вы пытаетесь ввести в заблуждение, Вы отрицаете очевидное, а это мягко говоря не нормально. Вы даже не понимаете(делаете вид), что что-бы то нибыло увидеть и интерпритировать это, нужен как врожденный механизм для сопостовления входящих сигналов, так и то с чем эти сигналы сопостовляются -шаблон, что у уже есть изначально.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

men
Пользователь
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 60
Контактная информация:

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #18 men » 08 авг 2016, 20:17

fedia писал(а):...нужен как врожденный механизм для сопостовления входящих сигналов, так и то с чем эти сигналы сопостовляются -шаблон, что у уже есть изначально.

То есть вы хотите сказать, что в мозгах любых организмов, при рождении имеется шаблон поведения на основные функции для жизнедеятельности. Типа как и что кушать, с кем, как и когда совукупляться, какой формы и из чего строить гнездо, берлогу, хатку или нору. И вообще кто я типа такой, хищник, травоядный или трансвестит. Так?
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

fedia
Пользователь
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #19 fedia » 08 авг 2016, 21:40

Не шаблон, а шаблоны, из основных такие к примеру: глотать, дышать, жевать и в том числе для птиц - клевать и т.п., всё это обеспечивается врожденными шаблонами мозга или у менее развитых соответсвующими структрурами.

/ Типа как и что кушать,/

Что кушать, что не кушать, так же определяется изначально врожденными шаблонами, которые срабатывают при поступлении опреденных сигналов(нравится, ненравится) как то запах, вкус, в какой то степени вид(как выглядит), а в дальнейшем и с дополнением за счёт приобретенных шаблонов, которые являются надстройками над врожденными, но без врожденных бессмысленны, так как именно врожденые шаблоны являются одновременно и основой(фундаментом), и структурой которая распределяет прохождение сигналов(с обратной связью) к тем или иным приобретенным шаблонам.

/с кем, как и когда совукупляться,/

Аналогичная ситуация: партнер для совокупления изначально выбирается при совпадении определенного(%) количества сигналов с врожденными шаблонами, как то запах, вид, поведение.


/ какой формы и из чего строить гнездо, берлогу, хатку или нору./

Всё то же самое примерно, из чего строить определяется врожденными шаблонами, при определенном(%) сопадении сигналов(вид, вес,запах в какой-то мере) о наличии чего-то подручного и врожденных шаблонов. Так же место для строительства выбирается по врожденным шалонам.

/И вообще кто я типа такой, хищник, травоядный или трансвестит. Так?/

Кто "я" - это вообще ненужное для менее развитых, это безсмысленная трата энергии, которая не несёт чего-то полезного, то же относится и к хищник, травоядное, или тому что Вас так волнует именно в этой классификации: трансвестит.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

men
Пользователь
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 60
Контактная информация:

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #20 men » 08 авг 2016, 22:41

fedia писал(а):Не шаблон, а шаблоны, из основных такие к примеру: глотать, дышать, жевать и в том числе для птиц - клевать и т.п., всё это обеспечивается врожденными шаблонами мозга или у менее развитых соответсвующими структрурами.

Из ваших рассуждений напрашивается вывод, что человек является самым тупым животным, потому что никакой новорождённый ребёнок не знает что есть, где и из чего дом строить и с кем совокупляться.
Особенно это прослеживается на детях “маугли”, выросших вне человеческого социума.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

fedia
Пользователь
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #21 fedia » 12 авг 2016, 00:33

То есть Вы считаете, что новорожденный ребенок будет есть всё что ему положат в рот?
Детеныши всех животных не стоят дома сразу после рождения, но это незначит, что соответствующие врожденные шаблоны в них не заложены, это же относится к детям людей(дети играя строят домики, шалаши, будки и т.п.), лишь по мере взросления происходит активация соответствующих шаблонов поведения(мышления), это же относится к выбору полового партнера. Исходя из вывода, который Вы сделали, складывается впечатление, что Вы или не знакомы, или не контактируете ни с детьми, ни с животными, и вообще живете не среди людей.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

men
Пользователь
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 60
Контактная информация:

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #22 men » 12 авг 2016, 09:15

fedia писал(а):Детеныши всех животных не стоят дома сразу после рождения, но это незначит, что соответствующие врожденные шаблоны в них не заложены, это же относится к детям людей...

Не совсем понятно, о каких врождённых шаблонах вы думаете.
Я считаю, что в любом организме с рождения имеется “шаблон” поглощать пищу через тот орган, который для этого предназначен, испражняться через тот орган, который для этого предназначен, вводить свою нервную систему в состояние сна, двигаться в соответствии с физическими возможностями и издавать звуки, если есть соответствующие органы.
Кроме выше перечисленного, Мозг полностью чист. Далее, по мере поступления внешней информации, происходит её обработка и усложнение нервной системы существа. Появляются память, поведенческие алгоритмы, основанное на зрительных образах или на вербальности мышление, самоидентификация.
Но “врождённый шаблон” поглощать пищу, не означает, что существо с рождения знает какую пищу нужно поглощать. Существо имеет только способность пищу поглощать, но не добывать её и не класть в тот орган, который предназначен для поглощения пищи. Поэтому я и утверждаю, что никакой птенец не будет клевать пищу, пока не увидит этот процесс. Вам неведомы эти эксперименты, поэтому вы и спорите со мной, не зная сути.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

fedia
Пользователь
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #23 fedia » 12 авг 2016, 16:38

men писал(а): Я считаю, что в любом организме с рождения имеется “шаблон” поглощать пищу через тот орган, который для этого предназначен, испражняться через тот орган, который для этого предназначен, вводить свою нервную систему в состояние сна, двигаться в соответствии с физическими возможностями и издавать звуки, если есть соответствующие органы.


Все эти шаблоны находятся не просто в организме, а именно в мозге или структуре ему соответствующей, у менее развитых и именно от туда происходит управление всеми действиями, а для этого изначально нужны врожденные шаблоны, иначе будет хаос.
Ранее Вы неоднократно утверждали:

men писал(а): никаких врождённых шаблонов мышления нет ни у каких организмов.


men писал(а): Нет никаких врождённых шаблонов.


это говорит о Ваших "знаниях" и о ценности Ваших "утверждений", Вы противоречите сами себе, в скобочки Вы взяли слово "шаблоны" что-бы в дальнейшем заявить что не утверждали этого, если расклад диалога пойдет в этом русле, но скобочки не спасут, по тому как шаблоны либо есть, либо их нет и третьего не данно, а скобочками Вы пытаетесь создать третий вариант, где что-то как бы есть и одновременно как бы нету - это не пройдет.


/Кроме выше перечисленного, Мозг полностью чист./

Чушь, подкорковые соответствующие структуры заполнены врожденными шаблонами митивационно-поведенческого плана(гипоталамус в частности), шаблонами распознавания запаха, цвета, вкуса и т.п., а вот часть коры мозга, можно так сказать, чиста и заполняется памятью, по мере её накопления(приобретенные шаблоны - надстройки над врожденными), но рассортировка сигналов происходит по врожденным шаблонам и без них, самостоятельно - безсмысленна, как при начальной рассортировке(невозможна без врожденных шаблонов - нет критериев), так и при дальнейшем использовании.

/Но “врождённый шаблон” поглощать пищу, не означает, что существо с рождения знает какую пищу нужно поглощать./

Чушь, существо с рождения знает определенные критерии(определяется врожденными шаблонами), по которым происходит рассортирока пищи по виду, запаху, вкусу - на съедобную и несъедобную.

/Поэтому я и утверждаю, что никакой птенец не будет клевать пищу, пока не увидит этот процесс./

http://tsypa-tsypa.ru/index.php/ru/vyra ... e-tsyplyat
"Ну, во-первых, ничему я своих цыплят не учу, они прекрасно сами умеют есть и пить. Представила, как на птицефабриках учат тысячи цыплят есть и пить, посмеялась."
инкубаторные циплята: https://youtu.be/eCt9IjTA9y4
" Когда цыплёнок после вылупления немного отдохнёт и обсохнет, то, ещё неумело стоя на ножках, уже пытается клевать и вначале ему всё равно, что клевать, клюёт всё что его привлекает."

/ Вам неведомы эти эксперименты, поэтому вы и спорите со мной, не зная сути./

Я вижу Вам "ведомы" эти эксперементы и цель Ваших "утверждений" - потролить тему, возникает вопрос - зачем?, а ответ - это либо задета гордыня(самолюбие) и как следствие агрессия(отрицание моих слов, в том числе и соответствующих реальности), либо саботаж, данной темы в частности и форума в целом(по другим, подобным Вашим "утверждениям", в других темах), ну ещё вариант шиза(конфигурация связей мозге - не соответствующее реальности) и Вы верите в то что "утверждаете".
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

men
Пользователь
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 09:33
Репутация: 60
Контактная информация:

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #24 men » 12 авг 2016, 21:19

fedia писал(а):Я вижу Вам "ведомы" эти эксперементы и цель Ваших "утверждений" - потролить тему, возникает вопрос - зачем?

Вам человек из вашей ссылки говорит
Off Topic
...клюёт всё что его привлекает, и когда склёвывает вкусное зёрнышко, то это закрепляется в цыплячем мозге, а если несколько дней цыплёнок не будет склёвывать что-нибудь съедобное, то он может и не выработать у себя умения потреблять корм.

Ну какой может быть вкус у циплёнка? Ну да ладно, я о другом хочу сказать.
Долбить клювом можно всё что у годно - это врождённые способности, а вот класть пищу в клюв - это приобретённый "шаблон".
Шаблон в скобках, потому что вам нравится это слово употреблять, а меня оно не устраивает. Я это называл бы по другому.
Реинкарнация: YURY TOU, 007.

fedia
Пользователь
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #25 fedia » 12 авг 2016, 22:31

men писал(а): Ну какой может быть вкус у циплёнка? Ну да ладно


Вам не знакомо что такое вкус? Это горькое, сладкое, кислое, соленое всё это определяется изначально врожденными шаблонами и +приобретенными, и цель этого определить-отличить съедобное от несъедобного.

/Долбить клювом можно всё что у годно - это врождённые способности/

Ага, значит долбить клювом - это уже врожденное(кто-то утверждал что ни чего подобного нет, ни у каких организмов).

/а вот класть пищу в клюв - это приобретённый "шаблон"./

Как я вижу продолжаете говорить на черное - это белое и наоборот.
По вашему, теперь ципленок тупо долбит клювом как молотком, а как по вашему что -то попадает ему в рот-клюв?, разве для этого он не должен открываться и закрываться в определенный момент и как этот момент определяется, вернее каким местом? Если этот момент не будет заложен врожденно, то ципленок нежилец, он подолбет "молотком" немного, энергию растратит, а толку нет, по тому как вариантов когда открыть, а когда закрыть клюв - ...уева туча и зачем ему вообще его открывать, закрывать, ведь он просто долбит, без причины.

/Шаблон в скобках, потому что вам нравится это слово употреблять, а меня оно не устраивает. Я это называл бы по другому./

Да называйте как угодно(дав опреление), от этого суть реального процесса не изменится, а вот утверждать что этого нет - это враньё.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

fedia
Пользователь
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 22:07
Репутация: 30
Настоящее имя: Александр Фёдоров

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #26 fedia » 20 авг 2016, 03:06

Все виды животные находятся во взаимосвязях между друг другом, в том числе и эволюционируют взаимосвязанно.
Установлено, что при длительном совместном существовании взаимодействующих видов животных, их изменения протекают согласованно, так, что эволюция одного вида частично зависит от эволюции другого. Такая согласованность в процессах совместного развития организмов разных видов называется коэволюцией
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A% ... 0%B8%D1%8F
Коэволю́ция — совместная эволюция биологических видов, взаимодействующих в экосистеме. Изменения, затрагивающие какие-либо признаки особей одного вида, приводят к изменениям у другого или других видов. Коэволюция сопровождается формированием комплекса взаимных адаптаций (коадаптаций), оптимизирующих устойчивые взаимодействия популяций разных видов.

Так как экосистемы формируют сеть межвидового взаимодействия, то ВСЕ ВИДЫ, ВХОДЯЩИЕ В ЭКОСИСТЕМУ, ДОЛЖНЫ КОЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ.

Колебания численности популяций хищника и жертвы.
Во многих случаях циклические колебания численности популяции хищника сдвинуты по фазе по отношению к колебаниям численности популяции жертвы. Это можно объяснить тем, что возрастание численности хищника приводит к резкому снижению численности жертвы, вслед за чем в результате голода уменьшается количество хищников. Это позволяет снова вырасти числу жертв, вслед за чем начинает расти количество хищников. Характерный период таких циклов обычно составляет несколько поколений( http://www.ebio.ru/eko06.html).
Эволюционная взаимосвязь видов и есть тот барьер, который не позволят другим видам увеличивать свой мозг.
Увеличение объема коры мозга - это увеличение количества приобретенных шаблонов(память) и именно преобретенных, это было жизненно важным фактором и естественный отбор это определял.
Благодаря всеядности предок человека смог выйти из взаимоотношения хищник - жертва и не потерять численность, при этом, благодаря свободным рукам, присходила переквалификация в сторону большего хищничества и вот это(палка, камень в руке, как оружие по добыванию пищи, а так же как защита) дало какой-то прирост мозга(5:00-6:00
Пища древних людей - Станислав Дробышевский: https://youtu.be/-XzxjjTG9y4) но не более - энергозависимость ни кто не отменял, Дробышевский далее делает предположение, что благодаря мясной пищи начал расти мозг - это безосновательное предположение, по тому как по такой логике у всех хищников мозг должен быть сопоставим с нашим или даже больше нашего, они то вообще одним мясом питаются, по сравнению с нами.
А вот причиной роста мозга стало то, что в результате, в какой то мере, выхода из взаимотношения хищник-жерта, численность популяци предков людей начала расти(это причина расселения по планете, недостаток ресурсов вынудил), что привело к переквалификации с межвидовой конкуренции на усиленную внутривидовую конкуренцию. Теперь и хищник, и жертва - это был один и тот же вид - предок человека.
Распознование хищника, жертвы другого вида происходит в основном по врожденным шаблонам(запах, вид, звук), а вот распознать хищника своего вида - на это врожденных шаблонов недостаточно, здесь нужна хорошая память прошлых взаимодействий(приобретенная), но и её недостаточно, по тому как ранее были сыты и неопасны друг другу, а сегодня голодны и здесь кто первый нанес удар - тот сыт и выжил, по этому необходимо было идентифицировать другого по его поведению в настоящий момент времени и для этого используется система "зеркальных" нейронов, которая ставит себя на место другого, что бы, можно так сказать, предугадать и упредить поведение другого. Для этого используются собственные паттерны поведения(память), зеркальные поведению другого в текущий момент и автоматически активируются паттерны(память) дальнейшего поведения в подобной ситуации(это как бы предвиденье), за счёт этого повышается скорость прохождения сигналов в мозге, в этих паттернах, что повышает скорость ответной предпологаемой реакции. И для всего этого нужна более подробная память или можно сказать, что тот у кого была более подробная память(больший объем коры мозга - больше приобретенных паттернов), то и имел большие шансы предугадать и упредить поведение другого более точно и соответственно выживал.
Здесь нужно отметить, что важно было определить как врага, так и друга, в равной степени, а так же носителя сходного с тобой генома(родственника), по тому как друг или родственник является тем кто поможет справится с врагом, тем более если врагов несколько, по этому необоснованное нападение на друга, уменьшало шансы на выживание, тем более на родственника - прямое уничтожение сходного генома, исходя из этого, развитие мозга шло по пути именно идентификации по поведению, а не для поедания друг друга.

В дальнейшем, при обживании новых мест, происходила частичная переквалификация дополнительного объема мозга на использование рук.
Так же, на каком-то эволюционном этапе, произошло разделение хранилища приобретенной памяти, на память собственного опыта(левое полушарие, определяется наличием соответствующих сигналов от внутренних рецепторов ) и на память полученную от системы "зеркальных" нейронов(правое полушарие, в основном полученную от зрения, но не имеющую соответствующую поддержку от внутренних рецепторов) и они разнесены в разные полушария(Дисфункция полушарий мозга
0:23:50-0:25:15
0:16:40 - 0:20:30
Гордон №48 Два мозга: https://youtu.be/ga_xK30bEYk)



P.S. из имеющихся данных только такой вариант вытекает и он единственный непротиворечивый, как это можно не видеть? и делать предположения и тем более утверждения, что мозг существенно рос для того, что бы делится пищей или из за употребления мяса.
https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истенность которых доказанна.

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 34

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #27 Фёдоров Александр » 30 ноя 2016, 23:56

:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 34

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #28 Фёдоров Александр » 04 июл 2017, 20:29

:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 170
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #29 Геннадий_С » 05 июл 2017, 20:09

Фёдоров Александр писал(а):https://m.youtube.com/watch?v=W1EzpwQKePQ

"Под дождем все растет, мозг, ласты"..... шутит наверно
(комментарии жаль отключены, от смеху-то было бы)

Фёдоров Александр
Пользователь
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 19:19
Репутация: 34

Re: Какие факторы повлияли на увеличение - развитие мозга предка человека?

Сообщение #30 Фёдоров Александр » 05 июл 2017, 20:39

Либо это всё шутка, либо он курнул что то
:arrow: https://m.vk.com/chelovek_poznai_sebia
Всякое суждение/положение для того, что бы считаться вполне достоверным, должно быть обоснованно другими мыслями/суждениями/фактами, истинность которых доказанна.


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация