Критика бобрами идей Катющика (видео)

Разговоры обо всем
Александр
Администратор
Сообщения: 983
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Александр »

[spoil]
F.Monj писал(а):[offtopic]
Александр писал(а):...

Пользуясь случаем (коль вы уж сюда заглянули)
Вы неправы в теме viewtopic.php?f=10&t=1061&start=150
(На счет ускорения)
Maltiez, JohnSmith, Климов Павел вам всё по делу говорят.
Прислушайтесь наконец.[/offtopic]
[/spoil]
Ну вот и скажите кабинка движется с ускорение или нет?
Я так понимаю если кабинка ускоряться то скорость должна расти?
То что существует угловое ускорение никто не отрицает.
Но из этого делается вывод что у самой кабинки скорость не постоянна, но не по модулю а по вектору.
И следовательно
утверждение что:
Тело (объект) движется поступательно и равномерно только в одном случае: когда все силы,
приложенные к телу, взаимно уравновешены.
Неверно,
так как все силы уравновешены, но скорость меняется по направлению, не по модулю.
Как такое может быть? Как можно сравнивать ТЁПЛОЕ и МЯГКОЕ!
Да плевать на этот вектор. Движение может быть с любым направлением. Модуль остается прежним.
А еще и тепло у кабинки меняется. Цвет может помнятся.
Я не могу этого понять, надо сначала курнуть то что курят, когда учат ОТО, может тогда у меня начнет все искривляться и все встанет на свои места.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Климов Павел »

[offtopic]
Александр писал(а):Ну вот и скажите кабинка движется с ускорение или нет?

С ускорением.

Александр писал(а):Я так понимаю если кабинка ускоряться то скорость должна расти?

Скорость должна изменяться. Любое изменение вектора - это изменение вектора. А скорость, это вектор.
Если вы хотите говорить, о длине вектора, то она называется либо длиной (кэп), либо величиной, либо модулем, и считается по формуле sqrt(x^2+y^2).
Так вот термин "расти" не может быть напрямую применён к вектору, только косвенно, подразумевая, что речь идёт о длине вектора, то есть, его величине. Так же может быть другие скалярные величины косвенно связанные с вектором, но это другая история.

Александр писал(а):То что существует угловое ускорение никто не отрицает.

Ускорением называется изменение скорости, за единицу времени.
Угловое ускорение - не является ускорением в обычном смысле. Так как угловое ускорение, это изменение угловой скорости за единицу времени. А угловая скорость в свою очередь не является разновидностью скорости, так как измеряется в углах.

Александр писал(а):Но из этого делается вывод что у самой кабинки скорость не постоянна, но не по модулю а по вектору.

Вывод не постоянности скорости делается не из этого, а из того, что изменяется вектор скорости, а конкретно:
1) модуль, величина, длина (это всё синонимы) вектора - не изменяются.
2) направление - изменяется.
итого: вектор изменяется.

Александр писал(а):И следовательно
утверждение что:
Тело (объект) движется поступательно и равномерно только в одном случае: когда все силы,
приложенные к телу, взаимно уравновешены.
Неверно,
так как все силы уравновешены, но скорость меняется по направлению, не по модулю.

Часть "так как...." не верная. Не из этого следует. Правильно будет:
"так как в этом случае тело движется поступательно и равномерно, но силы не уравновешены."
Откуда делается вывод того, что силы не уравновешены: из второго закона ньютона.
F=ma.
Есть ускорение (результирующее, наблюдаемое) не равное нулю, следовательно есть сила F (результирующая) не равная нулю, следовательно силы не уравновешены. То есть, это контрпример утверждению, что тело может двигаться поступательно и равномерно только в случае когда силы уравновешены.[/offtopic]
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Александр »

Климов Павел писал(а):Есть ускорение (результирующее, наблюдаемое) не равное нулю, следовательно есть сила F (результирующая) не равная нулю, следовательно силы не уравновешены. То есть, это контрпример утверждению, что тело может двигаться поступательно и равномерно только в случае когда силы уравновешены.

Спасибо все грамотно.
То есть вы тоже понимаете что силы не уравновешены.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Климов Павел »

[offtopic]
Александр писал(а):
Климов Павел писал(а):Есть ускорение (результирующее, наблюдаемое) не равное нулю, следовательно есть сила F (результирующая) не равная нулю, следовательно силы не уравновешены. То есть, это контрпример утверждению, что тело может двигаться поступательно и равномерно только в случае когда силы уравновешены.

Спасибо все грамотно.
То есть вы тоже понимаете что силы не уравновешены.

Любое не прямолинейное движение - пример ускоренного движения. И как следствие - пример неуравновешенных сил.
Равномерное движение по окружности - частный пример.
Но вы продолжаете спорить, что утверждение Катющика верное.

Тело движется равномерно и прямолинейно тогда и только тогда, когда силы уравновешены.
Формулировка "тогда и только тогда" всегда означает, что утверждение работает в обе стороны.
То есть
1) если тело движется прямолинейно и равномерно, значит силы уравновешены.
2) если силы уравновешены, то тело движется прямолинейно и равномерно.

Ошибка Катющика заключается в том, что он заменил прямолинейность движения, поступательностью движения.[/offtopic]
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
basic
Пользователь
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 03:10
Репутация: 8

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение basic »

Друзья!!!
Вы с аналитикой дружите???
Катющик не защищаю.
Однако, криволинейное движение - это не прямолинейное равномерное движение, где все силы скомпенсированны.
Закон Ньютона. Ваш автомобиль при равномерном движении преодолевает только сопротивление трения/+воздуха.
При вращении - постоянная угловая скорость.
Ускорения угловой скорости нет.
Думайте, друзья.!!!
Последний раз редактировалось basic 01 июн 2016, 09:49, всего редактировалось 1 раз.
(2 высших технических образования, но пишу с ошибками, не пинайте ногами, не гуманитарий)
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Александр »

Давайте я на время соглашусь с вами. И вы мне объясните.
Как Равномерное движение по окружности - это пример неуравновешенных сил.
Какая сила в этом случаи неуравновешенна?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение F.Monj »

Александр писал(а):Ну вот и скажите кабинка движется с ускорение или нет?

С ускорением. (Центростремительное ускорение.)

Александр писал(а):Я так понимаю если кабинка ускоряться то скорость должна расти?

Не обязательно. В данном случае угловая скорость постоянна, а ускорение есть.
Почему, вам уже много раз объяснили.

Александр писал(а):То что существует угловое ускорение никто не отрицает.

В данном случае и углового ускорения нет. Угловая скорость постоянна.
Есть центростремительное ускорение.(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%B8%D0%B5)

Александр писал(а):Я не могу этого понять, надо сначала курнуть то что курят, когда учат ОТО

ОТО тут вообще не при чём. Это классическая механика.
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение F.Monj »

Александр писал(а):Давайте я на время соглашусь с вами. И вы мне объясните.
Как Равномерное движение по окружности - это пример неуравновешенных сил.
Какая сила в этом случаи неуравновешенна?

Вот летит камень в космосе равномерно и прямолинейно.
В этом случае результирующая сила равна нулю.
(Это важно! Если на тело не действует никаких сил, либо все силы уравновешены (результирующая равна нулю) то тело либо покоится, либо движется равномерно и прямолинейно. В остальных случаях есть наличие неуравновешенных сил.)

Далее.
Вдруг на пути этого камня встречается массивная планета.
И появляется сила, заставляющая камень искривлять свою траекторию.
(Опустим пока причину возникновения этой силы).
Эта сила, направлена в сторону планеты. Действует постоянно.
Ведь траектория (направление вектора скорости) постоянно меняется.
Сила есть? Есть! Иначе камень не менял бы свою траекторию (направление вектора скорости).
Сила уравновешена?
Нет. Раз траектория (направление вектора скорости) меняется постоянно.
Ответ.
Это центростремительная сила и она не уравновешена.

[offtopic]Отдельно стоит сказать про эллиптическую орбиту.
Там меняется и линейная скорость (и по направлению и по величине)

Я где-то ранее приводил пример.
Сравнивал эллиптическую орбиту с подброшенным вверх камнем.
Когда вы бросаете вверх камень, он летит по параболе.
Линейная скорость камня меняется и по направлению и по величине.
Так и спутник на эллиптической орбите.
Он то улетает от планеты, то возвращается и падает на неё.
Только при падении всё время промахивается.
Круговая орбита - частный случай эллиптической.
(На практике идеально круговая орбита недостижима)[/offtopic]
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Александр »

Спасибо за пояснения. Я пока сознательно опущу ваш пример с камнем, что бы не запутаться.
Можно было бы и короче.
Центростремительная сила- не уравновешена. Но я то наивна полагал что сила скомпенсирована реакцией опоры.

Тогда у меня следующий вопрос.
У нас всё тажа ситуация.
Но только кабинка на пружине привязана. Центробежная сила будет растягивать пружину.
Пружина будет ее компенсировать. Куда делась центростремительная сила?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Климов Павел »

[offtopic]
Александр писал(а):Давайте я на время соглашусь с вами. И вы мне объясните.
Как Равномерное движение по окружности - это пример неуравновешенных сил.
Какая сила в этом случаи неуравновешенна?

Так и быть, разбираем по косточкам.
Есть четыре объекта: земля, вращательный механизм, кольцо, кабинка.
На земле стоит вращательный механизм, неподвижный, а на его оси вращается кольцо, на котором движется и вращается кабинка.

Разберём все силы. Напоминаю Третий Закон Ньютона: всякому действию есть противодействие.
По этой причине, все силы будем рассматривать попарно.
Вращательный механизм старается вращать колесо, в это время колесо пытается вращать вращательный механизм.
Вращение кольцом механизма, создаёт вращение земли, а это создаёт противодействие: вращение механизма.
Так вот вращение земли подавляется силой реакции опоры, которая и представляет из себя вращение механизма (встречное).
В итоге вращение кольцом механизма, компенсируется вращение землёй механизма, и вращается только земля и кольцо.
Итак, с этим разобрались.

Дальше: кольцо перемещает кабинку, значит кабинка перемещает кольцо.
кольцо перемещает механизм (через ось), и механизм перемещает кольцо.
механизм перемещает землю, а земля перемещает механизм.
Так вот в качестве силы перемещающей механизм выступает сила реакции опоры, и она полностью поглощает попытки перемещения механизма кабинкой. Нужно отметить тот факт, что кабинке не обязательно перемещать кольцо, чтобы перемещаться. Для этого достаточно вращения кольца.

Теперь главное: Если сила приложена от кабинки в направлении к центру кольца вызывает сжатие кольца, а это сжатие вызывает реакцию деформации - ответную силу. Аналогично если сила приложена от кабинки, в направлении от центра кольца, вызывает растяжение кольца, а это растяжение вызывает реакцию деформации - ответную силу.

Теперь надо рассмотреть все силы действующие на кольцо:
1) Момент силы со стороны кабинки. (вращение)
2) Момент силы со стороны механизма. (двигатель вращает кольцо.)
3) Сила приложенная кабинкой к кольцу.
4) Сила реакции опоры механизма.
(1) уравновешивает (2). (3) уравновешивает (4).

И наконец, рассмотреть все силы действующие на кабинку:
1) mg - сила притяжения.
2) сила реакции деформации кольца.
В силу (2) входит подъёмная сила создаваемая вращением кольца.
Сила деформации + mg создают в сумме центростремительное ускорение.
Если разбить силу деформации, на деформацию создаваемую mg, то останется "чистая" компонента деформации создаваемая растяжением кольца из-за удаления кабинки от центра, которое бы было при прямолинейном движении.

Может что-то забыл, где-то ошибся, но вы задавайте вопросы разберёмся если надо подробнее.[/offtopic]
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Александр »

С этим тоже все понятно, логично, но как же мой пример. О котором я писал выше.
Куда делась центростремительная сила когда у нас кабинка растягиваться на пружине?
А ещё раз повторю.
Кабинка на пружине.
Кольцо движется равномерно и поступательно. Пружина растягивается под действием центробежной силы.
Центростремительная сила куда делась?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение F.Monj »

Александр писал(а):Но я то наивна полагал что сила скомпенсирована реакцией опоры.

Нет, не скомпенсирована.
Более того, в случае кабинки центростремительная сила возникает благодаря реакции опоры.
Уберем опору - центростремительная сила исчезнет.
И кабинка полетит дальше по инерции, равномерно и прямолинейно.
В том направлении, в которое был направлен вектор линейной скорости в момент исчезновения опоры.
И на этом этапе на кабинку уже не будут действовать силы.
(Естественно, вы понимаете, что я просто опускаю в данном случае силу тяжести и силу сопротивления воздуха.
Мы просто закрыли на это глаза, чтобы не отходить от сути вопроса.)


Александр писал(а):Тогда у меня следующий вопрос.
У нас всё тажа ситуация.
Но только кабинка на пружине привязана.

Пружина не меняет сути вопроса.
В данном случае (при постоянной угловой скорости) пружина сожмется на определенную величину и будет постоянно в сжатом на эту величину положении.

Допустим, вы раскручиваете груз на пружине.
Александр писал(а):Центробежная сила будет растягивать пружину.

Нет. Пружина будет растягиваться из-за инерции груза, который будет пытаться улететь с круговой траектории.
Центростремительная сила действует в направлении к центру вращения, то есть в направлении обратном растяжению пружины.
Она порождается благодаря реакции пружины.

Тут надо просто познакомиться получше с центростремительной силой.

Александр писал(а):Центробежная сила будет растягивать пружину.
Пружина будет ее компенсировать. Куда делась центростремительная сила?


Вот такой пример. Может и очень упрощенный и наивный, но (по-моему) наглядный.
Допустим, вы взяли детскую машинку на батарейке и пустили ее по листу бумаги.
Машинка едет прямо с постоянной скоростью.
Затем вы маркером на бумаге нарисовали окружность и её центр и пожелали, чтобы машинка двигалась по этой окружности.
Для этого вы делаете следующее.
Периодически тыкаете пальцем в носик машинки, заставляя её вращаться вокруг отмеченного вами центра по обозначенной вами окружности.
Вопрос.
Уравновешена ли сила вашего пальца?
Ответ: нет. Ведь палец благополучно сдвигает носик машинки.
Таким образом, действие силы от вашего пальца весьма наглядно.
Думаю, то, что палец создает силу, вопросов не возникает.

Теперь заменим ваш палец на нитку. Что изменится?
Роль вашего пальца будет исполнять реакции нитки.
Вот, как-то так...
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Климов Павел »

[offtopic]
Александр писал(а):С этим тоже все понятно, логично, но как же мой пример. О котором я писал выше.
Куда делась центростремительная сила когда у нас кабинка растягиваться на пружине?
А ещё раз повторю.
Кабинка на пружине.
Кольцо движется равномерно и поступательно. Пружина растягивается под действием центробежной силы.
Центростремительная сила куда делась?

Центробежной силы нет.
Пружина растягивается по тому же принципу, по которому камень влетевший в стену, пытается её измять.
До столкновения - нет сил. Во время столкновения: две силы деформации.
Так же и тут, сила создаётся самой деформацией пружины. Центробежная сила тут не при чём.
И центробежную силу в этом случае будет создавать пружина, реакцией на свою деформацию.[/offtopic]
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Александр »

ну вот написал Виктору вот что он ответил
В утверждение
Катающик писал(а):Тело (объект) движется поступательно и равномерно только в одном случае: когда все силы,
приложенные к телу, взаимно уравновешены.

Допущена ошибка. На тело которое движется поступательно по окружности, может воздействовать, неуравновешенная сила в частности центростремительная.

[20:32:27] Катющик Виктор Григорьевич: ошибки нет .
Справочно; 1. Равномерное движение — механическое движение, при котором тело за любые равные промежутки времени проходит одно и то же расстояние.
Справочно 2. на круговой орбите центростремительные силы уравновешены силами инерции.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Климов Павел »

[offtopic]
Александр писал(а):ну вот написал Виктору вот что он ответил

А своей головы нет. Главное - авторитет, пророк. :lol:[/offtopic]
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение F.Monj »

[spoil]
Александр писал(а):ну вот написал Виктору вот что он ответил
В утверждение
Катающик писал(а):Тело (объект) движется поступательно и равномерно только в одном случае: когда все силы,
приложенные к телу, взаимно уравновешены.

Допущена ошибка. На тело которое движется поступательно по окружности, может воздействовать, неуравновешенная сила в частности центростремительная.

[20:32:27] Катющик Виктор Григорьевич: ошибки нет .
Справочно; 1. Равномерное движение — механическое движение, при котором тело за любые равные промежутки времени проходит одно и то же расстояние.
Справочно 2. на круговой орбите центростремительные силы уравновешены силами инерции.
[/spoil]

Это очень хорошо, что Виктор Григорьевич общается хотя бы с избранными!
Можно с ним связаться хотя бы через медиумов :).
Но вот в чем дело.
Я даже не буду утверждать, что Катющик не прав.
Я только могу сказать, что его утверждение
Катающик писал(а):Тело (объект) движется поступательно и равномерно только в одном случае: когда все силы,
приложенные к телу, взаимно уравновешены.

противоречит законам Ньютона.
Ведь поступательно и равномерно не одно и то же, что равномерно и прямолинейно.

Вот современная трактовка 1 закона.
Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальные точки, когда на них не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находятся в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.

(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BD%D0%B0)


Отсюда ясно видно, что если нет прямолинейного и равномерного движения, то нет и уравновешенных сил.
Если Катющик не согласен с законами Ньютона, то пусть создает свою механику.
Так он согласен с Ньютоном в этом вопросе или нет?
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Александр »

[offtopic]
F.Monj писал(а):Это очень хорошо, что Виктор Григорьевич общается хотя бы с избранными!
Можно с ним связаться хотя бы через медиумов :).

Виктор Григорьевич для всех открыт у него есть скайп, ему можно позвонить.
Зря вы подшучиваете над моей избранностью, я общался с ним всего дважды.
Есть обычное человеческое общение, взяли да позвонили. Не надо все усложнять.
F.Monj мои поздравления с 1000 сообщением на форуме :)[/offtopic]
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Александр »

Вот ещё
Катющик писал(а):Особо упёртым (у которых нет сил инерции) передайте пожалуйста, что когда нет сил инерции - тело должно устремляться со свехсветовой скоростью от любого микровоздействия.

Господа, товарищи. Силы инерции компенсируют центростремительную силу, как по вашему мнению?
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Климов Павел »

Александр писал(а):Вот ещё
Катющик писал(а):Особо упёртым (у которых нет сил инерции) передайте пожалуйста, что когда нет сил инерции - тело должно устремляться со свехсветовой скоростью от любого микровоздействия.

Господа, товарищи. Силы инерции компенсируют центростремительную силу, как по вашему мнению?

Сил инерции нет. Поэтому, они не могут ничего компенсировать.
А при микровзаимодействии, есть сила взаимодействия, и она делится на массу, и противодействие соответственно.
Грубо говоря есть у тебя кружка, ты её пальцем тыкаешь: приложишь силу F = ma. От того, какую ты силу приложишь, такое ускорение придашь кружке. Тот факт, что ускорение обратно пропорционально массе - называется инерцией, но силой инерции это назвать нельзя. (на самом деле нет, я уже заговариваюсь. но это частично правда) Как и массу нельзя назвать силой инерции. Сила инерции - не является физической силой, а вероятно осталось со времён представлений импетуса, но это не ко мне.

Добавлю: "обратнопропорциональность" ускорений по отношению к массе - не может компенсировать центростремительное ускорение.
Если так не доходит, то можете задаться вопросом, а чему равна сила инерции? :lol:

Раз уж начал заговариваться, вот вам:
Инерция это свойство тел препятствовать изменению их скорости. Или другими словами, сохранять свою скорость. От слова инертный. В смысле... Например инертный народ - означает, что народ сложно побудить что-то начать делать, либо перестать что-то делать.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Александр »

Климов Павел писал(а):Сил инерции нет. Поэтому, они не могут ничего компенсировать.

Как мне вас понимать? Сил инерции вообще нет или в рассмотренной нами системы?

Климов Павел писал(а):Если так не доходит, то можете задаться вопросом, а чему равна сила инерции? :lol:

Силы, вызывающие ускорение данного тела, и силы инерции, возникающие вследствие ускорения, всегда равны по величине и противоположно направлены.
Я так понимаю тут мы и подошли к БГП
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение F.Monj »

Александр писал(а):Господа, товарищи. Силы инерции компенсируют центростремительную силу, как по вашему мнению?

Нет.
Повторюсь. Исходя из 1 закона Ньютона (кстати, называемого законом инерции :) ), если тело не находится в состоянии покоя либо равномерного прямолинейного движения, то есть место неуравновешенным силам.


...Определяемые таким образом силы инерции силами в смысле законов Ньютона не являются[16]. Данный факт служит основанием для утверждения о том, что они не являются физическими силами[13]; ту же мысль выражают, называя их фиктивными[17], кажущимися[18] или псевдосилами...

(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0.B8.D0.B8)

Скажу еще вот что.
Что удерживает тело на орбите?
1. Инерция тела в том смысле, что тело стремится сохранить равномерное и прямолинейное движение.
2. Сила тяготения планеты, которое порождает центростремительную силу, которая постоянно искривляет изначально прямолинейную траекторию тела (равномерное и прямолинейное движение по инерции).
Никакому равновесию сил здесь места нет.
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Александр »

F.Monj писал(а):Отсюда ясно видно, что если нет прямолинейного и равномерного движения, то нет и уравновешенных сил.

С этим никто не спорит.
Но весь сыр бор из за поступательного движения.
Вы привели пример с тележкой, которая двигается поступательно. А само колесо движется вращательно и намешали все вкучу отсюда и неразбериха.
я позволю напомнить что
Справочно писал(а):Поступательное движение — это механическое движение системы точек (абсолютно твёрдого тела), при котором отрезок прямой, связывающий две любые точки этого тела, форма и размеры которого во время движения не меняются, остается параллельным своему положению в любой предыдущий момент времени

вопреки распространённому утверждению, поступательное движение не является противоположностью движению вращательному, а в общем случае может рассматриваться как совокупность поворотов — не закончившихся вращений. При этом подразумевается, что прямолинейное движение есть поворот вокруг бесконечно удалённого от тела центра поворота.

В общем случае поступательное движение происходит в трёхмерном пространстве, но его основная особенность — сохранение параллельности любого отрезка самому себе, остаётся в силе.
Поступательно движется, например, кабина лифта. Также, в первом приближении, поступательное движение совершает кабина колеса обозрения. Однако, строго говоря, движение кабины колеса обозрения нельзя считать поступательным.
В соответствии с первым и вторым законами Ньютона кабина, стремясь сохранить направление своего движения, отклоняется от вертикальной прямой, причём в разном направлении по разные стороны от оси симметрии колеса обозрения. Таким образом, не всякая прямая, связанная с кабиной, перемещается параллельно самой себе. Причём отклонение кабины от вертикальной прямой, и соответственно, отклонение траектории движения кабины от траектории поступательного движения тем больше, чем больше частота вращения колеса обозрения. Учитывая, что реальные частоты вращения колёс обозрения достаточно малы, траектории движения их кабин весьма близки к траектории поступательного движения. Этим можно объяснить, что во многих источниках движение кабины приводится в качестве примера поступательного движения.


Надо взять другой пример где твердое тело движется поступательно и силы неуравновешенны.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
F.Monj
Посторонний
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение F.Monj »

Александр писал(а):
F.Monj писал(а):Отсюда ясно видно, что если нет прямолинейного и равномерного движения, то нет и уравновешенных сил.

С этим никто не спорит.
Но весь сыр бор из за поступательного движения.

Не понимаю, в чем сложность? Не каждое поступательное движение является прямолинейным.
И кабинка колеса обозрения хороший тому пример. (Не в счет незначительные отклонения от вертикали).

Александр писал(а):Вы привели пример с тележкой, которая двигается поступательно. А само колесо движется вращательно и намешали все вкучу отсюда и неразбериха.

Пример с колесом обозрения привел не я, но не важно. Пример хороший.
Никакой неразберихи нет.
Допустим колесо уже разогналось и обрело постоянную угловую скорость.
Смотрим на кабинку.
Ее движение равномерно? Да. За определенное время кабинка проходит одинаковое расстояние.
Её движение поступательно? Да. Сохраняется параллельность.
Её движение прямолинейно? Нет. Она по окружности движется.
То есть её движение равномерно, но не прямолинейно. Значит - не подходит под первый закон Ньютона.
Значит есть неуравновешенные силы.
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Климов Павел »

Александр писал(а):
Климов Павел писал(а):Сил инерции нет. Поэтому, они не могут ничего компенсировать.

Как мне вас понимать? Сил инерции вообще нет или в рассмотренной нами системы?

Силы, выражающей инерцию - нет вообще. Сила инерции это красивое выражение, и образное понятие, означающее первый закон ньютона. Образ этот обозначает некоторое сопротивление тела сменить свою скорость. Однако это сопротивление не подходит под определение силы.

Александр писал(а):
Климов Павел писал(а):Если так не доходит, то можете задаться вопросом, а чему равна сила инерции? :lol:

Силы, вызывающие ускорение данного тела, и силы инерции, возникающие вследствие ускорения, всегда равны по величине и противоположно направлены.
Я так понимаю тут мы и подошли к БГП

Тогда сумма этих сил = нулю, и телу нельзя придать скорость.

В примере с пальцем и кружкой, на кружку действует три силы:
1) mg (гравитация)
2) реакции опоры
3) приложенная пальцем сила
Видите здесь силу инерции? :shock:
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Александр »

F.Monj писал(а):Смотрим на кабинку.
Ее движение равномерно? Да. За определенное время кабинка проходит одинаковое расстояние.
Её движение поступательно? Да. Сохраняется параллельность.
Её движение прямолинейно? Нет. Она по окружности движется.
То есть её движение равномерно, но не прямолинейно. Значит - не подходит под первый закон Ньютона.
Значит есть неуравновешенные силы.

Физический энциклопедический словарь/ Гл. ред. А. М. Прохоров. Ред.кол. Д. М. Алексеев, А. М. Бонч-Бруевич,А. С. Боровик-Романов и др. -М.: Сов.энциклопедия, 1983.-323 с.,ил, 2 л.цв.ил. страница 282.
вопреки распространённому утверждению, поступательное движение не является противоположностью движению вращательному, а в общем случае может рассматриваться как совокупность поворотов — не закончившихся вращений. При этом подразумевается, что [glow=red]прямолинейное движение[/glow] есть поворот вокруг бесконечно удалённого от тела центра поворота.
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Климов Павел »

Александр писал(а):При этом подразумевается, что [glow=red]прямолинейное движение[/glow] есть поворот вокруг бесконечно удалённого от тела центра поворота.

И что вам здесь не нравится?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Александр »

Климов Павел писал(а):3) приложенная пальцем сила
Видите здесь силу инерции? :shock:

то что сопротивляется пальцу и есть инерция. Я понимаю что в этом случаи инерция, сродни светлому образу.
Я читал труды Ломоносова того времени и видел как люди строили рассуждения.
2.jpg
2.jpg (169.12 КБ) 5129 просмотров

Если вы отказываетесь от сил инерции тогда и откажитесь от центростремительных сил
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Александр »

Климов Павел писал(а):
Александр писал(а):При этом подразумевается, что [glow=red]прямолинейное движение[/glow] есть поворот вокруг бесконечно удалённого от тела центра поворота.

И что вам здесь не нравится?

Мне тут какрас все нравится
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Климов Павел »

Александр писал(а):
Климов Павел писал(а):3) приложенная пальцем сила
Видите здесь силу инерции? :shock:

то что сопротивляется пальцу и есть инерция. Я понимаю что в этом случаи инерция, сродни светлому образу.
Я читал труды Ломоносова того времени и видел как люди строили рассуждения.

А я не знаю в каком смысле там используется термин сила инерции.

Александр писал(а):Если вы отказываетесь от сил инерции тогда и откажитесь от центростремительных сил

Я не отказываюсь. Я утверждаю, что понятие "сила инерции" не подходит под определение силы в физике.

Александр писал(а):
Климов Павел писал(а):
Александр писал(а):При этом подразумевается, что [glow=red]прямолинейное движение[/glow] есть поворот вокруг бесконечно удалённого от тела центра поворота.

И что вам здесь не нравится?

Мне тут какрас все нравится

А по-русски?
Вы должны были задаться вопросами:
1) Во что вырождается окружность бесконечного радиуса?
2) Во что вырождается центростремительное ускорение для окружности бесконечного радиуса?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014
Александр
Администратор
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:00
Репутация: 174
Откуда: Спб

Re: Критика идей Катющика (видео)

Сообщение Александр »

Климов Павел писал(а):А по-русски?

Вы что решили что без ошибок пишите? : )
F.Monj писал(а):Её движение прямолинейно? Нет. Она по окружности движется.

ее движение прямолинейно
Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
Правила форума
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей