Опрос №2

Тут вы можете быть унижены, оскорблены и посланы

Модератор: AnLik

При суммировании бесконечного количества сколь угодно малых масс получим:

Бесконечно малую массу
13
9%
Чёрт её знает какую, но в троём поднимем
6
4%
Бесконечно большую массу
128
84%
Затрудняюсь ответить
5
3%
 
Всего голосов: 152
MrMax
Пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:26
Репутация: 0

Re: Опрос №2

Сообщение #31 MrMax » 26 мар 2016, 21:06

naemeami писал(а):Что такое "сколь угодно малая масса"? Если в определении заложено "какую только сможете себе вообразить" то значит это нечто субъективное и опять получаем, что вопрос некорректен.

Ghostduh8 писал(а):ну, раз не важно, значит она НЕ определена, то есть является неопределённостью! Если суммировать неопределённые величины, то и ответ будет неопределённым. Логично? ;) Например, если это сколь угодно, то я могу взять 5, а могу 3, а могу 2 и т.д. и складывать... И что в итоге буду иметь? То же самое: сколь угодно удобный мне ответ))) При таком неопределённом подходе 1-й закон формальной логики нервно курит в сторонке))) Тем более, одно дело, математически оперировать с малыми количествами и совсем другое дело малые (допустим по размерам) качества! Что такое понятие "бесконечность"? Неопределённое количество (сколь угодно малое или сколь угодно большое). Масса - это тем более еще что за величина? Что она выражает сама по себе? Масса - это уже само по себе выражение количества! ТО есть, если перефразировать вопрос, то получим: при суммировании бесконечного (читай неопределённого) количества сколь угодно малых (неопределённых) других количеств (то ли пятёрок, то ли двоек, то ли 0,00000001 единици т.д.) в итоге полуичм... на вот и получается, что в итоге можем получить всё что угодно! И бесконечно малую и бесконечно большую - это уже как вам больше понравится - на вкус и цвет)) "малота" и "большота" ведь при такой неопределённости будут то ОТНОСИТЕЛЬНЫ! то есть бесконечны - один хрен!


Я худею с вас, господа :lol:

Вопрос то простой, из мухи слона делать, это разумнее не бывает.
Дано:
При суммировании бесконечного количества сколь угодно малых масс получим:

Что мы из этого можем поиметь:

Сумма - итог, общее количество.
Бесконечность - беспредельная категория количественной меры, противоположность конечному.
Сколь угодно - любая определенная(цыфиря) в противовес неопределенной.
Сколь угодно малая - как минимум не бесконечно малая, следовательно конечная(имеет предел). Пусть субъективная и неопределенная в исходных данных, но конечная потому, что не бесконечная, термин бесконечность в вопросе уже был использован, причем только в одном- первом случае!!!)
Бесконечность много больше чем конечное.

Решение:
Суммируйте конечную(предельную) величину бесконечное (беспредельное) количество раз. ;)



Аватара пользователя
naemeami
Посторонний
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 00:40
Репутация: 154

Re: Опрос №2

Сообщение #32 naemeami » 26 мар 2016, 21:52

MrMax писал(а):Сколь угодно - любая определенная(цыфиря) в противовес неопределенной.
Сколь угодно малая - как минимум не бесконечно малая, следовательно конечная

Бесконечно малое число это бессмысленное понятие.
(имеет предел).

Число не может иметь предела. Это константа.
Суммируйте конечную(предельную) величину бесконечное (беспредельное) количество раз. ;)

Итого, если вопрос состоит в том, что надо сосчитать предел \sum_0^n(c) где n->бесконечность, а c - константа, то ответ, очевидно, будет бесконечность.
Достали мои сообщения? Отключи интернет!

Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Опрос №2

Сообщение #33 Климов Павел » 27 мар 2016, 17:25

Веремеев Демьян писал(а):
Климов Павел писал(а):Моего ответа в списке нет.

Что же делать-то!? Как же теперь быть-то!?

Представьте себе такой вопрос:
Что вы больше всего любите пить по утрам:
1) кофе
2) чай
И допустим я люблю пить молоко. Я считаю такой опрос некорректным.
Варианты ответа могут быть
кофе, чай, другое.
кофе, не кофе.

А отвечать, или не отвечать - мне выбирать. Констатация: моего ответа в списке нет.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Опрос №2

Сообщение #34 Климов Павел » 27 мар 2016, 17:26

Климов Павел писал(а):
Веремеев Демьян писал(а):
Климов Павел писал(а):Моего ответа в списке нет.

Что же делать-то!? Как же теперь быть-то!?

Представьте себе такой вопрос:
Что вы больше всего любите пить по утрам:
1) кофе
2) чай
И допустим я больше всего люблю пить молоко. Я считаю такой опрос некорректным.
Варианты ответа могут быть
кофе, чай, другое.
кофе, не кофе.

А отвечать, или не отвечать - мне выбирать. Констатация: моего ответа в списке нет.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Опрос №2

Сообщение #35 Климов Павел » 27 мар 2016, 17:27

забавно, ни редактировать, ни удалить уже нельзя :?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 508
Откуда: Кемерово

Re: Опрос №2

Сообщение #36 Веремеев Демьян » 27 мар 2016, 18:06

Климов Павел писал(а):А отвечать, или не отвечать - мне выбирать. Констатация: моего ответа в списке нет.

Весь тот бред, который Вы написали как "разъяснение" я не стану комментировать. Однако Вы написали ответ. Ответ Ваш был: "Моего ответа в списке нет". Это значит, что Вы сделали выбор и ответили на вопрос который был сформулирован в Опросе. Одновременно с этим Вы считаете, что сделали выбор в пользу "не отвечать". Это, в свою очередь, означает, что Вы сделали в один и тот же момент времени два выбора, которые противоречат друг другу. А это говорит о том ... (кто-нибудь продолжит мысль).
Далее Вы удивляетесь, что "ни редактировать, ни удалить уже нельзя". Это говорит о том, что Вы не прочли самую главную тему в разделе. В свою очередь это говорит о том, что вы не внимательны, либо безалаберны, либо и то и другое одновременно (это самые лучшие из вариантов).
В случае, если Вы прочли самую главную тему в разделе, но всё равно удивляетесь, то это говорит о том, что Вы ... (кто-нибудь продолжит мысль).

Более того, я не предлагал Вам выбирать ответ (так как Вы написали, что его нет в списке), а предложил свой ответ изложить самостоятельно в следующем своём сообщении. Их было от Вас три. Если во всех трёх Ваших сообщениях изложен Ваш ответ по вопросу Опроса, то Вы ...(кто-нибудь продолжит мысль)
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Опрос №2

Сообщение #37 Климов Павел » 27 мар 2016, 19:26

Веремеев Демьян писал(а):Весь тот бред, который Вы написали как "разъяснение" я не стану комментировать. Однако Вы написали ответ. Ответ Ваш был: "Моего ответа в списке нет". Это значит, что Вы сделали выбор и ответили на вопрос который был сформулирован в Опросе. Одновременно с этим Вы считаете, что сделали выбор в пользу "не отвечать". Это, в свою очередь, означает, что Вы сделали в один и тот же момент времени два выбора, которые противоречат друг другу. А это говорит о том ... (кто-нибудь продолжит мысль).

<sarcasm> Гениально, Браво! Превосходная логика! </sarcasm>

Веремеев Демьян писал(а):Далее Вы удивляетесь, что "ни редактировать, ни удалить уже нельзя". Это говорит о том, что Вы не прочли самую главную тему в разделе.

Смотрим ваше сообщение тут: viewtopic.php?f=108&t=668
Ни слова про редактирование, и удаление постов.
Возможно вы это подразумевали
Веремеев Демьян писал(а):В этом разделе у Вас нет прав.

Но я не экстрасенс, чтобы догадываться. Почему же у меня есть право отвечать в темах, и голосовать? В народе это называется "двойные стандарты".

В теме "Правила форума", ясно написано:

admin писал(а):5. Мультипостинг - два (и более) сообщения одного пользователя, идущие друг за другом. В случае, если Вы хотите, что-то добавить - редактируйте ваш предыдущий пост. Мультипостинг разрешён при добавлении новостей, а так же, естественно, если текст не помещается в одно сообщение.
На форуме установлен лимит времени на редактирование, по истечении которого возможность правки сообщения после публикации утрачивается (1000 мин. - примерно 16,6 часов). В этом случае необходимо на выбор любому модератору скинуть в приват ссылку на сообщение и текст, который нужно добавить в это сообщение - сообщение будет отредактировано. Либо опубликовать сообщение после своего последнего в теме и уведомить модераторов.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 508
Откуда: Кемерово

Re: Опрос №2

Сообщение #38 Веремеев Демьян » 27 мар 2016, 20:09

Климов Павел писал(а):Но я не экстрасенс, чтобы догадываться. Почему же у меня есть право отвечать в темах, и голосовать? В народе это называется "двойные стандарты".

Так как Вы остались в разделе форума, то предоставленная Вам возможность стала Вашей обязанностью. Вы ведь следующую строчку не смогли прочитать, верно?
Блин, кого попало берут в "Основные". Благо меня там нет.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Опрос №2

Сообщение #39 Климов Павел » 28 мар 2016, 02:30

Веремеев Демьян писал(а):Весь тот бред, который Вы написали как "разъяснение" я не стану комментировать.

Это уже не первый раз такой выпад в мою сторону. Поэтому, если хотите услышать очередную критику в вашу сторону, прошу гарантировать, что вы не проигнорируете критику в очередной раз, как было раньше. Аргументировать мой сарказм у меня есть чем. То есть, я могу показать замеченные мной логические ошибки, допущенные с вашей стороны.
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Аватара пользователя
Веремеев Демьян
Администратор
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 23:26
Репутация: 508
Откуда: Кемерово

Re: Опрос №2

Сообщение #40 Веремеев Демьян » 28 мар 2016, 05:56

Климов Павел писал(а):...

Вы идиот.
Не ищите скрытый смысл в моих сообщениях. Его там нет.

Климов Павел
Посторонний
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 01 май 2015, 16:18
Репутация: 394

Re: Опрос №2

Сообщение #41 Климов Павел » 28 мар 2016, 11:57

Веремеев Демьян писал(а):
Климов Павел писал(а):...

Вы идиот.

А вы сами это читали?
Орден бобра за: viewtopic.php?p=25014#p25014

Xwamikus
Пользователь
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 май 2016, 08:33
Репутация: 0

Re: Опрос №2

Сообщение #42 Xwamikus » 11 май 2016, 11:15

yzhishko писал(а):1) В математике сие выражение даст неопределенность, так как s = m * n, где m стремиться к 0, а n к бесконечности
2) В физике: масса - мера количества вещества в объеме пространства, аналога с математикой здесь вообще нет, она либо 0 либо хоть сколь угодна малая, но конечная положительная велечина характерная для дискретных объектов. Бесконечная сумма нулей даст 0, бесконечная сумма очень малых величин, даст бесконечность.

Затрудняюсь ответить так как не хватает данных, где масса рассматривается: в физике (реальном мире) или математике (полуреальном мире).

Не вижу причин считать массу бесконечно малой. Математический аналог массы - число (абсолютная величина). Бесконечно малая и бесконечная большая - это функции, а не числа. В релятивистской механике масса может рассматриваться как функция, но не бесконечно малая.

Аватара пользователя
Максим Садоха
Пользователь
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:59
Репутация: 4
Настоящее имя: Максим Садоха
Откуда: Днепропетровск

Re: Опрос №2

Сообщение #43 Максим Садоха » 27 май 2016, 21:52

Веремеев Демьян писал(а):
Климов Павел писал(а):...

Вы идиот.


Доброго времени суток, Веремеев Демьян, хочу узнать ваш ответ на данный опрос.

depths
Пользователь
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Опрос №2

Сообщение #44 depths » 02 ноя 2016, 09:47

Я бы сейчас ответил по другому, пункт 3, втроём бы подняли :)

Аватара пользователя
Жека
Пользователь
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:04
Репутация: 58
Настоящее имя: Евгений Беликов
Откуда: Москва

Re: Опрос №2

Сообщение #45 Жека » 06 ноя 2016, 12:01

Зачем так усложнять? Ну согласитесь, что не нужно быть Вассерманом или иметь учёную степень, чтобы понимать, что масса пылинки в квартире - это всё равно какая-то масса, пусть незначительная. И если взять опупенно много таких пылинок (со всех квартир Земли) и взвесить, то всё равно получится очень увесистое количество КГ.
Вот вообще по барабану, бесконечно малая масса или просто малая - это всё равно масса, которая не равна нулю. Принцип подсчёта будет един при суммировании масс яблок или, например, при суммировании масс атомов (или ещё чего помельче, если кому не нравится).
► Show Spoiler

depths
Пользователь
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Опрос №2

Сообщение #46 depths » 06 ноя 2016, 17:26

Жека писал(а):Зачем так усложнять? Ну согласитесь, что не нужно быть Вассерманом или иметь учёную степень, чтобы понимать, что масса пылинки в квартире - это всё равно какая-то масса, пусть незначительная. И если взять опупенно много таких пылинок (со всех квартир Земли) и взвесить, то всё равно получится очень увесистое количество КГ.
Вот вообще по барабану, бесконечно малая масса или просто малая - это всё равно масса, которая не равна нулю. Принцип подсчёта будет един при суммировании масс яблок или, например, при суммировании масс атомов (или ещё чего помельче, если кому не нравится).
► Show Spoiler

А если мы с бесконечно малыми массами проделали хитрую операцию? Получили их бесконечным делением конечной массы, например, один кг?

Аватара пользователя
Жека
Пользователь
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 01 май 2015, 13:04
Репутация: 58
Настоящее имя: Евгений Беликов
Откуда: Москва

Re: Опрос №2

Сообщение #47 Жека » 06 ноя 2016, 17:38

depths писал(а):А если мы с бесконечно малыми массами проделали хитрую операцию? Получили их бесконечным делением конечной массы, например, один кг?

И? Что это меняет? Дели, не дели - ноль не получишь. И какой бы малый кусочек яблока ты ни получил в итоге, бесконечное суммирование этих кусочков всё равно приведёт к неприлично огромной массе

john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Опрос №2

Сообщение #48 john » 07 ноя 2016, 13:27

Ghostduh8 писал(а):Ну а если не дают - то у нас так и останется бесконечное количество бесконечно малых масс, то есть одна масса как была бесконечно малой, так такой же малой и останется))) В общем так и неясно: можно в итоге будет её поднять или втроем, или вчетвером или... или - или)))

Не бывает бесконечно малых масс, как и бесконечно больших. Она же какая-то конкретно, а не постоянно увеличивающаяся или уменьшающаяся.

depths
Пользователь
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Опрос №2

Сообщение #49 depths » 07 ноя 2016, 14:29

Думаю, что этот опрос имеет целью показать широкой думающей общественности что бывают два типа бесклгечносьей. Первый тип - бесконечность бесконечная. И второй тип - бесконечность определённая, вы сами её определяет.

depths
Пользователь
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 22:17
Репутация: 74
Настоящее имя: Алексей Лебедев
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Опрос №2

Сообщение #50 depths » 07 ноя 2016, 14:31

depths писал(а):Думаю, что этот опрос имеет целью показать широкой думающей общественности что бывают два типа бесконечностей. Первый тип - бесконечность бесконечная. И второй тип - бесконечность определённая, вы сами её определяет.

Поправил ошибки.


Вернуться в «Самый тихий и ужасный раздел форума»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация