Видео от 04 января 2012г. [Бесконечность в физике и математике. Лекция. Виктор Катющик.]

Тут вы можете быть унижены, оскорблены и посланы

Модератор: AnLik


F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #2 F.Monj » 18 дек 2015, 13:59

► Show Spoiler

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #3 F.Monj » 19 дек 2015, 00:11

► Show Spoiler

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #4 F.Monj » 19 дек 2015, 11:29

► Show Spoiler

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #5 F.Monj » 20 дек 2015, 16:14

► Show Spoiler

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #6 F.Monj » 21 дек 2015, 21:02

Данное не относится к проблематике видео.
► Show Spoiler

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 547
Откуда: Кемерово

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #7 Веремеев Демьян » 06 янв 2016, 12:12

Вопрос главный: О чём говориться в видео?
Ответ прост – Чтобы работать с величинами, необходимо задать эталон.
Бесконечная протяжённость выражается через конечный по протяжённости эталон и не конечное количество таких эталонов.

F.Monj писал(а): То есть получается квадрат со стороной 2Rn.
Не получается квадрат. n – не конечно. Квадрат – правильный четырёхугольник. Мы имеем объект, задаваемый двумя лучами и один прямой угол. Совершенно логично вычислять площадь через умножение длин этих лучей.

F.Monj писал(а): Перемещаемся в другую точку пространства, сколь угодно удаленную от первой точки. Что получим? Из этой точки также все лучи будут иметь длину Rn.
Получим новую систему координат.

F.Monj писал(а): Да еще в добавок заявил, что n можно трактовать как конечную, так и бесконечную величину!
В видео сказано, что n может быть выбрано как конечное число (количество эталонных отрезков), так и как не конечное. Данный выбор обусловлен задачей.

Ghostduh8 писал(а): Сразу вопрос: это число n - определённость или неопределённость?
Однозначно определённость. Это количество.

F.Monj писал(а):… То есть, теперь пространство имеет форму. И эта форма - куб
Бред. Форму могут иметь только материальные объекты.

F.Monj писал(а): Минута 2:00. Из чего состоит луч? Катющик утверждает, что луч состоять из точек не может, так так точка - объект безразмерный, а сумма длин безразмерных объектов дадут ноль длины.
Я не буду рассуждать на тему "из чего состоит луч"…
Точка – это место. Место может быть задано координатами.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #8 F.Monj » 06 янв 2016, 18:04

Веремеев Демьян писал(а):Мы имеем объект, задаваемый двумя лучами и один прямой угол. Совершенно логично вычислять площадь через умножение длин этих лучей.

1. У Катющика площадь вычисляется не через умножение длин лучей, а через умножение длин прямых (2Rn x 2Rn). Речь идет о вычислении мирового листа, конечно. Через умножение длин лучей по Катющику получится только четверть мирового листа. Но не суть.

2. В официальной математике (геометрии) такие понятия как длина луча, длина прямой - глупость. Соответственно и операции с "длиной луча" или "длиной прямой", например, умножение, тоже недопустимы. Если же для Катющика теперь это вполне допустимо, в связи с его "нововведениями", тогда и получаются те нелепости, на которые я и указал.
- разная длина пространства в разных направлениях.
- объем пространства, который (кстати) даже по Катющику не будет равен заявленному 8R3n3, так как у пространства нет центра и точкой отсчета может быть любая точка (то же с направлением отсчета).
и т.д.
Но, собственно, на это я уже указывал.
А так...
Я нашел, что мог, решать что с этим делать уже не мне :)
(Обсуждение некоторых вопросов по "геометрии" Катющика продолжаются в теме:
viewtopic.php?f=11&t=736)

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 547
Откуда: Кемерово

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #9 Веремеев Демьян » 06 янв 2016, 18:24

1. Да это не важно, хоть через лучи, хоть через прямые.
2. У вас реальная проблема с геометрией.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

F.Monj
Пользователь
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 02 май 2015, 20:03
Репутация: 326

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #10 F.Monj » 06 янв 2016, 18:34

Веремеев Демьян писал(а):2. У вас реальная проблема с геометрией.

У меня с геометрией никогда проблем не было! Всегда отлично было. И сейчас.
В прошлом - призер по начертательной геометрии (на олимпиадах).
И с логикой отлично!
А вот у Вас проблема, и не только с геометрией.

Вы льстите себе. Сам себя не похвалишь ... ред. Веремеев Демьян.

Аватара пользователя
ADM
Пользователь
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 01 май 2015, 03:10
Репутация: 7
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #11 ADM » 07 янв 2016, 04:07

Проблемы наверно все таки есть.
Я со школы помню что длинна прямой - бесконечность, а длинна луча - бесконечность/2
"Тот, кто говорит о вещах в соответствии с тем, каковы они есть, говорит истину, тот же, кто говорит о них иначе, — лжет." Платон.

hitman47
Пользователь
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 01:32
Репутация: 62

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #12 hitman47 » 07 янв 2016, 05:24

ADM писал(а):Я со школы помню что длинна прямой - бесконечность, а длинна луча - бесконечность/2

А в моей школе подобных глупостей никто не говорил.
1. "Бесконечность" - это число? Если нет, то на каком основании ее вообще делят на число 2?
2. Получается, что все дозволено, т.е. можно продолжать делить луч на 2 части с длинами "бесконечность / 4" и т.д., получая бред.
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<

Аватара пользователя
Виктор Катющик
Администратор
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 07:14
Репутация: 0

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #13 Виктор Катющик » 07 янв 2016, 08:23

ADM писал(а):Проблемы наверно все таки есть.
Я со школы помню что длинна прямой - бесконечность, а длинна луча - бесконечность/2


путаете возможно/вероятно.
такого в учебных пособиях не писали

Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #14 itsmynik » 07 янв 2016, 09:49

ADM писал(а):Проблемы наверно все таки есть.
Я со школы помню что длинна прямой - бесконечность, а длинна луча - бесконечность/2

Со школы помню.Точка на прямой делит прямую на два луча,Соответственно сложение этих двух лучей дадут одну прямую,которая не конечна в обе стороны,равно как лучи не конечны в одну сторону и имеют начало в этой точке.
Какие проблемы то?

hitman47 писал(а):А в моей школе подобных глупостей никто не говорил.
1. "Бесконечность" - это число? Если нет, то на каком основании ее вообще делят на число 2?
2. Получается, что все дозволено, т.е. можно продолжать делить луч на 2 части с длинами "бесконечность / 4" и т.д., получая бред.

Вот ты противоречишь сам себе.В этой теме пишешь о невозможности расчетов бесконечных чисел,в другой теме утверждаешь обратное ровно по этому же вопросу.

Аватара пользователя
ADM
Пользователь
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 01 май 2015, 03:10
Репутация: 7
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #15 ADM » 07 янв 2016, 10:52

Виктор Катющик писал(а):...

Согласен, не писали но преподаватели же не все по учебникам читают, правда ведь Виктор Григорьевич))) У меня учительница по математике довольно незаурядная даже учителем года была.
"Тот, кто говорит о вещах в соответствии с тем, каковы они есть, говорит истину, тот же, кто говорит о них иначе, — лжет." Платон.

hitman47
Пользователь
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 01:32
Репутация: 62

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #16 hitman47 » 07 янв 2016, 14:14

itsmynik писал(а):
ADM писал(а):Вот ты противоречишь сам себе.В этой теме пишешь о невозможности расчетов бесконечных чисел,в другой теме утверждаешь обратное ровно по этому же вопросу.

Я ни в одной из тем не сделал ни одного утверждения о бесконечности, откуда взяться противоречиям? Я всего лишь задаю вопросы, чтобы разобраться. Не можешь ответить - не нужно, зачем создавать видимость своего участия?
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<

Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #17 itsmynik » 07 янв 2016, 14:50

В этой теме ты утверждаешь,что бесконечность делить нельзя,в теме геометрии ты пытаешься разделить бесконечный луч на 2 части.Ты уж определись со своей позицией.

hitman47
Пользователь
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 01:32
Репутация: 62

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #18 hitman47 » 07 янв 2016, 15:32

itsmynik, не не можешь сосредоточиться. В монографии утверждается, что "линейная величина состоит из более мелких линейных величин", что и я использовал в другой теме. В этой же теме я сказал, что "бесконечность" не может быть числом, поэтому арифметические операции с ней не определены, т.к. речь шла о наивной школьной математике.
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<

Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #19 itsmynik » 07 янв 2016, 15:34

hitman47 писал(а):itsmynik, не не можешь сосредоточиться. В монографии утверждается, что "линейная величина состоит из более мелких линейных величин", что и я использовал в другой теме. В этой же теме я сказал, что "бесконечность" не может быть числом, поэтому арифметические операции с ней не определены, т.к. речь шла о наивной школьной математике.

Об этом я тебе и объяснял в той теме.Не имеет никакого смысла вычисление длины бесконечности,но если тебе хочется этим заниматься,то кто запрещает.

hitman47
Пользователь
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 01:32
Репутация: 62

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #20 hitman47 » 07 янв 2016, 15:43

itsmynik, монография утверждает обратное, и я хочу понять, как это работает. Прошу избавить меня от дальнейших "дискуссий" с тобой, т.к. участвовать в них я больше не собираюсь.
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<

Аватара пользователя
ADM
Пользователь
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 01 май 2015, 03:10
Репутация: 7
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #21 ADM » 07 янв 2016, 17:36

hitman47 писал(а):
itsmynik писал(а):
ADM писал(а):Вот ты противоречишь сам себе.В этой теме пишешь о невозможности расчетов бесконечных чисел,в другой теме утверждаешь обратное ровно по этому же вопросу.

Я ни в одной из тем не сделал ни одного утверждения о бесконечности, откуда взяться противоречиям? Я всего лишь задаю вопросы, чтобы разобраться. Не можешь ответить - не нужно, зачем создавать видимость своего участия?


Опа, не надо мне приписывать чужие посты! Я такого не писал!
"Тот, кто говорит о вещах в соответствии с тем, каковы они есть, говорит истину, тот же, кто говорит о них иначе, — лжет." Платон.

hitman47
Пользователь
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 01:32
Репутация: 62

Re: Видео от 04 января 2012г.

Сообщение #22 hitman47 » 07 янв 2016, 18:45

ADM, извини, приятель. Случайно получилось как-то, а редактирование сообщений не работает тут.
Будь мужиком - общайся на "ты"!
>>>Бобриный подкаст <<<


Вернуться в «Самый тихий и ужасный раздел форума»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация