Опрос №1.

Тут вы можете быть унижены, оскорблены и посланы

Модератор: AnLik

Является ли изображение цветным?

Нет
85
40%
Да
119
56%
Затрудняюсь ответить
9
4%
 
Всего голосов: 213
MrMax
Пользователь
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:26
Репутация: 9

Re: Опрос №1.

Сообщение #301 MrMax » 18 мар 2016, 12:45

itsmynik писал(а):Этот вопрос не в области природы цвета,а в области принципа работы матрицы монитора и развития фототехники и цифровых технологий в целом.В реальной жизни каждая складка была бы видна на черном фоне.Я не вижу никакой связи с тем как формирует изображение цифровая матрица фотокамеры,как воспроизводит цифровой код компьютер и какой сигнал подается на монитор, с реальной природой цветов.Также человеческий глаз не самый совершенный инструмент для измерения реальных характеристик излучений,потому как эти излучения существуют объективно и реально не зависят от оценки их наблюдателями.Если уж на то пошло,человеческий глаз не в состоянии отличить отсутствие света со смешением различных спектров излучений.Тому пример цветные печатающие устройства и живопись,смешение других цветов дадут нашему мозгу черный цвет равно как отсутствие света даст черный цвет.


Вот. Оказывается вы все понимаете что от чего и как. Так почему же тогда у вас картинка то не цветная?)



Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Опрос №1.

Сообщение #302 itsmynik » 18 мар 2016, 13:10

MrMax писал(а):
Вот. Оказывается вы все понимаете что от чего и как. Так почему же тогда у вас картинка то не цветная?)

А потому что у цветных изображений есть определение и у черно-белых есть определение и эти определения противопоставляются друг другу.
Если не согласны с определениями,то это уже вопрос другой...В вопросе нет призыва давать оценку определению.

MrMax
Пользователь
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:26
Репутация: 9

Re: Опрос №1.

Сообщение #303 MrMax » 18 мар 2016, 13:33

Вы имееие ввиду определение из "учебника"?

Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Опрос №1.

Сообщение #304 itsmynik » 18 мар 2016, 13:38

MrMax писал(а):Вы имееие ввиду определение из "учебника"?

Какая нафиг разница откуда определение,с ним можно согласиться или нет.Применять его в логических цепочках или нет.Если согласился, то будь добр и логику не нарушать, перемешивая противоположные понятия.

MrMax
Пользователь
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:26
Репутация: 9

Re: Опрос №1.

Сообщение #305 MrMax » 18 мар 2016, 13:54

-Я тебе рубль давал?
-Давал
-За кефиром посылал?
-Посылал
-Кефира не было?
-Не было
-Деньги!
-Какие деньги?
:lol:

Аватара пользователя
Viktor1
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 15:12
Репутация: 4

Re: Опрос №1.

Сообщение #306 Viktor1 » 24 мар 2016, 22:26

Doc.Emmett.Brown писал(а):А разве черный и белый это не цвета ?

Браво!!!
Давайте исключим из описания жизни "идеальные" точки, газ, модели атома и проч.
Давайте заниматься реальными вещами!
(Кстати, считаю информацию - реальной! отражённой в идеальном (мыслемом))
Жизнь прекрасна!

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 103
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Опрос №1.

Сообщение #307 димо » 25 мар 2016, 07:39

Viktor1 писал(а):
Doc.Emmett.Brown писал(а):А разве черный и белый это не цвета ?

Браво!!!
Давайте исключим из описания жизни "идеальные" точки, газ, модели атома и проч.
Давайте заниматься реальными вещами!
(Кстати, считаю информацию - реальной! отражённой в идеальном (мыслемом))

расшифруй,да.
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)

Аватара пользователя
Viktor1
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 15:12
Репутация: 4

Re: Опрос №1.

Сообщение #308 Viktor1 » 09 апр 2016, 02:54

Ghostduh8 писал(а):
Viktor1 писал(а):Давайте заниматься реальными вещами!
(Кстати, считаю информацию - реальной! отражённой в идеальном (мыслемом))

Реальность - это по-твоему ЧТО? Так то, ВСЁ ЧТО УГОДНО - типа можно сказать, что "реальность". Это 1 смысл. 2-й смысл, это деление на объективность и субъективность. 3-й смысл: деление на абстрактность и конкретность и т.д. )))

По- моему, есть 4 вида Реальности!
1. Неживая материя.
2. Органическая жизнь (плёнка на поверхности Земли).
3. Человек и Социо-техническая (искусственная среда).
4. Сознание человека и Духовная реальность (в т.ч. Наука, Искусство...)
Сигналы (неживой материи) воспринимаются органическими и техническими системами и становятся "полученной Информацией"!
Жизнь прекрасна!

fanplast
Пользователь
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 01:58
Репутация: 0

Re: Опрос №1.

Сообщение #309 fanplast » 09 апр 2016, 12:06

Как с телевизором. Черно-белое или цветное изображение у экрана. :) Вижу черно-белую картинку с пандами на экране с параметрами по количеству цветов: 24 bit, 16 млн. цветов.

Аватара пользователя
Viktor1
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 15:12
Репутация: 4

Re: Опрос №1.

Сообщение #310 Viktor1 » 09 апр 2016, 14:21

Ghostduh8 писал(а):
Viktor1 писал(а):...

Спасибо за ответ... однако мы ушли от темы :) Вобщем мнения раскололись - значит вопрос Демьяна выстрелил МЕТКО :D Тема... УДАЛАСЬ!
Ну а на счёт занятия "реальными" вещами? А мы ЧЕМ тут занимаемся? :)

К сожалению, обсуждались какие-то 0:0:0, в то время, как в природе света и цвета не существует НУЛЕЙ! Это непрерывный диапазон,людям доступный в "Очень узких рамках", но ведь это не значит, что Субъекты должны объявлять "Ноль" объективным. :)
Жизнь прекрасна!

fanplast
Пользователь
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 01:58
Репутация: 0

Re: Опрос №1.

Сообщение #311 fanplast » 09 апр 2016, 14:55

А вот так обработала это изображение нейронная сеть от Google, искусственный интеллект Deep Dream
психоделическое изображение

Аватара пользователя
Viktor1
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 15:12
Репутация: 4

Re: Опрос №1.

Сообщение #312 Viktor1 » 16 апр 2016, 18:09

fanplast писал(а):психоделическое изображение[/url]

Спасибо!!!
Жизнь прекрасна!

IlyaP
Пользователь
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 06 май 2015, 22:22
Репутация: 5
Настоящее имя: Илья Прашкович
Откуда: Могилев

Re: Опрос №1.

Сообщение #313 IlyaP » 17 апр 2016, 10:32

забавный факт что половине населения этого форума можно продать ч\б выдав за цветное, а они поведутся.

Аватара пользователя
Ясный Соколъ
Новые пользователи
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 07 май 2015, 22:06
Репутация: 0
Настоящее имя: Яроміръ Телѣгинъ
Откуда: Омская область

Re: Опрос №1.

Сообщение #314 Ясный Соколъ » 09 май 2016, 04:44

Цвѣтъ - это характеристика видимаго электромагнитнаго излученія. Согласно опредѣленія цвѣта, изображеніе является цвѣтнымъ.
Росія - наше отечество. Смерть неизбѣжна.

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 103
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Опрос №1.

Сообщение #315 димо » 10 май 2016, 23:03

IlyaP писал(а):забавный факт что половине населения этого форума можно продать ч\б выдав за цветное, а они поведутся.

ещё более забавный факт в том,что часть населения форума понимая,что речь идёт не о телевизоре знает,что чёрный и белый являются цветами и предметы имеющие эти цвета так или иначе считаются цветными,а другая часть хоть и признаёт,что чёрный и белый это как ни крути цвет ни как не может признать не бесцветное цветным.
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)

Аватара пользователя
димо
Пользователь
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 01 май 2015, 07:38
Репутация: 103
Настоящее имя: дмитрий
Откуда: краснодар
Контактная информация:

Re: Опрос №1.

Сообщение #316 димо » 11 май 2016, 07:21

интересненько,от какого ж тогда слова цветной если не от слова цвет ? я думал,что цветной это имеющий несколько цветов,а не имеющий цвета это бесцветный,имеющий один цвет считается однотонным,а черно-белый это просто чёрный с белым как желто-синий жёлтый с синим.телик дома показывает все цвета.получается он чёрно-бело-цветной ?
Здесь не ринг, а форум. Здесь не быкуют, а думают (Liman05)

Аватара пользователя
Оксана Стоянова
Основные
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 11:35
Репутация: 61
Настоящее имя: Оксана Стоянова
Откуда: Болгария
Контактная информация:

Re: Опрос №1.

Сообщение #317 Оксана Стоянова » 11 май 2016, 09:33

Чтобы определиться со значением слова "цветной" попробуем подобрать к нему антонимы: черно-белый и бесцветный. Но бесцветный и черно-белый - это не одно и то же. Получается, у слова "цветной" два значения? Наверное, значение слова будет зависеть от контекста, в котором оно используется. Попробуем использовать его в разных значениях: цветной телевизор или ... Второй пример я не смогла подобрать, когда можно сказать цветной в противоположность бесцветного (бесцветная жидкость и цветная жидкость?). Получается, что слово "бесцветный" не является антонимом к слову "цветной", а является антонимом к выражению "имеющий цвет". Таким образом, мы видим, что в русском языке цветной означает только одно: не черно-белый. И второго смысла данное слово не имеет.

Другое дело, что слово "цвет", от которого произошло слово "цветной" имеет несколько другой смысл. Например, какого цвета рубашка? Можно назвать любой цвет от синего или красного до белого или черного. То есть произошла дивергенция понятий (расхождение). Это не редкое явление в языке. Например, слово "краска" произошло от слова "красный". Но это не значит, что краска бывает только красного цвета. Значит делаем вывод, что черно-белое изображение не является цветным.

Аватара пользователя
itsmynik
Основные
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 19:31
Репутация: 36
Настоящее имя: Никита Анурьев
Откуда: Орск,Оренбургская область.Россия
Контактная информация:

Re: Опрос №1.

Сообщение #318 itsmynik » 12 май 2016, 11:09

► Show Spoiler

Есть много примеров искажения значения слов,в следствие чего возникают имена собственные,вероятно некоторые известные нам слова возникли и используются в обиходе по некоторым из таких причин,слово цветной стало использоваться везде ,где присутствует цвет,однако определение цветных изображений противоречит этому правилу.Есть два слова в Русском языке(Великом и Могучем),цветной и цветовой, являются синонимами,что в свою очередь совершенно не говорит об их идентичности,так как имея один корень они зачастую имеют разные значения.Логика такова,что слова,имеющие один корень не всегда означают одно и то же.Итак,корень цвет в обоих словах,в слове цветное,как Вы правильно подметили, не имеет отношение к черно белым изображениям.В слове Цветовой,корень цвет уже указывает на наличие любого цвета в изображении,в том числе черного и белого.Я согласен с Вашими мыслями.Данное изображение не является цветным,что совершенно не говорит о том,что автор опроса имел в виду именно такую постановку вопроса,отсюда неясность конечного результата.

Эрнест
Пользователь
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 04:51
Репутация: 0
Настоящее имя: Эрнест Рыжов

Re: Опрос №1.

Сообщение #319 Эрнест » 12 май 2016, 20:08

солнечный свет раскладывается на радугу (установлено в начале 18-го века, Ньютоном), т.е., если человек что-то видит, то цветное..

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №1.

Сообщение #320 Vitaly » 14 май 2016, 00:37

Эрнест писал(а):солнечный свет раскладывается на радугу (установлено в начале 18-го века, Ньютоном), т.е., если человек что-то видит, то цветное..


И где же в радуге белый и черный?
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт

Marselos
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:37
Репутация: 2
Настоящее имя: Максим
Откуда: Москва

Re: Опрос №1.

Сообщение #321 Marselos » 13 июл 2016, 16:23

Картинка не имеет цвета, т.к. не испускает электромагнитное излучение, а только отражает его.
Амбиции - последнее прибежище неудачника.

JackS
Пользователь
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:29
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Опрос №1.

Сообщение #322 JackS » 14 июл 2016, 20:39

Толковый словарь Ожегова:
ЦВЕТНО́Й, -ая, -ое.
1. Окрашенный, имеющий какой-н. цвет или цвета (кроме чёрного и белого). Цветная обложка. Цветные металлы (в отличие от чёрных железа и его сплавов). Ц. фильм, цветное телевидение (не чёрно-белые).
2. О людях: принадлежащий не к белой расе. Цветное население.

Marselos
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:37
Репутация: 2
Настоящее имя: Максим
Откуда: Москва

Re: Опрос №1.

Сообщение #323 Marselos » 15 июл 2016, 00:59

devman писал(а):Одно и тоже.
Излучение исходит от картинки.
Виновник наличия изображения она.
Источник видимой информации она.
Информация имеет два цвета (не света и не излучения).
Информация имеет название - изображение. (этот термин есть в вопросе)
Информация наделяется смыслом и распознается как смысловой субъект, категория описания, только при одном условии - СОЧЕТАНИИ двух цветов (в данном случае).

Белый и черный цвета ахроматические, без цвета по сути. Черный так вообще отсутствие отражения. Можно назвать картинку ахроматически цветной, но это уже оксюморон.
Амбиции - последнее прибежище неудачника.

john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Опрос №1.

Сообщение #324 john » 15 июл 2016, 07:21

devman писал(а):
Marselos писал(а):..... испускает ............. отражает .......

Одно и тоже.
Излучение исходит от картинки.
Виновник наличия изображения она.
Источник видимой информации она.
Информация имеет два цвета (не света и не излучения).
Информация имеет название - изображение. (этот термин есть в вопросе)
Информация наделяется смыслом и распознается как смысловой субъект, категория описания, только при одном условии - СОЧЕТАНИИ двух цветов (в данном случае).


По большому счету тут именно свет или излучение, не 2 источника, а 1, цвет не важен, картинка формируется по принципу есть свет- нет света. Субъективное восприятие как сочетание 2 цветов не имеет отношения к действительности. Это просто свет и тень, 1 и 0.
На компакт диске вся информация записана с помощью 1 и 0, есть прожжённая лазером точка или ее отсутствие. И не важно какого цвета лазер будет считывать- есть точка или нет. Задача изначально сформирована неграмотно, без понимания чем отличается свет от цвета.

Marselos
Пользователь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:37
Репутация: 2
Настоящее имя: Максим
Откуда: Москва

Re: Опрос №1.

Сообщение #325 Marselos » 15 июл 2016, 14:35

devman писал(а):.....

Окей. Можно ещё усложнить задачу. Что на данной картинке является изображением? 2 панды смотрящие друг на друга являются изображением, а черное это фон не относящийся к вопросу))) С этой стороны изображение монохромное.
Амбиции - последнее прибежище неудачника.

john
Пользователь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 07:56
Репутация: 19

Re: Опрос №1.

Сообщение #326 john » 15 июл 2016, 16:19

devman писал(а): ...
- изображение черно-белое, в оттенках серого, бинарное и так далее... ответ в стиле образованного социального человека.
- изображение многоцветное, цветное для человека как воспринимающего существа.

- изображения не существует для слепого существа
- изображение не черно-белое для фантазирующего существа
- изображение меняет цвета для галлюцинирующего существа

При чем здесь объективная реальность? Давайте тогда говорить как воспринимающие существа: "Картинка грустного цвета". Это же так логично и разумно, и главное научно.

Vitaly
Пользователь
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:21
Репутация: 45
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Кузнецк

Re: Опрос №1.

Сообщение #327 Vitaly » 15 июл 2016, 22:06

Ребят, ну едрен - батон, вопрос задан по поводу ИЗОБРАЖЕНИЯ, а не по поводу цвета. Поэтому, если и надо разбирать определения, то изначально надо разобрать именно определение понятия "изображение", а никак не понятия "цвет". А при исследовании понятия "изображения" выплывет и классификация изображений. Поэтому изображение на картинке - черно-белое, а не цветное. И глубоко до лампады, являются ли черный и белый цветами или нет. Вопрос не об этом.

Поэтому я сильно согласен с утверждением автора вопроса, только в другой ветке:

"Если мы с вами научимся чётко ставить задачи и читать условия так, как они написаны, то количество разногласий будет минимальным. К сожалению нет возможности привести разногласия (разные понимания в прочтении условия) к нулю, так как человеки считают себя грёбаными индивидуальностями, которым плевать на то, что написано. Не считайте это "камнем в чей-либо огород"."
Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять, чем заучивать.
Рене Декарт

Аватара пользователя
Viktor1
Пользователь
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 15:12
Репутация: 4

Re: Опрос №1.

Сообщение #328 Viktor1 » 02 окт 2016, 13:52

Оксана Стоянова писал(а):Чтобы определиться со значением слова "цветной" попробуем подобрать к нему антонимы: черно-белый и бесцветный. Но бесцветный и черно-белый - это не одно и то же. Получается, у слова "цветной" два значения?

Вроде всё логично. А где же Универсум?
Антоним слова "цветной" - синий... и монохромный :)
Следовательно, дальнейшее рассуждение - ошибочно!
"Цветной телевизор" значит не "черно-белый телевизор" :)
Синоним слова "цветной" - "многоцветный"! Значит черно-белый = цветной! :) (Та же ошибка!)
Жизнь прекрасна!

LemonDmitry

Re: Опрос №1.

Сообщение #329 LemonDmitry » 08 окт 2016, 16:19

http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/62959/цвет
В ряде толкований слова цвет нахожу 2 значения.
1. Свойство тела вызывать зрительное ощущение в соответствии со спектральным составом отражаемого или испускаемого им видимого излучения; окраска.
Абсолютно чёрный не относится к цвету, так как данное зрительное восприятие возникает в нарушении условия определения: при отсутствии света как испускаемого так и отражённого. Белый же удовлетворяет условию определения: является зрительным восприятием света как испускаемого, так и отражённого из видимого диапазона. Изображение цветное, так как содержит белый цвет.
2. Сочетание красок в картине.
По сути подразумевается любой цвет краски. В таком случае, есть чёрная краска (поглощает весь видимый диапазон), тогда можно согласно определению, используемое в живописи, называть краску чёрного цвета.
Картина является цветной, так как при любом определении цвет, белый является цветом.

Аватара пользователя
Геннадий_С
Пользователь
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 26 май 2016, 00:09
Репутация: 468
Контактная информация:

Re: Опрос №1.

Сообщение #330 Геннадий_С » 10 окт 2016, 21:24

А что это за опрос №1 ? В чем, так сказать, юмор ? :)


Вернуться в «Самый тихий и ужасный раздел форума»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Вход  •  Регистрация