Опрос №4

Тут вы можете быть унижены, оскорблены и посланы

Модератор: AnLik

Каково количество всех частей объекта, имеющего внутреннюю и внешнюю дискретность?

Может быть не конечным
12
10%
Может быть как конечным, так и не конечным
15
13%
Примерно семнадцать восьмых по Гринвичу
2
2%
Всегда конечно
81
70%
Кто празднику рад, тот за три дня пьян
6
5%
 
Всего голосов: 116
Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 417
Откуда: Кемерово

Опрос №4

Сообщение #1 Веремеев Демьян » 14 дек 2015, 14:50

Текс.


Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Аватара пользователя
nofantasy
Пользователь
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 01 май 2015, 04:10
Репутация: 87

Re: Опрос №4

Сообщение #2 nofantasy » 14 дек 2015, 16:39

Как говорится, "а без теории поля.." и так далее. Между первым и четвертым вариантом не выбрать со стопроцентной уверенностью :)
Я за пятый
Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве,И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове.

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 417
Откуда: Кемерово

Re: Опрос №4

Сообщение #3 Веремеев Демьян » 14 дек 2015, 16:41

Хорошо, что хоть третий не выбрал ;)
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Аватара пользователя
Impulsor
Пользователь
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 11 июл 2015, 12:11
Репутация: 9

Re: Опрос №4

Сообщение #4 Impulsor » 14 дек 2015, 17:54

Отличные вопросы ))
Заставляют перечитать доказательную часть.

Аватара пользователя
grables
Пользователь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 01 май 2015, 08:17
Репутация: 14
Настоящее имя: Андрей Савенков
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: Опрос №4

Сообщение #5 grables » 15 дек 2015, 02:19

Внешняя дискретность подразумевает, что объект имеет ограниченный размер, а внутренняя дискретность говорит о том, что объект разделен на более мелкие части из которых и состоит. Значит можно сделать вывод, что в ограниченный объём может поместиться ограниченное колличество частей.

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 164

Re: Опрос №4

Сообщение #6 Ghostduh8 » 15 дек 2015, 05:05

Дискретность - она и в Африке дискретность ))) Дискретность означает конечность (в смысле конченность, то есть ЗАконченность) Внешняя дискретность означает внешнюю границу, а внутренняя дискретность в дискретном объекте - конечное количество внутренних объектов во внешнем конечном объекте. Если бы внутренняя дискретность находилась во внешнем НЕдискретном объекте (например, материя в пространстве), то это означало бы, что количество материальных объектов было бы беЗконечным, ибо внутренняя дискретная материя находилась бы во внешнем НЕдискретном пространстве! А раз оно конечно, то мой ответ - вариант 4! Это 100%. Самый забавный действительно получается 3-й вариант - он из оперы того, что сумма беЗконечного ряда 1+2+3+...+ беЗконечность = ... -1/12 :D
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Александр Ефремов
Пользователь
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 03 май 2015, 19:52
Репутация: 21
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Опрос №4

Сообщение #7 Александр Ефремов » 15 дек 2015, 06:51

Опять удивлён!
Думал, что все знают, что материя бесконечно делима!!!

Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Опрос №4

Сообщение #8 itsmynik » 15 дек 2015, 08:10

Александр Ефремов писал(а):Опять удивлён!
Думал, что все знают, что материя бесконечно делима!!!

Хотел бы я такую колбасу в холодильнике иметь,бесконечную

Аватара пользователя
Франц
Основные
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 май 2015, 00:21
Репутация: 21
Настоящее имя: Франц Танкевич
Откуда: Минск

Re: Опрос №4

Сообщение #9 Франц » 15 дек 2015, 12:35

Во втором тезисе преднамеренно нарушен Закон противоречия. Либо конечный, либо не конечный . одновременно никак не может быть

Максим Сталинов
Пользователь
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 19:58
Репутация: 3

Re: Опрос №4

Сообщение #10 Максим Сталинов » 15 дек 2015, 14:51

Ну пространство- это ничто, следовательно можно бесконечно углубляться в уменьшение, а материя находится в пространстве..ну по сути можно бесконечно делить..

Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Опрос №4

Сообщение #11 itsmynik » 15 дек 2015, 15:01

В вопросе упоминается пространство?

Максим Сталинов
Пользователь
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 19:58
Репутация: 3

Re: Опрос №4

Сообщение #12 Максим Сталинов » 15 дек 2015, 15:18

Вы не поняли суть, материя находиться в пространстве, пространство бесконечно как по "увеличению" так и ПО "УМЕНЬШЕНИЮ", из этого следует что и материя в пространстве может бесконечно делиться так-как в пространстве бесконечно места!Если не учитывать пространство, то можно подумать что есть какой-то барьер, хотя это логическая ошибка уже :) Ну это вопрос на уровне" я не могу представить бесконечность поэтому не верю в неё" -вам нужно это не пытаться представить, а пытаться осознать!

Аватара пользователя
grables
Пользователь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 01 май 2015, 08:17
Репутация: 14
Настоящее имя: Андрей Савенков
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: Опрос №4

Сообщение #13 grables » 17 дек 2015, 01:06

Материя и пространство это не одно и то же. Пространство не имеет дискретности, а в вопросе речь идет об объекте имеющем внутреннюю и внешнюю дискретность. Такими свойствами обладают вещественные материальные объекты, а они состоят из отдельных элементарных частиц.

Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Опрос №4

Сообщение #14 itsmynik » 17 дек 2015, 07:40

Максим Сталинов писал(а):Ну пространство- это ничто, следовательно можно бесконечно углубляться в уменьшение, а материя находится в пространстве..ну по сути можно бесконечно делить..

Это Вы чего то не понимаете.Применяя термин бесконечно,вы задаёте не конечность объекту,бесконечный шкаф,стул,стол,колбаса...Колбасу мне,остальное оставьте себе :mrgreen:

Аватара пользователя
Франц
Основные
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 май 2015, 00:21
Репутация: 21
Настоящее имя: Франц Танкевич
Откуда: Минск

Re: Опрос №4

Сообщение #15 Франц » 17 дек 2015, 08:39

Можно взять линейку( имеет внешнюю и внутр. дискретность) и начать делить на части. Части будут становится все меньше и меньше, все меньше и меньше и так до бесконечности.

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 417
Откуда: Кемерово

Re: Опрос №4

Сообщение #16 Веремеев Демьян » 17 дек 2015, 09:05

Интересный подход. А как только помрёшь от старости, то деление прекратится?
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Опрос №4

Сообщение #17 itsmynik » 17 дек 2015, 09:46

Веремеев Демьян писал(а):Интересный подход. А как только помрёшь от старости, то деление прекратится?

Передаётся из поколения в поколение,завещанием ;)

Максим Сталинов
Пользователь
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 19:58
Репутация: 3

Re: Опрос №4

Сообщение #18 Максим Сталинов » 17 дек 2015, 18:58

Если объект имеет два значения - значит не имеет значений. Ответ "Может быть не конечным" уже двухсторонний, еще нужно учитывать что все состоит из элементарных частиц, принимая свою минимальную форму они уже перестают делиться а разлетаются в разные стороны.(Возможно с помощью технологий их и можно будет дальше делить, но нужно для начала их словить и остановить) Поэтому думайте господа.

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 164

Re: Опрос №4

Сообщение #19 Ghostduh8 » 17 дек 2015, 19:16

Зачем нам ещё какие-то технологии? Наши технологии - это наши воображаемые фантазии представлений, с помощью которых мы можем легко поделить до бесконечности всё что угодно :D Та точка зрения, что оно может быть как конечным, так и бесконечным имеет тот следующий смысл, что с одной стороны, если поделить эти части ограниченное число раз - оно будет конечным, а если делить до бесконечности - то соответственно бесконечным. И с этой точки зрения здесь нет нарушения 2-го закона логики (как ни странно) :) Очень интересные ОПРОСЫ! Это как своеобразный ТЕСТ, показывающий, что видят люди, смотря на лужу ;) 1 видит конечность, другой - бесконечность, третий видит и ту и другую возможность их сочетания, четвертый увидит в этой всей круглой лужице вообще квадрат, ну а пятый просто от счастья такого созерцания праздника... напьётся))) Эти опросы напоминают всё те же оптические иллюзии - старушки с одной стороны и красивой барышни с другой - смотря, как на них посмотреть ;)
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Максим Сталинов
Пользователь
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 19:58
Репутация: 3

Re: Опрос №4

Сообщение #20 Максим Сталинов » 20 дек 2015, 23:03

Элементарные частицы тоже могут быть разного размера, вплоть до бесконечно малых величи :D

Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Опрос №4

Сообщение #21 itsmynik » 20 дек 2015, 23:15

► Show Spoiler

Каким образом в луже можно увидеть и конечность и бесконечность?Это направление к психиатру.У лыжи есть границы,видимые невооруженным глазом-значит лужа конечна .Всегда есть начало лужи и конец лужи,как глубоко не вникай в суть лужи,она не может стать бесконечной.Бесконечное деление лужи так же не возможно,в виду того,что задание бесконечности процессу деления делает сам объект бесконечным.Итог,лужа или конечна или бесконечна,но никак не может быть и тем и другим одновременно.Нормальный психически здоровый человек в состоянии различать эти понятия.

Аватара пользователя
Живой Человек
Пользователь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 май 2015, 14:58
Репутация: 1
Настоящее имя: Александр
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Опрос №4

Сообщение #22 Живой Человек » 20 дек 2015, 23:34

В попыхах выбрал 4 потом понял, что не так все просто. Что означает фраза имеет внешнюю дискретность?
Если вам кажется, что что-то не так, то вам сюда

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Супермодератор
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 417
Откуда: Кемерово

Re: Опрос №4

Сообщение #23 Веремеев Демьян » 20 дек 2015, 23:37

Это означает, что объект имеет границы. Объект конечен.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 164

Re: Опрос №4

Сообщение #24 Ghostduh8 » 20 дек 2015, 23:40

itsmynik писал(а):Каким образом в луже можно увидеть и конечность и бесконечность?Это направление к психиатру.У лыжи есть границы,видимые невооруженным глазом-значит лужа конечна .Всегда есть начало лужи и конец лужи,как глубоко не вникай в суть лужи,она не может стать бесконечной.Бесконечное деление лужи так же не возможно,в виду того,что задание бесконечности процессу деления делает сам объект бесконечным.Итог,лужа или конечна или бесконечна,но никак не может быть и тем и другим одновременно.Нормальный психически здоровый человек в состоянии различать эти понятия.

Почему вы отрицаете возможность того, что у лужи может быть внешняя конечность и глубинная(внутренняя) бесконечность? А почему бы и нет? Вот представьте себе геометрический луч наоборот - то есть луч, у которого начальная точка (КОНЕЧНОСТЬ) - это ВНЕШНЯЯ граница (видимая невооруженным глазом) лужи, а вот прямая линия уходит бесконечно вглубь этой лужи... :) Если заходим остановить деление вглубь - лужа станет глубинно конечной, если не захотим и будем делить до вспучивания, пока не вспучит - бесконечной))) Но даже если нас и вспучит, кого-то может и не вспучить и он продолжить делить лужу дальше и передаст это деление лужи по наследству и так до бесконечности)))
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Опрос №4

Сообщение #25 itsmynik » 20 дек 2015, 23:44

Вы согласились,что у лужи есть ВНЕШНЯЯ ГРАНИЦА-по сути констатировали конечность лужи,дальнейшие фантазии можно не продолжать.То что имеет границы не может называться бесконечным.

Живой Человек писал(а):В попыхах выбрал 4 потом понял, что не так все просто. Что означает фраза имеет внешнюю дискретность?

В чем сомнения?Дискретный простыми словами – прерывный, разделенный, зернистый, отдельный
- свойство, противопоставляемое непрерывности.

Аватара пользователя
Живой Человек
Пользователь
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 май 2015, 14:58
Репутация: 1
Настоящее имя: Александр
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Опрос №4

Сообщение #26 Живой Человек » 20 дек 2015, 23:56

Веремеев Демьян писал(а):Это означает, что объект имеет границы. Объект конечен.

тогда 4 однозначно, вроде где-то в видео Виктора очень доходчиво этот момент объясняется, если память не изменяет
Если вам кажется, что что-то не так, то вам сюда

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 164

Re: Опрос №4

Сообщение #27 Ghostduh8 » 20 дек 2015, 23:58

itsmynik писал(а):Вы согласились,что у лужи есть ВНЕШНЯЯ ГРАНИЦА-по сути констатировали конечность лужи,дальнейшие фантазии можно не продолжать.То что имеет границы не может называться бесконечным.

СТОООООП! Нет ужки!!! Я константировал конечность палки в ТОЛЬКО в ОДНОМ направлении! А в ДРУГОМ палка может быть и бесконечна!

Как вы опишете геометрический ЛУЧ? Ведь луч имеет начальную нулевую точку (то есть, луч имеет КОНЕЦ в своём НАЧАЛЕ), но зато он не имеет конца в своем продолжении! Яблоко может быть одновременно кислым и сладким. А вы не знали? Это сорт такой: кисло-сладкое яблоко. Формальная логика не всегда и не везде работает ;) А для ваших мозгов это просто не перевариваемая новость! Как снег на голову!
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 164

Re: Опрос №4

Сообщение #28 Ghostduh8 » 20 дек 2015, 23:59

Живой Человек писал(а):
Веремеев Демьян писал(а):Это означает, что объект имеет границы. Объект конечен.

тогда 4 однозначно, вроде где-то в видео Виктора очень доходчиво этот момент объясняется, если память не изменяет

я вот тоже ПОСПЕШИЛ ответить "4", но потом понял, что всё гораздо ИНТЕРЕСНЕЕ! ;)
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!

Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Опрос №4

Сообщение #29 itsmynik » 21 дек 2015, 00:11

► Show Spoiler

В другом направлении палка так же не может быть бесконечна,обойдите палку с другой стороны,для наглядности.Даю определение бесконечности из интернета ,Википедия.
Бесконечность — категория человеческого мышления, используемая для характеристики безграничных, беспредельных, неисчерпаемых предметов и явлений, для которых невозможно указание границ или количественной меры. Используется в противоположность конечному, исчисляемому, имеющему предел.
Таким образом.если вы употребляете этот термин,вы предаете ПОЛНОСТЬЮ ВСЕМУ ОБЪЕКТУ не конечную форму и размер, а не только в одну ,удобную для вас сторону.

Аватара пользователя
Ghostduh8
Посторонний
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:22
Репутация: 164

Re: Опрос №4

Сообщение #30 Ghostduh8 » 21 дек 2015, 00:22

itsmynik писал(а):...

Да уж, БоброПедия - "железобетонный" аргумент, тут не поспоришь)))

Вобщем, для наглядности, какой же вам привести ВОЗМОЖНЫЙ РЕАЛЬНЫЙ пример ОДНОВРЕМЕННОГО существования ОДНОГО И ТОГО ЖЕ объекта, который в одном направлении - конечен, а в другом - нет! Да вот же он! Начало СОТВОРЕНИЯ мира! Возможный пример - "Большой взрыв" - есть начало и пошло-поехало без конца. Но это не очень убедительный пример, верно? А если так: НАЧАЛЬНАЯ причина - ПЕРВИЧНАЯ материя ДОПУСТИМ есть (некое изначальная неделимая ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ субстанция или ПОЛЕ), а вот уже его дальнейший ПРОЦЕСС развития (эволюция) движется БЕСКОНЕЧНО! Как вам такие ВОЗМОЖНО реальные примеры из ЖИЗНИ? ;) Так что, бывает в одном и том же объекте или ЯВЛЕНИИ заключена конечность и бесконечность или нет? Ваши якобы "логические" доводы тут будут НЕ состоятельны, без реальных ФАКТИЧЕСКИХ доказательств! Или опровержений.
Я и ПОНЯТИЯ
Случайность - это ветер, который колышет океан пустоты, создавая в нём ВОЛНЫ. Из-за этих волн, способ направления корабля может меняться, но тем не менее не меняется его заданная цель - маяк равновесия для поиска острова счастья!


Вернуться в «Самый тихий и ужасный раздел форума»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация