Опрос №4

[Веремеев Демьян]

Текс.

[nofantasy]

Как говорится, "а без теории поля.." и так далее. Между первым и четвертым вариантом не выбрать со стопроцентной уверенностью
Я за пятый

[Веремеев Демьян]

Хорошо, что хоть третий не выбрал

[Impulsor]

Отличные вопросы ))
Заставляют перечитать доказательную часть.

[grables]

Внешняя дискретность подразумевает, что объект имеет ограниченный размер, а внутренняя дискретность говорит о том, что объект разделен на более мелкие части из которых и состоит. Значит можно сделать вывод, что в ограниченный объём может поместиться ограниченное колличество частей.

[Александр Ефремов]

Опять удивлён!
Думал, что все знают, что материя бесконечно делима!!!

[itsmynik]

Опять удивлён!
Думал, что все знают, что материя бесконечно делима!!!

Хотел бы я такую колбасу в холодильнике иметь,бесконечную

[Франц]

Во втором тезисе преднамеренно нарушен Закон противоречия. Либо конечный, либо не конечный . одновременно никак не может быть

[Максим Сталинов]

Ну пространство- это ничто, следовательно можно бесконечно углубляться в уменьшение, а материя находится в пространстве..ну по сути можно бесконечно делить..

[itsmynik]

В вопросе упоминается пространство?

[Максим Сталинов]

Вы не поняли суть, материя находиться в пространстве, пространство бесконечно как по "увеличению" так и ПО "УМЕНЬШЕНИЮ", из этого следует что и материя в пространстве может бесконечно делиться так-как в пространстве бесконечно места!Если не учитывать пространство, то можно подумать что есть какой-то барьер, хотя это логическая ошибка уже Ну это вопрос на уровне" я не могу представить бесконечность поэтому не верю в неё" -вам нужно это не пытаться представить, а пытаться осознать!

[grables]

Материя и пространство это не одно и то же. Пространство не имеет дискретности, а в вопросе речь идет об объекте имеющем внутреннюю и внешнюю дискретность. Такими свойствами обладают вещественные материальные объекты, а они состоят из отдельных элементарных частиц.

[itsmynik]

Ну пространство- это ничто, следовательно можно бесконечно углубляться в уменьшение, а материя находится в пространстве..ну по сути можно бесконечно делить..

Это Вы чего то не понимаете.Применяя термин бесконечно,вы задаёте не конечность объекту,бесконечный шкаф,стул,стол,колбаса...Колбасу мне,остальное оставьте себе

[Франц]

Можно взять линейку( имеет внешнюю и внутр. дискретность) и начать делить на части. Части будут становится все меньше и меньше, все меньше и меньше и так до бесконечности.

[Веремеев Демьян]

Интересный подход. А как только помрёшь от старости, то деление прекратится?

[itsmynik]

Интересный подход. А как только помрёшь от старости, то деление прекратится?

Передаётся из поколения в поколение,завещанием

[Максим Сталинов]

Если объект имеет два значения - значит не имеет значений. Ответ "Может быть не конечным" уже двухсторонний, еще нужно учитывать что все состоит из элементарных частиц, принимая свою минимальную форму они уже перестают делиться а разлетаются в разные стороны.(Возможно с помощью технологий их и можно будет дальше делить, но нужно для начала их словить и остановить) Поэтому думайте господа.

[Максим Сталинов]

Элементарные частицы тоже могут быть разного размера, вплоть до бесконечно малых величи

[itsmynik]

► Show Spoiler

Зачем нам ещё какие-то технологии? Наши технологии - это наши воображаемые фантазии представлений, с помощью которых мы можем легко поделить до бесконечности всё что угодно Та точка зрения, что оно может быть как конечным, так и бесконечным имеет тот следующий смысл, что с одной стороны, если поделить эти части ограниченное число раз - оно будет конечным, а если делить до бесконечности - то соответственно бесконечным. И с этой точки зрения здесь нет нарушения 2-го закона логики (как ни странно) Очень интересные ОПРОСЫ! Это как своеобразный ТЕСТ, показывающий, что видят люди, смотря на лужу 1 видит конечность, другой - бесконечность, третий видит и ту и другую возможность их сочетания, четвертый увидит в этой всей круглой лужице вообще квадрат, ну а пятый просто от счастья такого созерцания праздника... напьётся))) Эти опросы напоминают всё те же оптические иллюзии - старушки с одной стороны и красивой барышни с другой - смотря, как на них посмотреть

Каким образом в луже можно увидеть и конечность и бесконечность?Это направление к психиатру.У лыжи есть границы,видимые невооруженным глазом-значит лужа конечна .Всегда есть начало лужи и конец лужи,как глубоко не вникай в суть лужи,она не может стать бесконечной.Бесконечное деление лужи так же не возможно,в виду того,что задание бесконечности процессу деления делает сам объект бесконечным.Итог,лужа или конечна или бесконечна,но никак не может быть и тем и другим одновременно.Нормальный психически здоровый человек в состоянии различать эти понятия.

[Живой Человек]

В попыхах выбрал 4 потом понял, что не так все просто. Что означает фраза имеет внешнюю дискретность?

[Веремеев Демьян]

Это означает, что объект имеет границы. Объект конечен.

[itsmynik]

Вы согласились,что у лужи есть ВНЕШНЯЯ ГРАНИЦА-по сути констатировали конечность лужи,дальнейшие фантазии можно не продолжать.То что имеет границы не может называться бесконечным.

В попыхах выбрал 4 потом понял, что не так все просто. Что означает фраза имеет внешнюю дискретность?

В чем сомнения?Дискретный простыми словами – прерывный, разделенный, зернистый, отдельный
- свойство, противопоставляемое непрерывности.

[Живой Человек]

Это означает, что объект имеет границы. Объект конечен.

тогда 4 однозначно, вроде где-то в видео Виктора очень доходчиво этот момент объясняется, если память не изменяет

[itsmynik]

► Show Spoiler

Вы согласились,что у лужи есть ВНЕШНЯЯ ГРАНИЦА-по сути констатировали конечность лужи,дальнейшие фантазии можно не продолжать.То что имеет границы не может называться бесконечным.

СТОООООП! Нет ужки!!! Я константировал конечность палки в ТОЛЬКО в ОДНОМ направлении! А в ДРУГОМ палка может быть и бесконечна!

Как вы опишете геометрический ЛУЧ? Ведь луч имеет начальную нулевую точку (то есть, луч имеет КОНЕЦ в своём НАЧАЛЕ), но зато он не имеет конца в своем продолжении! Яблоко может быть одновременно кислым и сладким. А вы не знали? Это сорт такой: кисло-сладкое яблоко. Формальная логика не всегда и не везде работает А для ваших мозгов это просто не перевариваемая новость! Как снег на голову!

В другом направлении палка так же не может быть бесконечна,обойдите палку с другой стороны,для наглядности.Даю определение бесконечности из интернета ,Википедия.
Бесконечность — категория человеческого мышления, используемая для характеристики безграничных, беспредельных, неисчерпаемых предметов и явлений, для которых невозможно указание границ или количественной меры. Используется в противоположность конечному, исчисляемому, имеющему предел.
Таким образом.если вы употребляете этот термин,вы предаете ПОЛНОСТЬЮ ВСЕМУ ОБЪЕКТУ не конечную форму и размер, а не только в одну ,удобную для вас сторону.

[itsmynik]

► Show Spoiler

...

Да уж, БоброПедия - "железобетонный" аргумент, тут не поспоришь)))

Вобщем, для наглядности, какой же вам привести ВОЗМОЖНЫЙ РЕАЛЬНЫЙ пример ОДНОВРЕМЕННОГО существования ОДНОГО И ТОГО ЖЕ объекта, который в одном направлении - конечен, а в другом - нет! Да вот же он! Начало СОТВОРЕНИЯ мира! Возможный пример - "Большой взрыв" - есть начало и пошло-поехало без конца. Но это не очень убедительный пример, верно? А если так: НАЧАЛЬНАЯ причина - ПЕРВИЧНАЯ материя ДОПУСТИМ есть (некое изначальная неделимая ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ субстанция или ПОЛЕ), а вот уже его дальнейший ПРОЦЕСС развития (эволюция) движется БЕСКОНЕЧНО! Как вам такие ВОЗМОЖНО реальные примеры из ЖИЗНИ? Так что, бывает в одном и том же объекте или ЯВЛЕНИИ заключена конечность и бесконечность или нет? Ваши якобы "логические" доводы тут будут НЕ состоятельны, без реальных ФАКТИЧЕСКИХ доказательств! Или опровержений.

Логика заканчивается тогда,когда вы называете правдивым оба из двух взаимопротивоположных понятия,остальной бред читать даже не хочется.Пока вы не изучите законы логики,говорить о логике не имеет смысла.

[grables]

Да что ж вы бесконечное с конечным смешиваете, и подменяете одни понятия другими. Никто не отрицает что можно бесконечно делить метр на части, и что у луча есть на чало и нет конца как и у поля. Но если апельсин состоит из n - колличества атомов то мы его и сможем разделить на n - частей а не на n+1 и не на n+2 и т.д.

[itsmynik]

► Show Spoiler

Вы правы... но весь цинус в том, что в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае(контексте) "противоположные" понятия здесь таковыми уже НЕ являются, поэтому и "логика" будет уже тут соответственно ДРУГАЯ! Вы слишком ОГРАНИЧЕНЫ и ЗАЦИКЛЕНЫ этой вашей дуальностью (противоположностью) - это ваша ГРАНИЦА! И исключаете из системы тот возможный коридор возможностей, при котором эти якобы "противоположности" уже таковыми НЕ являются! Поэтому одно не противоречит другому! Ваш "гуру" научил вас самой паскуднейшей, примитивнейшей логике, без широкого абстрактного мышления вы далеко не уедите, а тем более не изобретёте - так и будете блуждать в 2-х соснах своих противоположностей(((. Не вижу ничего противоречивого в ВОЗМОЖНОМ РЕАЛЬНОМ (ТЕОРЕТИЧЕСКОМ) существовании нечто того, что например имеет начало, но не имеет конца или не имеет начала, но имеет конец. Правда и ложь тоже могут быть НАПОЛОВИНУ - разбавленными и т.д. Или хотите сказать что существует только черно-белое, без миллионов оттенков серого, уже не говоря за спектр красно-сине-зеленого? Или так всё и будете ПРИМИТИВНО упираться в этот закон исключенного 3-го? Формальную Логику я знаю получше вас, не переживайте

Этот стакан наполовину полон? Или он наполовину пуст? Он пуст и полон одновременно - наполовину!

В Ваших фантазиях стакан одновременно и пуст и полон.Но в физике он полон всегда.Он заполнен или воздухом или жидкостью,пустых стаканов не бывает даже в космосе.В чем примитив логики в данном случае?Вы не видите очевидных вещей и спорите о том,что реальность не такая какой все её видят,кроме вас.Вопрос звучит одинаково для всех,если вещь дискретная внешне и внутренне,она априори конечная и не надо искать в конечном бесконечное,это бред и фантазии,которыми вы заражены.Если хотите философствовать о бытие,это не тот форум,фантазии и религии обсуждаются в других местах.

[itsmynik]

► Show Spoiler

Но в физике он полон всегда.Он заполнен или воздухом или жидкостью,пустых стаканов не бывает даже в космосе.

Ба, да вы заиграли новыми красками, почему-то "забыв" про ПУСТОЕ пространство, которое наполняет и пронизывает стакан, если из него выкачать ВСЮ материю!

докажешь или снова пиз...бол?

[itsmynik]

► Show Spoiler

докажешь или снова пиз...бол?

Тебя ТКНУТЬ носов в твои же слова? Ещё раз? Бедненький, уже столько его натыкали - а ему всё мало

По существу,приведи пример отсутствия материи в стакане.Ведь ты же утверждал это только что.Хоть один пример и ты не пизд..бол.

► Show Spoiler

МАКАЮ (тебя в твое же *ерьмо):

Но в физике он полон всегда.Он заполнен или воздухом или жидкостью,пустых стаканов не бывает даже в космосе.

Что это макание означает? А то, что при таком твоем рассуждении ты исключаешь из системы пространство в стакане , которое... ПУСТОЕ

Пустая твоя голова от здравых мыслей,это факт,не поддающийся объяснению.Содержимое черепной коробки есть,а голова ПУСТАЯ,это же пространство...

[itsmynik]

► Show Spoiler

По существу,приведи пример отсутствия материи в стакане.Ведь ты же утверждал это только что.Хоть один пример и ты не пизд..бол.

ты его уже привел))) 1 часть стакана наполняем жидкостью, а другую часть - твоими ПУСТЫМИ мозгами А вернее, бредовыми мыслями, которые материей не являются...)))
---------
А если по существу, то ПУСТОТА и ПОЛНОТА - это УСЛОВНЫЕ понятия и пример со стаканом был приведён, чтобы до тебя дошла условность самой ЛОГИКИ - что её можно применять, в зависимости от того, как обозначить те или иными понятия... Но нет же, застоявшиеся мозги никакой жидкостью не размягчить... Эти мозги уже УСОХЛИ(((.

Условные понятия все понятия,которые ты произносил и произносишь,ты ни о чем никогда не говорил конкретно,кроме условностей,о них ты всегда готов обосраться, но доказать всем что это так.Отсюда вывод,условно говоря иди ты на условную единицу в свою условную задницу,о чем-то с тобой беседовать,я не вижу никакой необходимости.