А как быть с Богом? Есть он или нет?

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Безупречен
Пользователь
Сообщения: 14
https://www.youtube.com/watch?v=pOfik9PN3Rw
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 08:24
Репутация: 2
Откуда: Красноярск

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Безупречен »

alex31337 писал(а):
Безупречен писал(а):Бог - это эталон для человека желающего стать Богом.

Какой из богов является эталоном?

Если Бог - это эталон для человека, то и любой Бог - это эталон для человека. Человеков ведь много, поэтому противоречия нет.
Изображение
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Пачимучка »

Ghostduh8 писал(а):Почему коровку (красного летающего жука с чёрными точками) назвали... Б О Ж Ь Е Й ? :roll:

скорее всего она что то знает про бога.надобно учинить ей пытку,глядишь и расколится
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение rrrav »

Вот видео нашел, как раз по теме "Логическое доказательство Бога" http://vk.com/video1013785_169800352
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Пачимучка »

исходя из библейского описания сотворения человека богом по образу и подобию своему и сохранившимся в памяти событиям предшествующим рождению детей совершенно в праве возомнить себя богом.как сейчас помню,лежим с женой и решаем,а ни пора ли нам обзавестись лялькой.пора.на том и порешали.вот и получается,что человека сотворили,по образу и подобию своему.и чем мы не боги ?поделился с родителями своим видением на процесс,так они еще два дня переваривали,потом согласились и так искренне,как никогда и ни за что в жизни благодарили за то,что я вырос таким благодарным ребенком.
правду говоря,с самим документом ,,библия,, имеются проблемки с ее достоверностью.ниже залью интересный момент из нее,не позволяющий продолжать осмысление написанного.
Вложения
у.PNG
у.PNG (11.55 КБ) 742 просмотра
от.PNG
от.PNG (39.93 КБ) 742 просмотра
к.PNG
(11.21 КБ) 453 скачивания
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Красимир Богданов
Пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:48
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Красимир Богданов »

Бог есть сущность. "Сущность выявляется ответом на вопрос: «Что есть сущее?», который следует отличать от вопроса о бытии: «Есть ли?» («Существует ли?»)." Главное свойство Бога всемогущество. Так вот, получится ли у Бога создать камень который он не сможет поднять? Вопрос.Ещё в Бога верят и для тех кто верует он безусловно есть.Верят люди в душе.
[font=Tahoma]Не надо быть уверенным, надо точно знать![/font]
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение rrrav »

Красимир Богданов писал(а):Так вот, получится ли у Бога создать камень который он не сможет поднять?

Да, создать получится, а именно в силу своего могущества Он может ограничить его (могущество) и создать камень который не сможет поднять.
Аватара пользователя
Красимир Богданов
Пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:48
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Красимир Богданов »

то есть он может перестать быть собой на время, стать человеком например и значит Бога некоторое время не будет)
[font=Tahoma]Не надо быть уверенным, надо точно знать![/font]
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение rrrav »

Красимир Богданов писал(а):то есть он может перестать быть собой на время, стать человеком например и значит Бога некоторое время не будет)

Из ответа выше этого не следует. Вопрос был сможет или нет, а не кем он станет или ещё что-то.
Аватара пользователя
Красимир Богданов
Пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 13:48
Репутация: 0
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Красимир Богданов »

непонимаю, камень он поднять не сможет значит не верно предполагать что он всемогущ, то есть тогда Бог не всё может?
[font=Tahoma]Не надо быть уверенным, надо точно знать![/font]
Аватара пользователя
terehvlad
Пользователь
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:09
Репутация: 4
Настоящее имя: Владимир Всеволодович Тереховский
Откуда: Novosibirsk
Контактная информация:

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение terehvlad »

димо писал(а):правду говоря,с самим документом ,,библия,, имеются проблемки с ее достоверностью.ниже залью интересный момент из нее,не позволяющий продолжать осмысление написанного.

С христианской библией имеется ма-а-а-а-ленькая проблемка, называется 1-ая заповедь: во главе угла поставлены слова лжесвидетеля, за которые Иисуса и прибили сушиться.
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение rrrav »

Красимир Богданов писал(а):непонимаю, камень он поднять не сможет значит не верно предполагать что он всемогущ, то есть тогда Бог не всё может?

Как не всё? Выяснили, что при такой постановке вопроса Он сможет создать такой камень. Это болтология так при любом варианте можно сказать - не всемогущий Он:
1 не смог создать камень
2 смог создать, но не смог поднять.
Иначе софистика.
Аватара пользователя
Оксана Стоянова
Основные
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 11:35
Репутация: 61
Настоящее имя: Оксана Стоянова
Откуда: Болгария
Контактная информация:

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Оксана Стоянова »

А вот еще одно "доказательство" существования бога. Не вызывает особых сомнений, что отдельный элемент какой-либо системы не может быть сложнее всей системы. Например, клетка организма не может быть сложнее всего организма, состоящего из таких клеток. Получается, что человек, являясь частичкой вселенной не может быть сложнее всей вселенной. Однако, ученые, занимающиеся исследованием мозга человека, говорят о том, что по своей сложности мозг сравним только со всей вселенной. Хотя мозг - это еще не весь человек, а только его часть. Выходит тогда, что весь человек сложнее всей вселенной, если считать ее всего лишь неживой материей. Но это противоречит тому, что элемент системы не может быть сложнее всей системы. Я имею ввиду ту часть вселенной, о которой нам хоть что-то известно, ведь она бесконечна.

Теперь вспомним о таком явлении как фракталы - это когда один элемент системы похож на всю систему в целом. Например, ветка дерева похожа на целое дерево, а атом по своему строению напоминает планетарную систему, частью которой он является. Теперь взгляните на то, как похож один нейрон мозга на вселенную: http://img.likeness.ru/uploads/users/38 ... ce_big.jpg

Далее обратимся к библии, где сказано, что бог создал человека по своему образу и подобию. Это совсем не то, что говорится о сотворении Евы из ребра Адама, то есть из того же материала, только с определенными модификациями. То есть человек и бог - они похожи лишь своими образами, как атом на планетарную систему.

Теперь такое предположение: вся вселенная - это единый организм, в котором люди являются лишь отдельными клетками, а может и еще меньше. Тогда человек, конечно, не будет сложнее всей вселенной, которая может быть чем-то похожим на живой организм. Теперь проведем аналогию текста из Библии и технологий будущего: И вот посылает бог своего сына в образе человека, чтобы дать людям 10 заповедей. Или: и посылает человек какого-то наноробота (на большее нашe воображение пока не способно при данных технологиях), чтобы объяснил он нашим клеткам, что нужно любить свои ближние клетки, не убивать их (как раковые клетки), не красть у них, не стяжать богатство и далее по списку, потому что они являются единым целым –телом человека.
Тогда становится понятным, почему сказано, что бог вездесущ и всемогущ, и почему он любит людей, и для чего он их создал, и что всем просящим будет дано то, что они просят. Также и наш мозг заботится о всем организме и управляет всеми системами и органами.
rrrav
Администратор
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 23:27
Репутация: 62
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Краснодар

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение rrrav »

http://forum.razum1.ru/viewtopic.php?p=19514#p19514 хороший пост, разрешите внести дополнения.

Оксана Стоянова писал(а):[spoil]А вот еще одно "доказательство" существования бога. Не вызывает особых сомнений, что отдельный элемент какой-либо системы не может быть сложнее всей системы. Например, клетка организма не может быть сложнее всего организма, состоящего из таких клеток. Получается, что человек, являясь частичкой вселенной не может быть сложнее всей вселенной. Однако, ученые, занимающиеся исследованием мозга человека, говорят о том, что по своей сложности мозг сравним только со всей вселенной. Хотя мозг - это еще не весь человек, а только его часть. Выходит тогда, что весь человек сложнее всей вселенной, если считать ее всего лишь неживой материей. Но это противоречит тому, что элемент системы не может быть сложнее всей системы. Я имею ввиду ту часть вселенной, о которой нам хоть что-то известно, ведь она бесконечна.[/spoil]

Можно обобщить: часть меньше целого

Оксана Стоянова писал(а):[spoil]Теперь вспомним о таком явлении как фракталы - это когда один элемент системы похож на всю систему в целом. Например, ветка дерева похожа на целое дерево, а атом по своему строению напоминает планетарную систему, частью которой он является. Теперь взгляните на то, как похож один нейрон мозга на вселенную: http://img.likeness.ru/uploads/users/38 ... ce_big.jpg[/spoil]

Можно обобщить: вид имеет признаки рода

Оксана Стоянова писал(а):[spoil]Далее обратимся к библии, где сказано, что бог создал человека по своему образу и подобию. Это совсем не то, что говорится о сотворении Евы из ребра Адама, то есть из того же материала, только с определенными модификациями. То есть человек и бог - они похожи лишь своими образами, как атом на планетарную систему.[/spoil]

Не совсем точно
Бытие, Глава 1, стихи 26-27 писал(а):[spoil]26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему (и) по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, (и над зверями,) и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их[/spoil]
павлик
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 17:22
Репутация: 1

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение павлик »

не ну если отталкиваца от новомодной идеи что мысль материальна то получается что бог это всего лишь то что мы думаем о нем.и нехрен тут думать все просто и понятно)
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Пачимучка »

а что,если начать с определения термина ,,бог,, ? кого или что подразумеваем под данным термином.бог - это...и уже после,разобравшись с тем,о чем речь начинать наделять обьект изучения свойствами и характеристиками и далее.
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Пачимучка »

ну поскольку под термином ,,бог,, подразумевается нечто не однозначное и нарушает какой то закон логики,то и обсуждать,по факту не чего.предпочтительней для начала что то обнаружить,наречь ему имя(термин) и давать определение,описание итд.а так выходит спорим о свойствах,характеристиках,возможностях,а как становиться вопрос о ком это мы,то выясняется,что сами не особо понимаем кому все это присваиваем.давайте с самого начала.кто лично и на что конкретно наткнулся и нарек его термином ,,бог,, ? прошу описания явления именуемого словом ,,бог,,.свидетелей в студию,допросим,выясним обстоятельства и начнем разбор полетов.
ну это при условии,что мы действительно хотим разобраться с тем,кто такой или что такое ,,бог,,.
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
павлик
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 17:22
Репутация: 1

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение павлик »

Ghostduh8 писал(а):
павлик писал(а):не ну если отталкиваца от новомодной идеи что мысль материальна

В каком смысле мысль материальна? Если в смысле, захотел - материализовалось, это одно, если в смысле того, что мысль - как процесс материального носителя (мозга) это другое, если в смысле что мысль - как "тонкоматериальная" волна - это третье и т.д.)))
павлик писал(а):то получается что бог это всего лишь то что мы думаем о нем

Только "бог"? Тогда назови мне хоть что-то, что бы не было тем, что ты о нём думаешь? Тебе может казаться, что оно является именно тем, что ты о нём думаешь, но я надеюсь ты же понимаешь, что тебе это только так кажется ;) (и тут крестись - не крестись, когда "кажется", это не поможет :) )

Глупо ведь звучит сам вопрос, согласись: "Есть ли "бог"(вместо Бога подставь что угодно) или его нет? Если ты о нём спросил, значит он УЖЕ ЕСТЬ, исходя из твоего вопроса, логично? Другое дело, В КАКОМ СМЫСЛЕ он есть, где и когда и т.п. ;
в прямом смысле.мысль материальна.и глубоко плевать как она у тебя существует как поле или как волна или как деревянная жопа в созвездии орион.в соответсвии с этой теорией.еще раз подчеркиваю именно теорией а не с фактом логично предположить что материальны все мысли а не отдельные их виды или классы.то бишь ты захотел к примеру прям ща у себя в комнате материализовать бабу сисястую или пачку баксов или бабушкин яблочный пирог подумал об это и тут хренак ни хрена у тебя не вышло.а почему думаешь ты?а ответ прост потому мысли все материальны а в соответсвии с твоими же представлениями о мире ты не можешь матриализовать сисястых баб у себя в комнате по одному желанию.потому что совокупность твоих мыслей говорит тебе что так невозможно нелогично и неправильно а мысли материальны все и тут у тебя поллучается что то вроде противоречия мысленного потому нет и сисястой бабы.иными словами куча противоречий в древности называли отсутствием веры или думаю чем то вроде того.то бишь ты банально получаешь по вере своей.подсознание и пртиворечия в нем проверяется легко -поставь стакан и попробуй его сдвинуть не прикасаясь.похрену как дави на него взглядом кричи на него проси умаляй его через 5 -10 минут ты начнешь в голове слышать тихую подсказку-э чувак это невозможно.это голос подсознания или внутренний голос.его можно развивать.он говорит о твоих личных противоречиях.в соответсвии со всей той шнягой что я тебе тут описал работает и закон бога.вот например ты рыжий и кажется тебя что бог рыжофоб но он всемогущь. ижизнь твоя будет складываться по очень стремному сценарию.написанному самим тобой и твоим богом.а будет казатся по другому пойдет по другому.каждый полчает по вере в то и во что и как он верит))))))))
Аватара пользователя
Оксана Стоянова
Основные
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 11:35
Репутация: 61
Настоящее имя: Оксана Стоянова
Откуда: Болгария
Контактная информация:

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Оксана Стоянова »

Удивительные открытия в области биологии представлены в фильме "Ученые признали существование Творца, крах теории Дарвина" https://www.youtube.com/watch?v=_B6Vdr8EwUY

Для тех, кому некогда смотреть вкратце могу изложить основную мысль фильма. В строении живых организмов обнаружены так называемые несократимые системы, в которых невозможно убрать ни один из ее элементов, не потеряв функциональность всей системы. Например, если в автомобильном двигателе оставить только те части, без которых он не будет работать, то это может быть примером несократимой системы. Такой же несократимой системой является вращающийся жгутик у жгутиковой бактерии, которая с его помощью передвигается. Жгутик по сути дела является двигателем, состоящим из более чем 40 деталей, убрав любую из которых, жгутик не будет работать. Кроме того, каждый элемент этой системы должен быть соединен с другими элементами в определенной последовательности. То есть, должна быть определенная последовательность сборки.

Существование такого жгутика можно рассматривать как противоречие теории эволюции, по которой каждое изменение в строении организма закрепляется, если дает новому организму какие-либо преимущества. Здесь же, пока жгутик не будет полностью собран из 40 деталей, он не дает никакого преимущества своему носителю.

Далее ученые задаются вопросом: каким образом мы осознаем, что, например, наскальные рисунки созданы разумом, а не возникли в результате случайного стечения обстоятельств? Потому, что это более вероятно. Вероятность сборки двигателя из 40 частей в определенном порядке в результате всего лишь одной мутации очень мала. Почему мы так настойчиво пытаемся доказать, что все возникло случайным образом, а не было создано разумным существом?

Какая красивая теория. Но вот и ей, кажется, будет найдено весьма прозаическое объяснение: https://www.youtube.com/watch?feature=p ... fWPgxHV9PA
павлик
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 17:22
Репутация: 1

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение павлик »

Ghostduh8 писал(а):
павлик писал(а):в прямом смысле.мысль материальна.и глубоко плевать как она у тебя существует как поле или как волна или как деревянная жопа в созвездии орион.в соответсвии с этой теорией

Извольте объясниться, в каком это "ПРЯМОМ"? Ну не понимаю... Как это глубоко "плевать"? Это ведь самое ВАЖНОЕ! В каком смысле, то есть с КАКОЙ мыслью ты это имеешь ввиду? Если не классифицировать объект по его свойствам, то как же иначе то? Вот ты же нарёк мысль "материальностью"? Нарёк! А с чего это вдруг? Но объяснить не можешь, почему? Что такое мысль и почему она материальна? Уходишь витиеватыми "привычными" фразами: мол в "прямом"! Прямые, дружочек, только геометрические линии бывают, сам понимаешь, абстрактные ))) Но мы ведь не об этом говорим, верно? Как вообще в твоей схеме мысль, "материальность" мысли с Богом связана? Ты мне теории тут разные не заливай, непонятно какие, которые сам толком объяснить не можешь, а разложи по полочкам в логичной схеме, что тогда по-твоему означает "мысль", "материя" и "Бог" и как это всё вместе связано? )))

павлик писал(а):то бишь ты захотел к примеру прям ща у себя в комнате материализовать бабу сисястую или пачку баксов или бабушкин яблочный пирог подумал об это и тут хренак ни хрена у тебя не вышло.а почему думаешь ты?

потому что на самом деле я в это не верю? В глубине души, где-то очень глубоко?... :D Друг, а не поверил ли ты случайно Дьяволу из Мастера и Маргариты? ;) Что всё мол по "вере" воздастся? )))

Вопрос "веры" ни как не связан с материализацией мысли! Это не доказано! Не важно, "верю" я во что-то или нет, это ни как не связано с тем, что по взмаху волшебной мыслительной палочки у меня вдруг всё появится! Просто мысли для этого МАЛО! Это во-первых. Для этого нужно ещё кое-что! А "вера" - это уже совсем из другой оперы!

Эще раз.мысль это продукт мозга.реакция на окружающую среду.еще раз о том что я подчеркивал выше о том что мысль материальна это теория.она не моя теория.теория эта не факт теория эта хрень которая временно замещает пробелы непонимания в логической цепочке.в связи с этим все что я могу сказать про это свои мысли идеи и опять же свои теории построенные на этой теории по логике вещей будут просто теорией.то бишь бездоказательной хренью.посему я сразу отметил что это теория.верить в это или нет это личное дело каждого но личной по моему мнению исходя из моего личного опыта и знаний это очевидно.мысли материальны все раз все значит весь этот долбанный мир это всего лишь совокупность моих общих представлений о реальности.включая представление о боге.значит все это моя личное творение
павлик
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 17:22
Репутация: 1

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение павлик »

Ghostduh8 писал(а):
димо писал(а):...

Выскажу одну МЫСЛЬ! Исторически, изначально, термин "Бог" подразумевал предположительную ПРИЧИНУ всего существующего Бытия! А также причины тех или иных природных явлений (термин "язычники" изначально не означал многобожие, ну да не о том речь)... Далее, с развитием науки этот термин стал принимать уже иные черты. Стали обнаруживаться многие КОНКРЕТНЫЕ причины тех или иных природных явлений, которые раньше являлись загадками... Но как же тогда с "Богом" быть? А ведь уже сложились многие культы, религии. Это нельзя было вот так взять и выкинуть! На этих культах и религиях в конце-концов и политика строилась, это было и неотъемлемой частью государственности, в конце-концов в те исторические времена... Вот и начали исторически складываться РАСШИРЯЮЩИЕСЯ понятия термина "Бог" в его всё более философском, так сказать смысле! Основное направление понятия "Бог" получило, как более высшее развитие Разума, так сказать Бог - это МЕТАРазум, тот или то, что идёт ЗА разумом, является его более высшей формой проявления, ну вы поняли о чём речь))) Эволюционно, Бога можно объяснить, как следующую стадию эволюции Разума :) И вот тут начинается самое интересное! Мы рекурсивно приходим в изначальную точку Бытия! Встаёт опять философский вопрос, что Бог оказывается, так и получается, мог определить всё то же... Бытие! Чтобы разобраться в этом казалось бы, получившемся "противоречии", нужно разобрать этот вопрос ЗА ПРЕДЕЛАМИ противоположной дуальной логики - из которой противоречия и возникают, а СИНТЕЗИРОВАТЬ Бытие с Богом! Понять, что Бытие и Бог не противоречат друг другу, а гармонично друг в друга вливаются! Бог, как часть Бытия и в тоже время он его определяет... Всё это - процессы единого ЦЕЛОГО!
павлик писал(а): теория эта хрень которая временно замещает пробелы непонимания в логической цепочке.

Заблуждаешься: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1215 Теория, как СХЕМА, строится СТРОГО по ЛОГИКЕ!

хоспади дотошный какой попался.ну ладно.есть теория что мысль материальна.99,9 процента вероятности что ты ее слышал.я слышал ее тож.на основе этого знания я задал себе вопросс а какие именно мысли материальны если на попытку тут и сейчас материализовать сисястую бабу муроздание мне отвечает категорическим отказом.я пошел методом логического мышления.(своей формы логического мышления) к примеру.есть гавно и оно воняет.это примерное сравнение с мыслью и ее свойством.есть гавно она же мысль и оно воняет она же материальна.резмер говна от качества вони не зависит ибо тонна говна пахнет так же противно как и маленькая какашка.такими или подобными примерами можно условно спаралелить свойства мысли к материализации.если взять за закон что мысли материальны все то основываясь на выводах погружения в свое личное сознание в простонародье налаживание внутреннего диалога можно увидеть что большинство человеческих идей неизбежно сопровождаются целой кучей противоречий внутренней логики а ля нет это невозможно нет нужно что то еще это можно только позже это возможно только при наличии каких то обстоятельств итд итп.при минимизации этих противоречий различными способами идея намеченная заранее начинает воплощатся в жизнь с очень большой скоростью.такой процесс-очень быстрой реализации мыслей в рядах людей занимающихся специфческими техниками называется синхронизации.далее пошла идея что если мысль материальна и на основе вышеизложенной логической цепочки оказывается что материальны они все выходит что избабвившись от комплексов религиозных страхов бог тоже есть продукт мысли.продукт мысли человека который ввел это понимание в свой разум наделил его свойствами и полномочиями относительно себя и пространства в котором существует и исходя из своих же пониманий справедливости правильностиили неправильности своих действий впространсве оценивает себя посредсвом изобретенного собой же бога и от его же имени присылает себе бонусы или же их отбирает.я логично выразился или опять где то очередной древний грек в гробу перевернулся???))))))))))))
павлик
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 17:22
Репутация: 1

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение павлик »

Ghostduh8 писал(а):"хоспади", сколько неграмотности и вони, прости Господи

извини друг но я по русскому языку у меня в школе всегда было хреново и пишу я обычно быстро не перечитывая что написал и не исправляя ошибок
Ghostduh8 писал(а): Мне плевать на разные теории (в данном конкретном случае)

не заметно потому что ты уже второй день пытаешь меня вопросами на эту тему
Ghostduh8 писал(а):Теоретики могут в 2-х словах сказать одно, но ты ведь это можешь понять совсем не так, до полной "противоположности" того, что они под этим имели ввиду, понять так, как тебе нравится, ибо даже не заподозришь разобраться глубже!

именно по этой причине я развернул свой ответ в охреневающих масштабах портянки
Ghostduh8 писал(а):Я ведь тебя только спросил, в каком смысле ты понимаешь "материальность" мысли? И далее пояснил, почему тупой односложный ответ: "в прямом" или "в кривом" - это и не ответ вовсе

фраза в прямом смыле это фигура речи.озночает она простую односложность понимания без витиеватых замудренных запутанных смыслов необременненных тяжелой нагрузкой для восприятия логики обычного человека.не имеет ни какого отношения к геометрии и производным от нее фигурам
Ghostduh8 писал(а):Тем более аналогия совсем НЕ подходящая: запах материального вещественно объекта - это субъективное(!) ощущение органоида, обладающего нюхом. И что же тогда по этой "аналогии" материальность мысли? Материальность для мысли - это тоже её СУБЪЕКТИВНЫЙ "запах"? А если у меня нет нюха, тогда что? Чем считать мысль? Ну не вышел я нюхом, нет допустим у меня такого органа - и не могу считать мысль - "материей" и выдвигаю свою теорию, что мысль - бобровость!

почему аналогия была с говном потому что тебе в память по причине того что ты уделил теме обсуждения говна много времени.значит в память врезалось.значит цель достигнута.но то что ты размышляешь о нем таааааааак долго это тревожный знак
Ghostduh8 писал(а):Получается тогда, что ВСЁ ЧТО УГОДНО можно к этому привязать, но тут тема КОНКРЕТНО о БОГЕ, сечёшь?

именно об этом я и пытаюсь намекнуть
Ghostduh8 писал(а):Если мысль материальна, то ВСЁ ЧТО УГОДНО - это продукт мысли... и понятие "Бог", и все остальные понятия... Это так по-твоему, такова твоя "логика"? А при чем здесь тогда ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ?

еще раз именно об этом я и говорю эо и есть объективная реальность
Ghostduh8 писал(а): Я - плод твоего воображения? Ты писал до этого своей выдумке "мысленной"?

так и есть вопрос лишь в том захочу ли я реализовать образ тебя в материю или нет.тоже касается меня по отношению к тебе
Ghostduh8 писал(а):Сисястую бабу ты не можешь материализовать не потому, что не веришь, что не можешь это сделать, а потому, что... не умеешь!

так то я женат она мне не к чему но в любом случае я не смогу ее реализовать пока не поверю в то что смогу а до этого не захочу этого еще немаловажно не испугаться если вдруг она решит материализоваться думаю в 99 процентах из 100 естесвоиспытатель сбрендит от того что подумает что что тут не так.сие еще один из барьеров внутреннего понимания объективной реальности внешней среды
Ghostduh8 писал(а):Саи Баба например монеты золотые изо рта "материализовывал" :D Фокус это был или нет - вопрос второй...

скорее всего он обычный жулик.исходя из той жиденькой инвы что я знаю об этом чудаке.ВАЖНО.я не заставляю ни кого верить в то что я сказал я сделал всего лишь псвое предположение основанное на чужом предположении и слегка разбавленное личным опытом.И еще очень важно.Возможно ты подумал что я издеваюсь над тобой либо стебусь либо глумлюсь.это неправда.у меня просто такой стиль.я не хотел ни кого обидеть если кто то обиделся.и если я чем тебя задел то извини
павлик
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 17:22
Репутация: 1

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение павлик »

Ghostduh8 писал(а):А ты всю эту тему читал?

нет.не читал.возможно это из за того что у меня раздутая самооценка по поводу своего инелекта и я изначально определяю любое не не свое умозаключение в необоснованный беред.правильно это или нет я еще не понял
Ghostduh8 писал(а): Корректнее было бы поставить вопрос, например так: Что или кто такое Бог?

по моему мнению.понятие бог если рассматривать корни его появления появились в те времена когда древний человек начал чуть чуть больше осозновать себя сел когда то сытый и довольный и задал себе вопросс-ептать а кто же все это вокруг создал?то бишь это создал не я.не мой друг не моя подруга не соседнее племя и вообще я не видел того чувака который сказал что я все это создал.но раз все это есть значит кто то это создал и он создал так дохрена всего значит он всемогущь назову ка я его бог.и далее наделил со временем его своствами а ля.надзирать карать награждать следить и прочее.есть вариант что понятиее бога было привнесено следствием палеоконтакта.но понятие бог или подобная сущность есть в культурах всех древних племен родов народностей этносов и малых групп.сомнительно что инопланетяне облетели вех и всем это рассказали.есть мнение человеков современных.если есть физика с ее законами на которой стоит вселенная.то бишь законы тяготения трения термодинамик механики и прочее.то кто то создал эти законы во вселенной чтобы они работали именно так и ни как иначе.получается опять что это нечто всемогущее существо которое смогло распространить а до этого создать вселенную с ее законами.занчит что то есть думает человек.и это что то находится вне его понимания но в силах влиять на все вокруг.образно говоря вездесущий администратор с непонятной сутью.если исключить религиозные догмы.млекопитающиму типа человека свойственно боятся чего то сильнее его и пред ним лебезить по сему человек перед этой гипотетической сущностью испытывает страх и пытается придумать какие то законы по которым по его мнению гипотетическое высшее все поделится с ним бонусами
павлик писал(а):Нужны уточнения. Например, по поводу материализации уточнение по поводу того, материализация ли эта будет "мгновенной" - подумал и мгновенно материализовалось то, что себе вообразил - это один "прямой" смысл, и совсем другой смысл в том, что материализовывать ты свои задумки будешь постепенно, в соответствии со своими желаниями и возможностями

по моему мнению материализация время скорость и качество протекания этого процесса напрямую зависит от восприятия материализатором внешней среды.к примеру если человек считает что он достоин чего то по его личному мнению и считает что это должно с ним случится сейчас или в скором времени то это неизбежно случится.другой вариант человек современный не готов принимать свою природу в том виде в котором она сейчас трактуется и по сему любая моментальная материализация приведет к его к шоку.и в лучшем случае к фундаментальному критическому переосмысливанию своего бытия.а скорее всего он просто станет психически нестабильным потому что не сможет принять такие свойства.само подсознани человека знает об этих свойствах по сему есть механихм буферизации материализования.не здесь исейчас а через какое то время и вот за тем поворотом.еще раз повторяю весь этот бред что я тут описал является всего лишь продуктом моего мозга и лично мое мнение.ни чего общего с утверждением типа да так оно и есть и ни как иначе не бывает оно не имеет
Аватара пользователя
d_mal
Пользователь
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 03:31
Репутация: 2
Настоящее имя: Дмитрий Малюгин
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение d_mal »

Валерий Климов писал(а):Ребята, ну ни как не могу поверить в бога.. Ну хоть убивай меня. Я даже не говорю о том боге которого "рисует" нам церковь. Понятно что у нее свои задачи (бизнес, политика и.т.д). И понятно что научно это пока недоказуемо.. Но чисто философски- возможно ли такое?


Я думаю, Вас должно это заинтересовать. Здесь также описывается Искусственный интеллект и Искусственный разум.
Возможно это сообщение "тянет" на создание новой темы...

Это глава из нового научно-теоретического трактата "Мыслитель" написанного 01.03.2016г.

[align=center]Уровень разума.[/align]

Мальчишка стоял задумчиво, смотря в никуда…
Верить…. Трудно верить в то, чего не видел и с чем не сталкивался. Хотелось бы узнать – существует ли Бог, Создатель или Вселенский разум?
Хмуро на него посмотрев, я сказал: Разве дело в этом, существует он или нет? Даже если он существует, и ты его лично видел, ты будешь ему поклоняться?
- Вы знаете, а за что ему поклоняться? – Вопросом на вопрос ответил мальчишка.
- Хотя бы ради уважения, если допустим, что это он создал весь мир.
Если на счёт этого, то тогда да он заслуживает, чтоб ему поклонились, но не поклонялись! Если человек видит, кого ни будь попавшего в беду, будь то человек или животное, то по мере своей возможности он всегда поможет! То почему я должен поклоняться, молиться и выпрашивать его помощи?
- У меня на счёт этого такое же мнение. Но без веры, многие люди будут с пустотой в так называемой «душе».
- Почему?
- Бывает, у людей случаются беды и несчастья и не в людских силах с ними справиться. Когда сами врачи опускают руки и говорят, что не чем не могу помочь. И только остаётся надеяться на чудо или сверх естественные силы, будь то: боги, космическая энергия и им подобное. Но помимо этого, люди задумываются над тем, что будет после смерти. И многие люди сталкиваясь с этими проблемами и не найдя их решения, начинают связывать себя с одной из религий в которой рассказывается, что ждёт их после смерти: будь то рай и ад, или переселение души и т.п. Также есть люди, которые не верят религиям по определённым причинам. И не хотят верить в то, что смерть человеческого тела прерывает не только физическое, но и энергетическое существование, а со временем и память о человеке. И продолжительность жизни человека вместившаяся в сотню лет, станет мигом затерявшимся в бесконечном существовании вселенной.

Мальчишка печально, тихими словами произнёс: Я тоже к этим людям отношусь…
А затем через некоторое время спросил: Кроме религий, больше не на что надеяться?
- Давай логически подумаем, опираясь на существующие факты, а потом решим, во что верить, и на что надеяться.
Первый факт. Человек, самый разумный организм из которых мы заем. И до человеческого уровня разума, остальным живым существам, очень и очень далеко!
Второй факт. Человеческое тело состоит из триллионов живых микро-существ. И каждое микро-существо имеет свой разум определённого уровня, который мы никогда не поймём. А они нас тем более.
Опираясь на эти два факта, попробуем разобраться, что такое человеческий разум?
Начнём с начала жизни человека. Человеческий организм начинает появляться в утробе матери, из двух начальных клеток: сперматозоида и яйцеклетке. Разум беременной женщины не принимает участие, и не контролирует рост и развитие организма ребёнка, т.е. размножение и модификацию клеток организма ребёнка. Эти два микро-существа (сперматозоид и яйцеклетка), создают начало развития сверх сложного организма, который будет состоять из разных видов живых клеток. Которые будут путём размножения и модификации, образовывать разного вида колонии из себе подобных клеток. И эти колонии клеток будут находиться в определённом месте, иметь определённую форму, и исполнять определённые функции и задачи, такие как:
Сбор информации;
Обработка информации;
Контроль и управление;
Сбор, переработка, фильтрация, доставка питательных веществ;
Вывод отходов;
Защита и т.д., и т.п.
Получается, что два микро-существа (сперматозоид и яйцеклетка) обладают не сравнимо большей информацией о строение и работе человеческого организма, чем обладает сам человек. Если конечно эти микро-существа по мере своего размножения, формирования и развития, не получают определённую часть информации о строении человеческого организма, от сторонних и уже развитых человеческих организмов. При помощи передачи информации на энергетическом уровне.
Из этого можно сформировать два варианта появления человека на нашей планете:
Первый вариант. Люди недооценивают разум микро-существ, которые умеют обмениваться информацией, и на протяжении многих лет размножаясь и модифицируясь, объединяясь в группы, потом в колонии, а затем в группы разных колоний, образовывая сложный организм. И таким образом, на протяжении миллионов лет развивался человеческий организм на нашей планете, приспосабливаясь к выживанию и размножению в окружающей среде.
Конечно, не исключается возможность падения на Землю обломка разрушенной планеты в виде астероида или метеорита с микро-существами обладающими информацией о строении организма похожего на человеческий. Возможны отличия в структурах строениях организмов, из-за отличий в окружающей среде нашей планеты от среды обитания, в которой развивались человекоподобные существа другой планеты. Но пример с метеоритом, я за вариант не считаю, хоть и возможен, но маловероятен, также как и прилетевшие на нашу планету исследователи с других планет.
Второй вариант: Развитие из микро-существ и простых организмов, в сложные и сверхсложные организмы, могли произойти при получении информации о строении организмов путём по принципу приёму и передачи информации на энергетическом уровне. Этот принцип примерно такой же, как и приём и передача информации в «магии - телепатии». Т.е. звёзды – это «лампы кинопроекторов», которые светят со всех сторон на любой объект в видимой части вселенной. Тем самым создают энергетическую проекцию всех существующих объектов, просвечивая их как фото или видеоплёнку. Возможно, таким образом, энергетическая информация, проецируемая с других жизненно населённых планет, попала на нашу планету. А микро-существа, уловив эту информацию, по мере своих возможностей учитывая влияния окружающей среды, стали пытаться воспроизвести эти сверхсложные организмы. Примерно также как и люди получившие информацию о новой технологии, будут пытаться её воспроизвести.
В любом из этих вариантов появление человека на нашей планете, есть бесспорный факт в том, что человек, его разум, сознание, подсознание и инстинкты, созданы микро-существами, которые собирались в колонии, а затем в группы колоний, для выживания в окружающей среде. Конечно, не исключено, что не только ради выживания и размножения, но и ради главенствования над другими формами жизни.

И в этот раз мальчишка также не промолчал. – Если и в правду существует Вселенский разум, то не он нас создал! Это мы его создаём! Под словом «мы» я подразумеваю, микро-существа создающие группы колоний, которые создают растительный и животный мир на нашей планете, на которой, человек имеет самый высокий уровень разума. И человечество с животным и растительным миром, сами не понимая этого, создают следующий уровень разума. То есть, разум планетарного уровня. А когда колонизируем жизнеспособные планеты нашей галактики и наладим между планетами связь, то создадим галактический разум.
Улыбнувшись, я добавил к его словам: А там и до вселенского разума немного останется, всего лишь колонизировать остальные галактики. А если серьёзно, то эта теория имеет право на своё существование. Да ещё и намного логичней теории, в которой рассказывается, что людей и всё что мы видим, создал «Вселенский разум».

Мы начали говорить о разумах: от уровня микро-существа, до уровня Бог. Но толком не знаем о собственном разуме.
Мальчишка тут же произнёс: Я только что хотел, об этом спросить. Но раз вы сами задались этим вопросом, то к этой теме, ещё один у меня вопрос: Возможно, создать искусственный разум, чтоб был похож на человеческий?

- Разум у человека, появляется с рождения человека, и существует на протяжении всей его жизни на основе жизнедеятельности миллиардов микро-существ (клеток человеческого мозга, нервной системы и органов чувств).
Человеческий разум – это совокупность инстинктов, интеллекта, подсознания и сознания. Состоящие из совокупности программ, баз знаний, законов и правил, хранящихся в колониях клеток головного мозга, с помощью которых, определённое количество клеток мозга, обрабатывая информацию, ведут контроль и управление жизнедеятельности триллионов микро-существ (клеток человеческого организма) составляющих единый, сложный и гармоничный организм. То есть, человеческое тело. А интеллект и сознание саморазвиваются путём обработки баз знаний с информацией об окружающей их среде, получаемой при помощи органов чувств. При этом, обрабатывая в памяти хранящуюся и вновь полученную информацию, контролируют, и управляют телом человека в окружающей его среде, и ещё пытается контролировать и управлять окружающей средой.

Если группа детей, попавшая на необитаемый остров с младенческого возраста, без родителей и других людей сумеет выжить в дикой природе и дожить до преклонного возраста, то их разум будет немногим отличаться от разума обезьяны. А способность к обучению, с каждым последующим поколением, будет снижаться до определённого уровня.
Это я к тому, что знания полученные родителями, не передаются их детям на клеточном уровне. То есть, человеческий разум современного и образованного человека состоит из знаний полученных путём проб и ошибок на протяжении тысячелетий. Передовая знания друг другу, изначально с помощью жестов, затем, из уст в уста с помощью речи, а в последствии и с помощью письменности, фото и видео изображений и им подобных способов передачи информации.

Вывод:
Для создания полноценного искусственного разума похожего на человеческий разум, необходима постоянная поддержка миллионов программистов и пользователей, которые будут обновлять информационные базы данных, по мере поступления новой информации, обрабатывать её, и отвечать на запросы. И всё это проделывать по определённым законам и правилам.
Возможно, Интернет сеть, набрав определённую программную и вычислительную мощность, и определённый объем информации и количество пользователей, обретёт сознание и станет разумом компьютерного уровня. Вот только, если это произойдёт, то скорей всего мы даже не поймём того, что создали компьютерный разум. Но если, всё-таки нам удастся обнаружить его, то мы друг друга не поймём. Точно так же, как наш разум и живые клетки нашего мозга не понимают друг друга.

Немного подумав, мальчишка спросил: Возможно, создать искусственный интеллект? То есть, компьютерную программу, с которой можно было бы общаться как с человеком?
- Уверен, что возможно. И для этого необходимо не только работа большого количества программистов, но и привлечение специалистов: по психологии, логики и развитию мышления, и соответственно остальным наукам. Так как интеллект образованного человека развивался с помощью приобретаемых знаний, касаясь практически всех видов наук. Соответственно, Искусственный интеллект должен иметь не только информационную базу данных, но и структурную базу знаний, подобно той, которую человек начинает заполнять со своего рождения:
Что хорошо;
Что плохо;
Что приятно;
Что не приятно;
Что приносит боль;
Что страх;
И т.д., и т.п.
И эта база знаний до неприличия велика! И на её заполнение, потребуется много ресурсов и времени.
Почему я так говорю о размере базы знаний?
Что может знать образованный человек, о таком объекте как «стол».
1. Вид и функционал стола: Кухонный; журнальный; офисный; теннисный; биллиардный; и т.д., и т.п.
2. Конструкция стола: На одной ножке; на трёх ножках; на четырёх; стол тумба; раскладной; раздвижной и т.д., и т.п.
3. Материал из чего сделан: Деревянный; стеклянный; пластиковый; стальной; комбинированный; с лаковым покрытием; и т.д., и т.п.
4. Возможно имеющаяся фурнитура: Вид фурнитуры; материал фурнитуры; и т.д., и т.п.
5. Форма и размеры стола: Насколько персон; габариты; круглый; квадратный; прямоугольный; п - образный; г - образный; и т.д., и т.п.
Соответственно, образованный человек знает, что такое: стекло, сталь, древесина, пластик, лак, кухня, журнал, офис, теннис, и т.д. И о каждом из этих объектов знает не меньше чем о «столе».
Чтоб искусственный интеллект смог создать музыкальное произведение приятное для человеческого слуха, он должен обладать одним из чувств – слуховым рецептором. И чувствовать какие последовательности звуков раздражают, а какие приносят приятные ощущения. Вот только как с помощью программного кода записать такие чувства как: страх, боль, нежность, любовь, раздражение, беспокойство, и т.п.
По этому, Искусственный интеллект хоть и будет похож по общению на человека, но никогда не сможет по-человечески сочувствовать, переживать, тосковать, и любить.

Мальчишка с расстроенным видом и небольшим волнение в голосе, проговорил. – Я понял так: Человеческий разум образовался в процессе исследования окружающей среды. И вся информация, из которой состоит человеческий разум, хранится в человеческом мозгу (в колониях живых клеток мозга). То, в случае смерти человека, разум также умирает.
- Мне тоже такие выводы не по душе. Но обманывать сам себя, веря в религиозные обещания о загробном мире, тоже не буду.
Единственный вариант бессмертия собственного разума, это добиться бессмертия человеческого организма.

Возможен есть ещё один вариант, но это не бессмертие человеческого разума. Это переход на другой уровень разума. То есть, стать и как можно дольше быть, частью другого уровня разума. Будь то планетарный разум или компьютерный разум, или тот и другой одновременно. Вот только какое место ты займёшь в этом разуме, зависит только от тебя.

- Мальчишка с заинтересованностью спросил: Место в разуме – это как понять?

- Я рассказывал уже за человеческий разум, но ещё раз о его неких свойствах вкратце повторюсь:
Человеческий разум состоит из информации и знаний приобретаемых с рождения. И эти знания и информация, обрабатываются и хранятся в клетках человеческого мозга. Есть знания важные и полезные, которые ты будешь помнить всю свою жизнь, также как и информацию, которая принималась сразу несколькими органами чувств. Или с эмоциональным всплеском, таким как: боль, обида, ненависть, любовь, радость, и т.п. И информация, которой часто пользуешься, перезаписывается и дублируется в памяти, и хранится в более доступном месте для нашего сознания. Такая информация будет также, долго хранится в нашей памяти. Ещё есть маловажная информация или бесполезная, которую ты полностью забываешь за её ненадобностью. И если даже захочешь вспомнить её, то, как бы не напрягал свои мозги, всё равно не вспомнишь. А если пройдёт много времени, то даже при помощи глубокого гипноза, открывая доступ к подсознанию, всё равно о ней не вспомнишь, так как она затрётся другой более свежей информацией. Примерно по такому же принципу состоят следующие уровни разума: планетарный разум, и компьютерный (искусственный; электронный) разум.
Подобно живой клетки мозга, хранящей в себе часть знаний и информации человеческого разума, человеческое тело и его разум хранят в себе часть информации и знаний планетарного разума.
Но. Разум, это не только хранение знаний и информации – это постоянная обработка информации, т.е. мыслительная деятельность.
Соответственно, если человек прожив свою жизнь, не совершал полезных поступков и действий для людского, животного и растительного мира планеты, то он как бесполезная частица информации, исчезнет из памяти планетарного разума. Так как о нём будут помнить, только родственники и близкие люди. И в большинстве случаев, память о человеке пропадает со смертью внуков или правнуков.

Разведя руки по сторонам, и с недоумённым выражением лица, мальчишка проговорил: Чтоб навсегда остаться частицей разума, нужно принести пользу для всего человечества, чтоб тебя вписали в историю. Да на это, мало кто способен. И это означает, что очень малое количество так называемых «душ», станут бессмертными, оставаясь частью планетарного разума.
На много проще и легче, отречься от естественно-фундаментальных знаний и правильного логического мышления. Податься в секту или в одну из более распространённых религий. Молясь и соблюдая их законы и правила, можно попасть в рай. Или наоборот, что ещё легче сделать – не соблюдая законов и правил, попасть в ад. Что также твою душу делает бессмертной.
- Если не заниматься самообманом, то так оно и есть…

- Так, что? У многих людей нет шанса на бессмертие души?

- Полагаю, что есть.

- Рассказывайте. А то вариант с сектой, я напрочь отвергаю.

- Тогда слушай:
Так как человеческий разум существует и развивается не только с помощью обработки старой информации, но и с постоянно получаемой новой информации, будь то даже неверная информация или повторная. Эти знания передаются от поколения к поколению с помощью: жестов, из уст в уста, с помощью письменности, фото и видео изображениями на плёнках, а теперь уже при помощи компьютерных программ на базе электронных устройств. То при создании нескольких специальных компьютерных программ, будет возможно создать копию разума любого желающего, сохранив в памяти компьютерного (электронного; искусственного) разума.
Для этого нужно создать компьютерную программу «Оттиск памяти» – структурированную базу знаний и памяти человека. В которую, нужно вносить свою информацию, полученную от самого рождения. А это не только: имя и фамилия, цвет глаз, цвет волос, рост и т.п. Нужно указывать, что у тебя вызывает эмоции такие как: раздражения, ярость, любовь, симпатию, агрессию, страх, и т.п. Свои внутренние законы и правила, по которым ты живёшь. Приоритеты законов и правил. Что повлияло на твой характер. Что меняло твои точки зрения. И так далее, и тому подобное, в хронологическом порядке. Сколько ты себя помнишь, и что могут рассказать о тебе твой родные и близкие.
Если сказать коротко – это структурированная база знаний человека, в которую вписано пошаговое развитие его разума. Т.е. – это электронная копия знаний и памяти человека.
Для воссоздания «электронного фантома разума человека», необходимо создать ещё одну компьютерную программу - «Электронный аватар», в которую встраивалась бы программа «Оттиск памяти». Создавая компьютерный фантом человека.

Мальчишка и в этот раз не промолчал. – Правильно ли я, это понял? И начал пересказ своего умозаключения:
Допустим: У меня возникло желание или необходимость проконсультироваться с одним из лучших специалистов своего дела. Но так как с этим специалистом в живую не связаться, по причине нехватки у него времени, или из-за того, что он давно умер. То я, подключаюсь через компьютер к Интернету, включаю программу «Электронный аватар». И найдя нужный мне «оттиск памяти» в общедоступной базе электронных копий памяти человека, и подключив его к программе «Электронный аватар», смогу получить нужную мне консультацию, общаясь с электронным фантомом специалиста. Или, к примеру: праправнук захочет пообщаться со своим прапрадедом, который в своё время, создал копию своих знаний и памяти…
Когда такое случится, это будет одно из самых великих изобретений в программно-компьютерных технологиях…
Вот только как с личными секретами и информацией, которую я не при каких условиях не только никому не расскажу, но даже не заикнусь о ней, что ей владею?

- Каждый твой секрет, каждое твоё знание – это частица твоего сознания.

Поэтому при внесении определённой информации в программе «Оттиск памяти», должны быть примерно такие метки – СЕКРЕТНО:
Не для кого;
Только для друзей;
Только для супруга(и);
Возможно, проболтаюсь по пьянке;
И т.д. и т.п.

И сразу же отвечу на твой следующий вопрос – на счёт компьютерного взлома и защите конфиденциальной информации. Если «кому-то» очень сильно понадобиться «чья та» информация, то её могут добыть не только компьютерным взломом, но и другими способами, такими как шантаж, или пытки.
Конечно, такие программы должны охраняться на государственном уровне. И взлом такой программы должен наказываться по всей строгости закона.
А для самых осторожных и подозрительных людей, нужно создать вариант программ с возможностью локального пользования на домашних ПК, но не исключая возможность переноса во всемирную сеть Интернет, если появится такое желание.

Мальчишка, немного подумав, проговорил: При копировании человеческой памяти с живого носителя на неживой компьютер, загрузив оттиск своей памяти в сеть Интернет, мы не только увеличим свою частичку сущности в планетарном и компьютерном разуме, но и продлим своё существование в нём.
- Всё правильно ты понял. Но так как разум – это не только знания и информация, хранящиеся в памяти, но и обмен и обработка информации (мыслительная деятельность). Поэтому, человеку необходимо быть полезным и нужным для человеческого общества. Чтоб его фантом разума не просто хранился на серверах компьютерной сети, как некий объём бесполезной информации, но и был востребован. Как фантомы разума, умных людей и специалистов в своей сфере, которые в любой момент могут проконсультировать, или дать нужный совет, и т.п. А с развитием технологий робототехники, создавать разумных роботов, интеллектуально похожих на умных, выдающихся людей.

- А как же мораль и нравственность человечества? Если правительство государств не станут искусственно сдерживать образованность граждан и их развитие интеллекта, то религии перейдут в разряд философии или уменьшатся до уровня сект. Многие люди перестанут выполнять религиозные наставления и законы божьи. То, по какому пути им идти?

- Если правительство государства введёт с начальных классов, в школьную программу, уроки логики и правильного мышления. То тем самым, в разы повысит количество учёных и специалистов в разных сферах деятельности. Человек, умеющий хорошо логически мыслить, в любой сфере деятельности будет хорошим специалистом, так как чем бы он не занимался, он будет пытаться довести это до совершенства.
Но тут встаёт выбор:
Образованные и умные граждане государства, хорошие специалисты в своём виде деятельности, но которыми сложнее управлять, и труднее обмануть. Или малообразованные граждане государства, меньшее количество специалистов, но большее количество людей, которыми проще управлять, и легче обманывать.
Государство, которое последует второму выбору, будет технологически отставать от государства выбравшему «образованность». Тем самым, станет на много слабее в технологическом и экономическом развитии, что, несомненно, повлечёт за собой угрозу целостности и безопасности государства.
Но, государство, выбравшее путь развития в сторону образованности граждан с хорошим логическим мышлением – увеличит технологический и экономический потенциал, но уменьшит количество религиозных верующих.

На счёт морали и нравственности, скажу так:
Каждый человек, полагаясь на свой разум, волен выбрать свой путь, по которому будет идти, так как, не раб.
Вот только, всегда нужно помнить, что ты являешься частью человеческого общества и частицей планеты, о которой должен заботиться.
Не будь паразитом, потребляющим ресурсы планеты, не отдавая ничего взамен.
Создавай и твори на благо живущим, на планете.
Старайся приносить пользу для развития человечества, будь нужным и полезным.
Будь в ответе за свои поступки и за того, кого приручил.
Не делай и не желай того, чего не сделал бы, и не пожелал бы себе и тому, кого ты любишь и кто тебе дорог. Но при этом, если возникла угроза, защищай себя, своих любимых и близких, свой дом, свою родину.
Старайся жить по человеческим законам. Чтоб без зазрения в совести, мог сказать – Я, Человек. И это так звучало и значило, что ты «Человек» – слово которое писалось бы только с заглавной буквы.
Аватара пользователя
Безупречен
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 08:24
Репутация: 2
Откуда: Красноярск

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Безупречен »

димо писал(а):а что,если начать с определения термина ,,бог,, ? кого или что подразумеваем под данным термином.бог - это...и уже после,разобравшись с тем,о чем речь начинать наделять обьект изучения свойствами и характеристиками и далее.

Моё определение понятия "Бог": Бог - это эталон для человека, желающего стать Богом. Доработать это определение, конечно, можно попробовать, но пока так.
Изображение
Аватара пользователя
Пачимучка
Пользователь
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 97
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Пачимучка »

эталон вызывает больше ассоциаций с производством,а бог у каждого свой.как в таких условиях понимать о чем речь ? надо что то конкретное.лицо...предмет...явление.а пока некий образ.
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)
Всё написанное от имени димо моё. Сменил ник
Аватара пользователя
Безупречен
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 08:24
Репутация: 2
Откуда: Красноярск

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Безупречен »

димо писал(а):эталон вызывает больше ассоциаций с производством

Слово "эталон" определяется как образец, поэтому, мне кажется, если кто-то услышит фразу "эталон для человека", не подумает, что речь идёт о производстве.

димо писал(а):а бог у каждого свой.как в таких условиях понимать о чем речь ? надо что то конкретное.лицо...предмет...явление.а пока некий образ.

У каждого свой Бог - у каждого свой эталон - противоречия нет.
Изображение
Аватара пользователя
Безупречен
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 08:24
Репутация: 2
Откуда: Красноярск

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Безупречен »

Ghostduh8 писал(а):И вот тут, позвольте уточнить: эталон, в смысле как пример для подражания или как некий ВЫБОР? Например, эталон времени, эталон "метра"... Если Бог - это пример для подражания, то он являет собою некий набор качеств (нравственных, культурных, физических...)

Учитывая то, что мы знаем о Боге от людей - эталон во всём - и в количестве и в качестве. Суть не меняется.
Изображение
павлик
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 17:22
Репутация: 1

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение павлик »

нужно подвести промежуточный итог.у каждого свой бог со своими свойствами целями идеями требованиями и задачами.у нас есть все предпосылки для развязывания религиозной войны)))
Аватара пользователя
Alexander8
Пользователь
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 19:05
Репутация: 0

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Alexander8 »

Валерий Климов писал(а):Ребята, ну ни как не могу поверить в бога.. Ну хоть убивай меня. Я даже не говорю о том боге которого "рисует" нам церковь. Понятно что у нее свои задачи (бизнес, политика и.т.д). И понятно что научно это пока недоказуемо.. Но чисто философски- возможно ли такое?

Мы все являемся богами униженные до вещественного состояния. Хочешь верь в это, хочешь не верь, суть от веры не изменится.
Неспособность самостоятельно мыслить ведет к трудностям,как субъекта так и его окружению.
Аватара пользователя
Безупречен
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 08:24
Репутация: 2
Откуда: Красноярск

Re: А как быть с Богом? Есть он или нет?

Сообщение Безупречен »

павлик писал(а):нужно подвести промежуточный итог.у каждого свой бог со своими свойствами целями идеями требованиями и задачами.у нас есть все предпосылки для развязывания религиозной войны)))

Общее у каждого Бога - это превосходство над людьми. Поэтому и войны - когда одни люди пытаются воплотить превосходство над другими людьми. Эталон есть: "превосходство" - вот и воплощают. Какой Бог - такие и люди, какие люди - такой и Бог. А люди - биологический вид.
Изображение
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей